[Post oficial] Liga de fútbol y Champions 2013/2014

[Amármol]

Así, a una sola vuelta, las posibilidades de los equipos de un segundo escalón de competir con Madrid y Barça serían mucho mayores.

a son de que?

esta media temporada, Barça y Atleti solo han perdido 4 puntos (de momento, que faltan 2 partidos y se tienen que enfrentar entre ellos) el año pasado, el Barça solo perdio 2 puntos en la primera vuelta y, si no me equivoco, tambien fue el mejor en la 2ª; o sea, que hubiera ganado 2 campeonatos en uno
como influye eso en los demas?
ay, señor, señor...

[Wanchope]

Ideas de bombero. De haberse tomado alguna medida debía haber sido cuando empezaron cada equipo a negociar sus derechos de televisión y la Copa de Europa a repartir millones hasta el cuarto puesto, ahora ya es como quitarle un caramelo a un niño.

[Tyrion]

La primera de las ideas, la del los playoffs, no es tan mala. No pega en competiciones de fútbol, es una americanada, pero no es tan descabellada. Yo antes que eso montaría lo de la Copa del Rey en una sola semana, como en basket: se elige una sede cada año donde se juegan partidos a vida o muerte toda la semana, desde octavos a final.
La segunda es una memez como un piano, pero es Villar, qué le vas a pedir.


Por cierto, parece ser que el duo Carbonillas ha tenido su primer retoño. Enhorabuena, su trabajo ha costado, tanto que Iker no viajó a Qatar a seguir ganandose su sueldo como el resto. La primera empresa del mundo que le da la baja por paternidad al padre ANTES del nacimiento, por si acaso.

Mientras, en la prensa NO hay campaña, qué va...

[~ΣDU~]

Cuando no es Marca, es As... y cuando no, los panfletos de BCN. Cada periódico hace a veces unas campañas (a favor o en contra) descaradísimas. Como Marca con el tercer año de Mou...

Enhorabuena a la parejita (qué mal me cae ella, por cierto).

[~ΣDU~]

¿Alguno ha visto en los Deportes de Cuatro (...) la caña que mete en Paterna el nuevo ayudante de Pizzi?

http://www.marca.com/2014/01/02/futbol/equipos/valencia/1388697858.html

Eso es de ayer. Lo de hoy fue aún más... intenso, podríamos decir. A ver si se refleja en el campo, que buena falta le hace al valencianismo.

[Mad Joker]

A ver, la idea de los playoffs no es que sea mala, en algún país de América creo que se hace así, pero si así creen que van a reducir las diferencias en el fútbol español lo tienen claro. La Copa del Rey, la única competición que tenemos a día de hoy de eliminatorias directas entre equipos españoles, no es que se caracterice por dar muchas oportunidades a equipos menores, no hay más que mirar el palmarés de los últimos años.
La única solución lógica sería repartir los ingresos, pero ni Madrid ni Barça van a dejar que eso pase y como los demás son unos mandados... En resumen, que yo no le veo solución a corto-medio plazo, llamadme pesimista si queréis.

[Michael Myers]

Antes que cambiar el sistema de liga (que es un tema interesante), yo me preocuparía de que las competiciones tengan mejor salud.

[Tyrion]

La única solución lógica sería repartir los ingresos

¿Qué ingresos? Los de TV? QUE ESO ES MENTIRA, QUE OS LA ESTÁN COLANDO!!!. Los equipos españoles son muy desiguales en presupuesto pero por mil cosas, de las cuales UNA es que los ingresos de TV están algo mal repartidos. Pero eso es el chocolate del loro!!!

Cuando no es Marca, es As... y cuando no, los panfletos de BCN. Cada periódico hace a veces unas campañas (a favor o en contra) descaradísimas. Como Marca con el tercer año de Mou...

Enhorabuena a la parejita (qué mal me cae ella, por cierto).

El problema en el caso de Iker es que la campaña es a la vez por tierra, mar y aire. ¿Tú conoces un periodista que hable mal de Iker o diga que Diego está en mejor forma que él?. El poder mediático de Iker:
-Marca (su novia y ahora madre de su hijo)
-As (la Colino, de la que fue testigo de boda)
-COPE (Paco Gonzalez, Manolo Lama que no consiente que se le mencione sin saltar a la yugular y recalca cada fallito de Diego)
-SER (Manu Carroña)
-Onda Cero (Fernando Burgos, uno de sus mejores amigos)
...

Y asi. Yo conozco un par de personas que eran neutrales en el caso Iker-Diego y ahora se han pasado a apoyar al gallego por pura vergüenza de ver tanto descaro.

[0iker0]

A ver, a mí también me jode que sólo haya 2 equipos luchando por el título siempre (este año 3) y que ninguno de ellos sea el mío. Pero el reparto de los ingresos sólo es parte del problema. Es sólo la punta del iceberg. Que los ingresos están mal repartidos es innegable. Pero de ahí, a decir que esa es la razón por la que hay sólo 2 equipos luchando por la liga... O también hubo problemas con el reparto de las televisiones desde la liga 56-57 hasta la liga 64-65 en la que sólo 2 equipos, casualmente Real Madrid (7) y Barça (2).

Primero, masa social. Los equipos como Real Madrid o FC Barcelona tienen muchísimos más socios, lo que significa más ingresos. Al tener también más aficionados, y más seguidores, las marcas pagan más que a otro equipo cualquiera por aparecer en sus camisetas.

Luego están las ventas de camisetas, que al ser clubes más conocidos, gente de otros países compra sus camisetas, pese a no ser de ese equipo. Eso no pasa, por ejemplo, con la Real. Para que os hagáis una idea, en ETB se hizo una noticia cuando la Real subió a primera sobre el único bar de la Real en Lanzarote. ¿Cuantos bares del Madrid o del Barça habrá en la misma isla? Con la consecuentposible venta de camisetas que implica.

Y aunque cobran más por los ingresos de las televisiones, es innegable también, que generan más que el resto de equipos. Un Barça - Madrid no es equiparable a un Real Sociedad - Celta de Vigo (son dos equipos al azar, he dicho la Real para que se note que no hay ninguna mala intención, ni nada en contra del Celta).

Como digo, a mí también me jode que arriba estén siempre los mismos, pero la repartición de los ingresos no es la única razón. (Preparando para las hostias que me caigan de gente que no sea ni del Madrid ni del Barça)



Por cierto, el sistema de play offs se probó en la temporada 86-87 y el campeón fue el Real Madrid, y el subcampeón el Barça. Y además, parece ser, que no convenció.

[Tyrion]

Tal cual Iker. Yo añadiría a lo que explicas:

Siempre se pone como ejemplo de reparto de TVs justo lo de mi querida Liga Alemana, más conocida como Bundesliga. Pues bien, en esta Liga, el Bayern lleva RECORD HISTÓRICO de invencibilidad. Lleva 40 partidos sin perder!!! (eso es más de una Liga completa!!!!).

Qué raro, si aqui se reparten los derechos de TV perfectamente... 

Qué raro que el Bayern tenga tres equipos (uno sobre el campo y dos sentados en el banquillo) con los que podría ser campeón y ande cediendo gente a rivales directos...  (cesión de Kirchhof al Schalke 04).

Qué raro que cada verano fichen a las 2 o 3 estrellas de sus rivales, sin problema, poniendo pasta en la mesa como si no hubiera un mañana... De donde la sacarán, si de las TVs no es?...

[Mad Joker]

Tyrion, yo cuando dije lo de antes no me refería solo a los ingresos televisivos. Por ejemplos, en cuestión de marketing e inversión de patrocinadores, está claro que tanto Madrid como Barça, por la dimensión prácticamente mundial que tienen, atraen mucho más dinero que los demás equipos. Personalmente, me da la impresión de que muchos equipos se han hundido en los últimos años por la mala gestión de sus dueños, un ejemplo clarísimo sería el del Valencia, pero como tampoco tengo a mano los datos de cómo se reparten los ingresos de los clubes no sabría decir de donde viene el problema.
Imagino que el modelo inglés no puede ser tan malo, con 5-6 equipos que casi todos los años se clasifican para Europa y una clase media bastante competitiva (Everton, Aston Villa, Newcastle). De hecho, no hay más que ver que allí es mucho más normal que un Norwich, por poner un ejemplo, consiga puntos jugando contra Chelsea, Arsenal o Manchesters, que aquí en España con Barça o Real Madrid.

[Tyrion]

Pues entonces te entendí mal, Mad... Pero ya ves que Iker también  :guiñar

El problema del que hablas entonces no tiene solución y es como lamentarse de que España nunca le va a poder ganar una guerra a EEUU. No es posible que el Madrid deje de ingresar la pasta obscena que ingresa, sólo si volviera Lorenzo Sanz y se la puliera en los casinos 
La única solución es la que sucederá tarde o temprano: Superliga Europea. Pero ahi los primeros que no quieren son los medianos, los mismos que siempre se quejan (Sevilla, Betis, Valencia...), que saben que sin los dos bichos estos en su Liga ellos no ingresarían ya ni la décima parte de lo que ingresan. Es una pescadilla que se muerde la cola.

La otra solución pasaría por meter topes salariales, por ejemplo. Pero es que entonces hacemos a la Liga española menos competitiva que sus rivales europeas, perdemos plazas Champions... y la cagamos todos. Sólo vale si cambia todo Europa a la vez.

Respecto a Inglaterra... Yo creo que la única diferencia que hay es que alli en lugar de dos grandes y medio, hay 5. Pero los de arriba van con 13-14 victorias sobre 20 partidos disputados...

Mi opinión sobre España es que han pasado dos cosas a la vez:
-Que ha coincidido que al superequipo (Barcelona) le ha salido un supercompetidor con dinero (Madrid) para contrarrestar una generación con la que podría haber ganado 10 ligas seguidas. Los dos se exigen tanto uno al otro que dan el 100% siempre. Antes siempre era uno o el otro, ahora coinciden los dos a la vez.
-Que el resto de equipos pusieron de moda eso de "Para que voy a pelear, si ya tengo los partidos perdidos de todas formas" y "Esta no es mi liga".
Cuando en realidad lo lógico es al Barcelona jugarle con lineas arriba y buscandole las espaldas y al Madrid encerrado atrás y atascando el partido. Y con eso igual no palmas o por lo menos no lo haces 5-1 o 6-0. Eso creo que es lo que hacen los equipos ingleses, luchar como jabatos y no dar nada por perdido contra nadie. Pero al final, palman igual y a la Champions llegan siempre los mismos equipos.

[Amármol]

Por cierto, parece ser que el duo Carbonillas ha tenido su primer retoño. Enhorabuena, su trabajo ha costado, tanto que Iker no viajó a Qatar a seguir ganandose su sueldo como el resto. La primera empresa del mundo que le da la baja por paternidad al padre ANTES del nacimiento, por si acaso.

hombre, si el parto estaba programado desde el viernes pasado, pues lo normal es que ya no vaya a jugar, no?

[0iker0]

Vuelvo a coincidir con Tyrion. La razón por la que en UK hay más equipos ahí arriba donde en España tenemos 2 (a veces 3) es que al haberse creado ahí el fútbol lo mismo pasó con los equipos. El Chelsea, Liverpool, Manchester United y Arsenal, sobre todo, tienen casi tanta repercusión fuera de sus fronteras como Real Madrid o Barça fuera de España. (He dicho casi). A lo que se le ha unido que unos jeques en unos casos, unos rusos en otros han venido a salvar equipos y a traer dinero para fichajes importantes y así conseguir equipos competitivos. Pero en el fondo, el problema es el mismo, aunque con más equipos disputándose el campeonato, cosa que maquilla algo la realidad.

[Mad Joker]

Lo del tope salarial me suena haber leído que en Francia querían hacer algo parecido, y que por esa razón en PSG y Mónaco estaban temiendo que algunos de sus jugadores estrella (Falcao fue del que más se habló) pudieran irse a otras ligas.