Dolor y Dinero (Pain & Gain) (2013)

[Turbolover1984]

Ya me imaginaba que no iba por mi, pero como iba por los que no alaban la película, y yo no la alabo creo que está claro, pues intento explicar por qué, entre otras muchas razones, criticamos la película. Que por cierto, tiene sólo un 46% en Rottentomatoes.

Mejor, así será una obra de culto incomprendida y el tiempo la elevará más 

Si me permites la broma, eres un remilgado  Si cuando desmiembran a alguien mientras hacen coña uno se pone a pensar en esa pobre persona, sus hijos, la seriedad del tema... el humor negro y las sátiras morirían, con lo que molan.

[0iker0]

No me puedes comparar una historia real con una historia de ficción. Probablemente, si fuese una historia completamente inventada me hubiese reído, como me he reído en Kick Ass cuando Hit Girl da la primera paliza que le vemos propinar y se pone a jugar con la navaja de mariposa delante del camello después de haber matado al resto de la banda. O en la misma película cuando torturan y matan a un tío metiéndolo en un microondas industrial. Me he reído en esas situaciones, pero la película no estaba basada en hechos reales, y por esto no te lo puedes tomar de la misma manera.

[Josemi19]

Que no te haga gracia algunas escenas que en teoría lo son no es nada malo. A mí por ejemplo los chistecitos que suelta Iron man toda la película no suelen hacerme nada de gracia. Igual que en la de 'El hombre tranquilo', donde John Wayne lleva a rastras a su novia por todo el pueblo y todo el mundo en la filmoteca se reía y a mí no me hizo mucha gracia, es más me pareció una escena bastante machista.

En 'Dolor y dinero' yo me reí poco y si hay otros que les hace más gracia pues bueno, igual soy demasiado serio

[fenometrix]

Que por cierto, tiene sólo un 46% en Rottentomatoes.

Pues eso, porque pone "Dirigida por Michael Bay". Este es el caso contrario a Pacific Rim, donde la firma Del Toro, incita al mundo a buscar las virtudes y enterrar los defectos en la medida de lo posible -y tal vez un poco más- y el caso de la firma de Bay, todo lo contrario.

[0iker0]

Que no te haga gracia algunas escenas que en teoría lo son no es nada malo. A mí por ejemplo los chistecitos que suelta Iron man toda la película no suelen hacerme nada de gracia. Igual que en la de 'El hombre tranquilo', donde John Wayne lleva a rastras a su novia por todo el pueblo y todo el mundo en la filmoteca se reía y a mí no me hizo mucha gracia, es más me pareció una escena bastante machista.

En 'Dolor y dinero' yo me reí poco y si hay otros que les hace más gracia pues bueno, igual soy demasiado serio

No es que no me ría, el no reirse es la punta del iceberg. Es la falta de sensibilidad con la historia. ¿Quieres saber como se hace una comedia de un tema serio y con sensibilidad? El Gran Dictador donde se critica, como el que no quiere la cosa, que Hitler es todo lo contrario que lo que dice que quiere de Alemania, el trato que se les da a los judíos, los aires de grandeza de Hitler, etc. Puede que no te rías, yo sí llego a reírme en ésta película que pasa con facilidad el test de las 5 carcajadas, pero en ningún momento tienes ni siquiera la opción de sentirte insultado.

Spoiler

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El Gran Dictador esto es una sátira, esto es una distorsión de la realidad por que no hay mejor manera de retratar la realidad, el famoso esperpento de Valle-Inclán. Lo que no es esperpento, ni es sátira, ni es nada. Es intentar reírse de cómo desmembran a una persona real, es intentar reírse de cómo raptan, torturan, se deshacen y roban a una persona real. Con esto demuestra tener menos sensibilidad que una piedra. 

Y contestando a fenometrix te digo cual es el otro principal problema de Bay.

Que por cierto, tiene sólo un 46% en Rottentomatoes.

Pues eso, porque pone "Dirigida por Michael Bay". Este es el caso contrario a Pacific Rim, donde la firma Del Toro, incita al mundo a buscar las virtudes y enterrar los defectos en la medida de lo posible -y tal vez un poco más- y el caso de la firma de Bay, todo lo contrario.

Yo Pacific Rim no la he visto, ni la veré, por que no es el tipo de película que me atrae, pero te voy a hacer una pregunta: ¿En Pacific Rim son las mujeres meros objetos sexuales? En Transformers, película a la que se le puede comparar, Megan Fox es utilizada como si fuese un objeto sexual, cuando casualmente está doblada encima de su coche, en una posición muy natural, o cuando está encima de la moto en una postura más propia de una película porno.

Spoiler

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No sólo es Megan Fox, en la 2ª creo cuando LaBeuf está en la universidad, a la tía rubia con una minifalda se le sigue durante más de un minuto el culo hasta que llega a la habitación del chico en cuestión.

Dudo mucho que Del Toro hiciese algo remotamente parecido a esto. Estoy seguro, de que se centrará más en los aliens, en las peleas con estos, en la creación de los robots gigantes, en por qué hacen falta 2 pilotos. Pero seguramente no habrá una mujer que casualmente le caiga agua encima de la camisa y se la tenga que quitar. 

[Soprano]

A ver Oiker0 yo entiendo como ya dije antes que ciertas situaciones puedan o no hacer gracia, pero creo que estás llevando un poco al extremo el tema de la sensibilidad ya que es algo aplicable a muchas otras películas y no creo que con todas seas tan crítico, al fin y al cabo el cine además de un arte también es un negocio por lo cual podríamos poner en duda la sensibilidad de todos aquellos directores y productores dispuestos a ganar dinero con las miserias de los demás por muy correcto que sea el enfoque de sus películas, y sin embargo llenamos las salas de cine para verlas.

Como bien dice er_calderilla si no somos capaces de relativizar el tono de estas películas el humor negro y las sátiras morirían ya que el cine se inspira en gran medida en la vida real, y por lo tanto siempre habrá gente susceptible a lo que se narra.

[0iker0]

Me remito a lo que he dicho anteriormente. No puedo tratar igual una historia de ficción que algo basado en hechos reales. No puedo tratar igual que las muertes graciosísimas de Pulp Fiction, o todo lo que pasa en Un Funeral de Muerte, o el humor de La Familia Addams (que no me hace gracia, por cierto) con algo que pasó en la realidad. Es como aquel chiste que oí una vez, y que por cierto odio, "Si juegan un partido de fútbol Nazis vs. judíos en una cámara de gas quién gana? Los judíos por que juegan en casa". Pues que quieres que te diga, no me hace gracia, por que lo que sucedió no es como para hacer bromas al respecto. Si fuese una historia de ficción, es decir, si todo esto no hubiese pasado en la vida real, no le daría más importancia a este hecho, pero es que ha sucedido. Hay una línea que IMHO no ha de ser cruzada. Si fuese un familiar de las víctimas de este suceso, no me gustaría que se tratase así el tema.

[Soprano]

Pero entenderás que el hecho de ser una historia ficticia no impide que haya gente que se pueda ver reflejada en ella o sea susceptible a lo que se cuenta, el humor o la sensibilidad de cada uno es algo muy particular pero no debemos olvidar que al final un chiste o una sátira no es más que eso, me parece un poco injusto crucificar ahora a Michael Bay por algo que como tu mismo has dicho ha hecho hasta el gran Chaplin en su día y estoy seguro que no a todo el mundo le hizo la misma gracia.

[Turbolover1984]

No me puedes comparar una historia real con una historia de ficción. Probablemente, si fuese una historia completamente inventada me hubiese reído, como me he reído en Kick Ass cuando Hit Girl da la primera paliza que le vemos propinar y se pone a jugar con la navaja de mariposa delante del camello después de haber matado al resto de la banda. O en la misma película cuando torturan y matan a un tío metiéndolo en un microondas industrial. Me he reído en esas situaciones, pero la película no estaba basada en hechos reales, y por esto no te lo puedes tomar de la misma manera.

No se, igual soy yo el insensible pero de que te digan a que es basada en hechos reales a que no ya cambia totalmente la percepción de una película. Seguro que muchas veces las supuestamente reales tienen inventadas y en las de ficción toman como base cosas que han pasado también en la realidad.

Seguro que han metido a algún tío en un microondas industrial para matarlo y cosas peores, si te pones a pensarlo al final te daría una pena y un regomello por dentro que no podrías ver casi ninguna peli.

Pero vamos, que aunque no lo comparta, entiendo lo que quieres decir y no es mi intención cambiarte de parecer. Para mi esta peli que nos ocupa ha sido una gratísima sorpresa y una pena que tú no la hayas disfrutado tanto 

[0iker0]

Ni yo quiero cambiarte el tuyo. También entiendo lo que dices que seguro que ha pasado en la vida real, pero no a esa persona que estamos viendo en la película. Y no me pareces insensible, cada uno tiene su manera de ver las cosas.

Que lo del humor era la gota que colmó el baso, como creo que también he dicho antes, el principal problema son los excesos propios de Bay. Poner un par de tetas para cada 2 minutos para que ningún hombre pierda detalle, las cámaras lentas innecesarias etc. Podría llegar a subirle la nota a un 1,5 si fuese más corta, por que le sobraba metraje, pero nada más.

Por cierto, que sí le encontré algo positivo a la película, por eso la premié con 0,5. Que no hace un uso excesivo de la Shaky-cam. Últimamente está de moda y se están pasando con el uso de ésta, en Pain & Gain no lo noté tanto como esperaba, y eso fue una grata sorpresa.

[Josemi19]

Que por cierto, tiene sólo un 46% en Rottentomatoes.

Pues eso, porque pone "Dirigida por Michael Bay". Este es el caso contrario a Pacific Rim, donde la firma Del Toro, incita al mundo a buscar las virtudes y enterrar los defectos en la medida de lo posible -y tal vez un poco más- y el caso de la firma de Bay, todo lo contrario.

Soy fan de Michael Bay desde hace mucho y no veo mal esa puntuación en Rotten Tomatoes. Que a tí te haya parecido mejor que 'Pacific Rim' no obliga a que a los demás le tenga que parecer lo mismo.

[Caním]

No me puedes comparar una historia real con una historia de ficción. Probablemente, si fuese una historia completamente inventada me hubiese reído, como me he reído en Kick Ass cuando Hit Girl da la primera paliza que le vemos propinar y se pone a jugar con la navaja de mariposa delante del camello después de haber matado al resto de la banda. O en la misma película cuando torturan y matan a un tío metiéndolo en un microondas industrial. Me he reído en esas situaciones, pero la película no estaba basada en hechos reales, y por esto no te lo puedes tomar de la misma manera.

No se, igual soy yo el insensible pero de que te digan a que es basada en hechos reales a que no ya cambia totalmente la percepción de una película. Seguro que muchas veces las supuestamente reales tienen inventadas y en las de ficción toman como base cosas que han pasado también en la realidad.

Seguro que han metido a algún tío en un microondas industrial para matarlo y cosas peores, si te pones a pensarlo al final te daría una pena y un regomello por dentro que no podrías ver casi ninguna peli.

Pero vamos, que aunque no lo comparta, entiendo lo que quieres decir y no es mi intención cambiarte de parecer. Para mi esta peli que nos ocupa ha sido una gratísima sorpresa y una pena que tú no la hayas disfrutado tanto 

En esta película hay muchos detalles que son exactamente como ocurrió en realidad, lo de cambiar la motosierra china, los desmembramientos en la fábrica, los disfraces, los intentos fallidos, el acechar en plan ridículo/militar, con lo que el Basado en hechos reales, es muy basado en hechos reales.

Creo que se puede hacer una película con cierto humor, por lo gilipollesco de sus personajes pero siendo una película más honesta.


El cartel en plan chorra de "Sigue estando basada en hechos reales" en un momento de la película, me pareció de muy mal gusto, como para apoyar las cosas que pasaban, con su aire en coña y su estética vídeoclip, cuando estamos hablando de un hecho muy grave que como puse anteriormente, tiene a gente afectada por la muerte de sus familiares y que ahora ven cómo se toma a cachondeo y además se les hace ver a los "malos" menos malos por su estupidez.

Me parece un total error y una falta total de tacto con un tema, que vuelvo a repetir es muy fiel a lo ocurrido de verdad, con muchos nombres de los protagonistas igual que en la realidad.

Yo creo que lo más fácil para darte cuenta de algo es tratar de ponerte en la piel de otro ¿te gustaría que se hiciera una comedia si hubieran raptado y asesinado a un familiar tuyo?

Creo que la respuesta es obvia.

Y si este es el camino y uno no hace algo, aunque sea por moralidad....¿si dentro de 10, 15 años hicieran una comedia con el caso de Marta del Castillo o de Sandra Palo a manos del Rafita lo veríamos bien también? ¿o esas muerte son distintas?

[Soprano]

Definitivamente Caím el humor negro no es lo tuyo y esto te lo digo con todo el respeto que me merece tu opinión, quiero suponer que de la misma manera y por una cuestión moral tampoco te harán gracia todas aquellas películas que frivolicen en cierto modo con temas tan serios como la religión, las drogas, la esclavitud, las guerras o las enfermedades porque como es obvio mucha gente puede verse reflejado en ellas.

Puedo entender que se pueden obviar los nombres reales o ciertas situaciones a la hora de recrear una historia, pero no podemos pretender censurar lo que no nos guste con la excusa moral porque terminaríamos quedándonos sin cine.

[Turbolover1984]

Sabía yo que alguien sacaría el tema de Marta del Castillo o casos similares. No digo que no sea mal ejemplo pero es comparable relativamente. Aunque entiendo vuestro argumento, estoy con Soprano y si nos ponemos en plan serio con todo tema sensible pocas pelis pasarían la criba.

[0iker0]

Definitivamente Caím el humor negro no es lo tuyo y esto te lo digo con todo el respeto que me merece tu opinión, quiero suponer que de la misma manera y por una cuestión moral tampoco te harán gracia todas aquellas películas que frivolicen en cierto modo con temas tan serios como la religión, las drogas, la esclavitud, las guerras o las enfermedades porque como es obvio mucha gente puede verse reflejado en ellas.

Puedo entender que se pueden obviar los nombres reales o ciertas situaciones a la hora de recrear una historia, pero no podemos pretender censurar lo que no nos guste con la excusa moral porque terminaríamos quedándonos sin cine.

Muy bien escogida la palabra. Por que una cosa es frivolizar y otra cosa es alterar la verdad para que haga gracia por que ésta es la mejor manera de contar las cosas que ocurren. En otras cosas, una cosa es la frivolidad y otra cosa, muy diferente, es el esperpento. Sigo insistiendo con una película como El Gran Dictador en la cual no se frivoliza, pero sí que se hace uso del esperpento. Con los títulos de inicio diciendo, por ejemplo, que cualquier parecido entre Hinkel y el barbero judío es casualidad, inventándose un idioma, teniendo delirios de grandeza cuando está a solas que acaba por hacer explotar al "mundo".

Esta otra película no me parece que sea ofensiva, aunque entendería si a alguien se lo parece. Es una obra maestra de 10 y es un ejemplo de cómo actuar ante temas sensibles y cómo hacer una comedia con estos.