El árbol de la vida (The tree of life)

[Lektro]

Un misterio lo de la buhardilla entonces xD Intentaré fijarme la próxima vez (espero que sea pronto)

[Amármol]

calde, a ver esas letritas si me anima mas en HD (y sub, que la mitad de las veces no me enteraba de lo que decian)

Esas letritas y subs? Pensaba que con letritas te referías a subs pero como lo separas...me he perdido...

letritas= url
como es en hd ya doy por supuesto que trae subs

[Banacafalata]

Hay una cosilla que se me ha escapado y no he entendido la verdad, que es su escena final, busco interpretaciones y las que se me vienen a la cabeza las descarto por que no le veo sustancia, a ver si alguien que ya la haya visto dice algo

Spoiler

Yo la veo una escena bastante clara, la verdad. Como dije la película va, en realidad, de encontrar la fe. Jack había sido educado bajo la fe de sus padres, pero a lo largo de la película Malick nos muestra cómo el chico, a lo largo de sus infancia, va cometiendo actos de maldad ("pecados") que, supuestamente, le están separando de las enseñanzas religiosas que está recibiendo. 1. De hecho, entre esas constantes voces en off que se escuchan él dice: "¿era malo?, ¿también morirás?", "¿por qué he de ser bueno si tú eres....?" (como diciéndole a Dios que es malo por haber "matado" a su hermano) y lo más importante: "Siempre hay intranquilidad en mí". Esto nos lleva a pensar que Jack se aleja de la fe por sus actos y, una vez de adulto, metido en esa jungla urbana, se pone a rememorar su vida infantil, un poco como ocurre en "A la busca del tiempo perdido" de Marcel Proust. Es cuando empieza a recordar y a hacer su particular paseo por su memoria cuando comienza la reflexión de la película, que se abre con una frase clarísima de lo que significa el final: "Hermano. Madre. Fueron ellos los que me llevaron a tu puerta". Esto es, que fueron la dulzura, la pureza y la comprensión de su hermano y de su madre los que al final le llevaron a abrazar la gracia de Dios (frente al odio que llegó a sentir en algún momento contra su autoritario padre, que le llevó al "mal camino"). El Jack adulto, vuelve, por lo tanto, a experimentar la fe, preguntándose en algún otro momento de la película "¿cuándo tocaste mi corazón por primera vez?", que puede entenderse como algo literal, de ¿cuándo me diste la vida? o en el sentido que creo que va más con la búsqueda de la trascendencia personal, de ¿cuándo empecé a creer en ti?

En definitiva, esa escena final, claramente alude a la vida después de la muerte, cuando todos (padres, hermanos) se encuentran en el "cielo", o en el más allá. 2. Fijaros que durante un segundo la mano de un personaje, no recuerdo si la de Sean Penn, la de Pitt o la de la madre, se vuelve vieja, de repente, como dando a entender, que les vemos de jóvenes porque en el más allá no hay tiempo, pero que en realidad el momento en el que Penn alcance ese más allá (una vez creyendo en Dios) será en el momento de su vejez (porque morirá de viejo, se entiende). Pero esa escena, asimismo, es una metáfora de haber encontrado a Dios, de haber abrazado la fe de nuevo, siendo ilustrativa de esa pegunta que Jack se hacía previemente.

[close]

Espero haberme explicado y no sé si los demás coincidiréis conmigo.

He puesto en negrita y numerado lo que quiero comentar.

Spoiler

1. Creo que te equivocas. Cuando él hace esas preguntas a Dios con voz en off es cuando muere el chaval ahogado, que es amigo no hermano. El hermano (que creo que no dicen en toda la peli si es el más rubiete o el otro castaño) muere como dicen a los 19 años, época en la cual él tendría 20 y pico y que no vemos dado que solo vemos su época de niños. Y no puede haber muerto otro hermano al que no conocemos y mayor que los otros porque la vecina le dice "aún te quedan dos hijos vivos".

[close]

Spoiler

Si, hay se equivoco Princesa supongo que mezclaría un momento las cosas. Pero si se dice quién es el que murió (el mediano). No se dice claramente (al igual que tampoco te dicen que murió en Vietnam, pero queda bastante claro), pero cuando Penn le recuerda de mayor le ve a él, y luego en la playa cuando se reencuentra con su madre es también el mediano, el otro ya estaba allí.

[close]

Spoiler

2. Todas las anteriores conjeturas religiosa/filosóficas las respeto y admiro aunque quizá creo que es ya suponer mucho. Si está claro sobre el final que es el más allá o como quieras llamarle muy a lo final de Lost. No se si es de esos directores que en cada secuencia de la peli le mete algo detrás y un simbolismo o significado o esos que hacen lo que les pasa por la piña y quieren que la gente en foros hable de teorías mientras se descojonan. Pero concretamente en lo de negrita creo que no es así dado que la mano vieja que vemos juraría que es de una mujer mayor que vemos luego cuando abren el plano junto a la familia pero que no es uno de ellos en plan viejo repentino simbolizando nada. Es una abuela (igual la abuela de los nños) que andaba por allí.

[close]

Spoiler

No, si te fijas bien ese plano es una mano arrugada que al tocara Jessica Chanstain vuelve a ser joven.

[close]

Spoiler

Me gusta la teoría de que pueda representar a Dios, pero yo creo que también simboliza a la llama de la vida, en cierta forma se podría decir que es la llama que Penn enciende al principio nada más levantarse en memoría de su hermano

[close]

Spoiler

Bueno, es que esa llama es al mismo tiempo el alma, la vida... es decir, Dios, ¿no?

[close]

Em esto...

Spoiler

El alma, la vida y Dios son cosas distintas, no es como la santísima trinidad que dicen que dios, hijo y espíritu santo son uno  . No se lo que representa la llama, yo también había pensado en Dios, más que nada porque aparece como dice princesa en momentos que lo dan a entender y sobretodo al principio, en un inicio que me confunde porque mezcla teorías de la creación de Dios y evolucionistas (big bang y tal) en la misma explicación, cuando a priori son teorias enfrentadas. Pero bueno, puede que a parte de provocar y a la vez no mojarse con ninguna de las dos simbolice esa dualidad de que la forma de ver la vida está dividida en la gracia de dios o verla como la naturaleza

[close]

Spoiler

Bueno, eso es bastante relativo según como lo mires, realmente ¿Qué es el alma? ¿Qué es Dios? Ambas cosas van bastante unidas y se pueden representar de la misma forma, yo creo que ambas teorías pueden ser realmente validas.

[close]

Y por último de momento...

Oye, y que me decis de la escena en la que

Spoiler

Se ve que, en la parte de arriba de la casa, hay una especie de cuarto todo de madera de proporciones bastante extrañas. En una escena aparece uno de los niños dando vueltas con la bici, con su padre (creo) al lado. Era una escena bastante surrealista y en la que habia mas cosas. El cuarto aparecia varias veces durante la peli

[close]

No la consegui entender muy bien...

Desconcertante buhardilla pequeña que como dices sale varrias veces y tampoco entendí que es...

Como digo, cuando la medite dejo crítica aunque seguramente repita algunos conceptos ya dichos en este comentario aunque evidentemente bastante más ampliados

Spoiler

Se me paso lo de Lektro, puede que sea una de las cosas más extrañas, por así decirlo de la película, a mi me evoco un poco a que Malick pretende mostrarnos la cabeza de un crío (El simil de bohardilla-azote con la cabeza) dónde realmente nada funciona de manera normal, y menos en alguien que está tan confundido como es el caso de Jack.

[close]

[Turbolover1984]

Puede ser la teoría de la buhardilla, tiene su lógica porque por ejemplo...

Spoiler

recuerdo un momento que como dice Lektro sale un niño jugando y un adulto alto e inquietante señalándole lo que representa claramente su infancia mezclando juegos y el miedo a la autoridad del padre

[close]

[Banacafalata]

Spoiler

Más que un adulto creo recordar que era un gigante no? Podía traer lo mismo, pero explicaría aún más el tema de que lo que hace es meterse en la cabeza de él, y tal como suelen ver los niños a los adultos

[close]

[princesadelguisante]

Pues yo no estoy de acuerdo con lo que decías del

Spoiler

niño ahogado y el hermano. La voz en off es de Jack de adulto y se introduce como flashback, siendo la muerte del hermano y no la del otro chico, la que le suscita su inquietud vital, porque como él mismo dice en el ascensor por teléfono a su padre, no deja de pensar ni un día en su hermano (de ahí que le ponga una velita simbólica). La muerte de ese niño le puede influir en cuanto a su reflexión sobre la falata de razón de que Dios "mate" a las personas sin "merecérselo", pero creo que lo que le lleva a enfadarse realmente es que mientras que el hermano parece que se porta bien durante toda la peli, él va convirtiéndose en un demonio, probablemente (esto es conjeturar) hasta la muerte de su hermano, que le lleva a preguntarse que cómo se ha llevado a su hermano, cuando es él mismo el que ha actuado mal. La muerte del niño es anecdótica, mientras que la del hermano le marca. Pero vamos, que si refiere al ahogado me daría igual, porque la reflexión sobre la maldad-muerte sería la misma jeje.

[close]

[princesadelguisante]

Por otro lado, cómo que la vida, el alma y Dios no tiene que ver. Para un creyente el alma es la conexión de la persona con Dios, mientras que el cuerpo es el continente. Y la vida es como la chispa que Dios pone en el alma (explicado vulgarmente). Es decir, que nuestra alma sería nuestra parte de Dios, por así decirlo (que conste que yo soy atea).

Luego respondo a lo de la azotea...

[Banacafalata]

Yo creo que si se refiere al niño muerto, y no es la voz del Jack adulto si no la suya,, y le pregunta a su madre que si se va a morir también (algo que no creo que un adulto haría), y es cuando el Jack pequeño se empieza a cuestionar las cosas y a portarse mal, por que no ve ningún sentido a la muerte, se empieza a dar cuenta de que todos vamos a morir y que no importa como te portes

[Turbolover1984]

Spoiler

Lo primero como tu dices es mucho conjeturar pero puede que tengas razón. Yo creo que la voz en off cuando muere el niño ahogado es del protagonista siendo niño y no adulto, reflexiones de niño sobre la vida que en ningún caso tendrían que ver con su hermano dado que como digo muere con 19 años y ahi aún no ha pasado. Si la voz en off es de adulto y no de niño como digo, pues acordándose de ese hecho del chaval ahogado hace una reflexión general sobre la muerte y porque Dios "se los lleva" en general y que evidentemente incluiría la muerte de su hermano.

[close]

Sobre la vida, el alma y Dios no he dicho en ningún momento que no tengan nada que ver. Lo que yo he dicho es que no son lo mismo como tu decías.

[princesadelguisante]

Qué pejigueros   No es lo mismo, pero son parecidos.

Y ya no recuerdo, sinceramente, si la voz es como niño o como adulto, que la vi hace dos semanas. Pero la conclusión a la que llego es la misma: ¡vaya, para Dios somos una mierdecilla, un escupitajo (creo que se pregunta literalmente ¿qué somos para ti?) y encima no importa si nos portamos bien o mal para morir o vivir!

En cuanto a la buhardilla, igual es un un pórtico entre la vida y el más allá. Algo que causa inquietud o miedo y de ahí las raras dimensiones del lugar, con el gigante y el niño. ¿Un limbo? A saber....  

[Sullivan]

Spoiler

Aver, que no os rayéis, que al final todos están muertos y quieren juntarse para dar el paso juntos!

[close]

[princesadelguisante]

Aver, que no os rayéis, que al final todos están muertos y quieren juntarse para dar el paso juntos!

A lo

Spoiler

LOST

[close]

[Turbolover1984]

Spoiler

Aver, que no os rayéis, que al final todos están muertos y quieren juntarse para dar el paso juntos!

[close]

A lo

Spoiler

LOST

[close]

Si, exactamente lo que dije yo. Y Sullivan, USA EL BOTÓN DE SPOILER COJONES!

En cuanto a la buhardilla, igual es un un pórtico entre la vida y el más allá. Algo que causa inquietud o miedo y de ahí las raras dimensiones del lugar, con el gigante y el niño. ¿Un limbo? A saber....  

Me cuadra más lo de que es su cabeza. Eso me parece ya rebuscar y especular demasiado, no le encuentro la relación. Porque es pequeño y hay un gigante y un niño es un limbo? Y por qué no un supermercado? o..... una caseta para perros, concretamente para Golden Terrier Te ha afectado demasiado la pretenciosidad del director  

[Lektro]

También había una escena en la que

Spoiler

el niño se quedaba mirando la escalera que lleva a la buhardilla, pero no subía por algún motivo

[close]

[Sullivan]

Spoiler

Aver, que no os rayéis, que al final todos están muertos y quieren juntarse para dar el paso juntos!

[close]

A lo

Spoiler

LOST

[close]

Si, exactamente lo que dije yo. Y Sullivan, USA EL BOTÓN DE SPOILER COJONES!

En cuanto a la buhardilla, igual es un un pórtico entre la vida y el más allá. Algo que causa inquietud o miedo y de ahí las raras dimensiones del lugar, con el gigante y el niño. ¿Un limbo? A saber....  

Me cuadra más lo de que es su cabeza. Eso me parece ya rebuscar y especular demasiado, no le encuentro la relación. Porque es pequeño y hay un gigante y un niño es un limbo? Y por qué no un supermercado? o..... una caseta para perros, concretamente para Golden Terrier Te ha afectado demasiado la pretenciosidad del director  

No entiendo porque deberia poner eso en spoiler, es una simple teoria de lo que pasa en la peli....