Canción de Hielo y Fuego (George R.R. Martin)

Iniciado por Rhaegar, 20 de Junio de 2011, 01:04:40 AM

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Aloysius

Por cierto, ya he "comprado" los 4 libros, y me vienen unas historias previas al primer libro que se llaman "El caballero errante" y "La espada leal". La primera son viñetas de comic, no son muchas, y la segunda apenas tiene 70 páginas. La habéis leído?

Por cierto, también vienen algunas imágenes y un mapa detallado de los continentes y lugares que aparecen en el libro, especificamente el dominio de cada familia sobre ellos. Si queréis, y os interesa, puedo porneros un enlacillo. :gafas
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Señor Lobo

Cita de: Rhaegar en 15 de Julio de 2011, 02:47:56 AM
Por cierto, Lobo, échale un vistazo a la descripción de Brynden Ríos, a ver si te suena a algo  :disimu

http://es.wikipedia.org/wiki/Casa_Targaryen#Brynden_R.C3.ADos

Hay tanto personaje secundario en la saga que a este lo tenía completamente olvidado. Es muy posible que me suene, sí  :si

Cita de: Aloysius en 15 de Julio de 2011, 07:42:49 AM
Por cierto, ya he "comprado" los 4 libros, y me vienen unas historias previas al primer libro que se llaman "El caballero errante" y "La espada leal". La primera son viñetas de comic, no son muchas, y la segunda apenas tiene 70 páginas. La habéis leído?

Anda, que a ver si no te va a gustar ni el primero y tienes que revenderlos todos en ebay  :burla

Sé que Martin tiene algún libro con historias cortas acaecidas unos 100 años antes de los libros principales. La verdad es que no las he leído. Creo que de vez en cuando los regalan con alguna edición de las novelas pero a mí no me ha tocado ninguna.

Cita de: Aloysius en 15 de Julio de 2011, 07:42:49 AM
Por cierto, también vienen algunas imágenes y un mapa detallado de los continentes y lugares que aparecen en el libro, especificamente el dominio de cada familia sobre ellos. Si queréis, y os interesa, puedo porneros un enlacillo. :gafas

Hombre, esas cosas ni se preguntan  :disimu
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Aloysius

Ya está. Os lo he mandado a Rhaegar y a tí (Lobo) que supongo que os interesará, si alguien más lo quiere que avise. Lo que mando son los cuatro primeros libros, en pdf + las dos precuelas + imágenes + el mapa detallado.
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Rhaegar

#18
Gracias por el mensaje Alo! +1  :guay

Así le puedo echar un vistazo a las precuelas que nunca me ha dado por ahí.


Por cierto... voy por la 310.


Spoiler
OMFG, Aegon Targaryen sigue vivo. Ha sido un shock bastante tremendo. Espero no ser el único que no se lo imaginaba... Dany ya no es la última de los Targaryen (no lo era hasta que muere Aemon, pero se entiende lo que quiero decir). Y no sólo eso, es que este chaval tiene más derecho al trono que ella. Esto es muy interesante... ¿Daenerys accedería a casarse con él? En principio parece lo más lógico, los Targaryen siempre se han casado entre ellos, pero nuestra madre de dragones es bastante particular.


Jon ha conseguido apropiarse de varios cientos de salvajes para engrosar las filas (aunque no como hermanos juramentados). Exactamente lo que estaba esperando que pasara, aunque siguen siendo pocos... sus capis me están gustando bastante, la verdad, y eso que aún no ha sucedido nada realmente emocionante (ni sé hacia qué derroteros irá).

Tyrion ha sido "capturado" por un caballero (Jorah?) para llevarlo frente a la Reina. ¿Intento de congraciarse con Daenerys?

Davos ha sido encerrado por el imbécil de Manderlay (con lo emocionado que estaba cuando la hija menor sale en defensa de los Stark).
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~ I had the craziest dream last night
I felt it. Perfect. It was perfect. ~
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Señor Lobo

Bueno, ya me he acabado el "librito". Tuve un parón de lectura hacia la mitad del libro por falta de tiempo pero la última parte la he devorado durante los últimos días. Tranquis que no hay spoilers.

Vamos a ver por donde empezamos. Aquí creo que hay un problema fundamental y es el de las expectativas. Después del momento álgido que significó "Tormenta de espadas" creo que casi todos los lectores estábamos convencidos de que "Canción de hielo y fuego" se había convertido por derecho propio en una de las sagas de referencia del género fantástico. George R. R. Martin atravesaba una época dorada, con tres bombazos de libros en apenas cuatro años (1996, 1998 y 2000, aunque a España su apogeo llegaría un poco más tarde). Era inevitable que los lectores esperaran ávidos la siguiente entrega, que inicialmente iba a ser "A Dance with Dragons" pero cuya gestación se tornaría más que problemática.

Martin, según sus propias palabras, se enfrentaba a un dilema. Para progresar la historia necesitaba que algunos de sus personajes tuviera algunos años más. Se enfrentaba al dilema de realizar un salto dentro de la historia y continuar algunos años más tarde. Finalmente, Martin decide no dar este salto y continuar la línea temporal. Pronto empieza a tener problemas. Tiene mucho material escrito y el libro se está haciendo demasiado largo. En otra difícil disyuntiva, decide tomar la decisión de dividir la historia en dos libros. Sorprendentemente, no hace la división de forma temporal sino que decide separar los libros por tramas: uno de los libros recogerá los puntos de vista de parte de los personajes mientras el otro los de otros. Nace así "Festín de cuervos", y el arduo trabajo para Martin de tener que reescribir las historias que había empezado para Dance.

En 2005 finalmente se publica "Festín de cuervos", libro que entre otros asuntos y siempre según mi opinión, tiene un problema mayúsculo: no aparecen los tres personajes probablemente favoritos de la mayoría de los lectores de la saga ya que las tramas de esos personajes están reservadas para "Dance with Dragons". Habrá que esperar más para poder verlos en acción. Las reviews de Festín de Cuervos mientras tanto no son tan positivas como las de los libros precedentes.

La espera se hará más larga. Martin parece más interesado en otros proyectos y la construcción de Dance se demora y demora. Las fechas de finalización previstas se van aplazando una y otra vez hasta que Martin dice que "se terminará cuando esté terminado". Por fin llegamos a 2011, año en el que la saga de Martin se hace incluso aún más popular con la serie de televisión. Probablemente presionado por sus editores para aprovechar el tirón de la serie (esto es opinión personal) finalmente aparece la fecha de publicación de julio de 2011. Por fin podremos volver a ver en acción a esos tres personajes fundamentales de la saga después de, nada más y nada menos, 11 años. Reservamos el libro, esperamos su llegada, nos ponemos a leerlo y...

... la impresión global no es otra que decepción. Decepción porque da la impresión de que estos dos libros (Festín y Danza) que tanto ha costado parir y que  prácticamente se deberían tratar conjuntamente como una sola obra, no son más que un deseo de estirar el chicle, de rellenar páginas por el simple hecho de rellenarlas, de abrir más y más tramas de personajes secundarios, de esparcirlos por todo el mundo de Essos para que sus tramas se toquen solo tangencialmente... Lo peor de todo es que casi ninguno de los arcos argumentales llega a ningún cierre. Ya, ya sé que es una serie y no se puede llegar a una conclusión definitiva. Pero los tres primeros libros sí que tenían una cierta estructura, un desarrollo, un clímax y un cierre que dejaba más o menos zanjados asuntos que se trataban en el libro, aunque no se cerraba la historia global ya que se abrían nuevos horizontes para los personajes. En Festín y Danza sin embargo nos encontramos con que las tramas van lentamente preparándose hasta que llegan a un punto de interés en el que se paran abruptamente, dejando a los protagonistas en auténticos cliffhangers y a los lectores con las ganas de llegar a ese clímax narrativo que nunca llega.

Después de este desahogo, esto no quiere decir que el libro no tenga cosas buenas. Las tiene. En primer lugar, Martin sigue demostrando lo muchísimo que ha trabajado en un amplio mundo que resulte creíble, tanto en geografía, historia, economía, religión o socieddad. En esta ocasión, las fronteras se amplían y podemos ver territorios que no se habían visto en otros libros. También tiene unos cuantos destellos de calidad, capítulos en los que no puedes dejar de seguir leyendo esperando a ver qué es lo que va a pasar, alguna que otra sorpresilla y un malo malísimo realmente espeluznante. En definitiva, que sí que es un libro que se puede leer con interés pero que no quita la sensación de decepción por el tremendo potencial desaprovechado.

Si fuera uno de los encargados de producir la serie de TV, en estos momentos estaría acojonado. Menudo marrón les ha dejado Martin con estos dos últimos libros. Ya solo por tema de número de actores y localizaciones, su adaptación a la TV me resulta muy complicada.

Bueno, después de este rollo, ya comentaré en spoiler cosas más en detalle para los que se hayan leído el libro (no sé si alguien más que Rhaegar).
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Rhaegar

Por mucho que me duela, estoy completamente de acuerdo contigo, Lobo.

Al principio simplemente pensaba que era algo hecho aposta, la falta de "emoción", o de sucesos impactantes como en anteriores libros. Me decía "bueno, en cien páginas empezará de verdad". Pero nada. Ni siquiera el mismísimo final, que joder, vale que el resto del libro sea más bien normalillo, pero por amor de R'hllor, ¿este es el mismo Martin que ha escrito los anteriores?

No sé, ha sido un poco decepcionante esperar este libro durante seis años y encontrar que realmente no ha pasado casi nada. Y es que creo que todo lo que ha pasado se podía haber contado en la mitad. Antes de que saliera publicado, por su blog y tal, ya sabía que temporalmente la historia no iba a avanzar, ya que sería un traslado a la acción de otros personajes en el mismo momento en que transucurría Festín, pero que hacia el final sí veríamos avanzar las tramas. ¿Y qué es lo que hemos visto? Absolutamente nada, salvo lo de Cersei y lo de Connington. Que es que tampoco ha llegado a ninguna conclusión.

En fin... si me dices que Martin es un escritor que le da mazo de caña y va a libro por año y medio, peor no, imagino que tendremos que esperar otros seis años para un libro que, espero, sí sea el comienzo de "lo bueno". Igual ha sido culpa mía por pensar que era en este.

Y la gente a la que ya Festín no le gustó, no sé lo que van a pensar de este, pero bueno... a mi Festín me encantó. Reconozco la diferencia con los anteriores pero aún así lo disfruté. Y en este no es todo malo, está claro. Sigue siendo Canción, simplemente esperaba algo muy distinto. Pocas veces (si no ninguna) he tenido que parar de leer para reirme de la impresión por lo fuerte que era lo que estaba leyendo, y eso con Canción me ha pasado en todos los anteriores. No esperaba tampoco una Boda Roja, pero coño, que esto tiene que ir a más, no puede tenernos seis años en ascuas por ver a nuestros personajes favoritos y que luego sea todo de transición y de preparación.


Lobo, cuando quieras, pasamos a comentar cosillas concretas y teorías, etc  :si
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Aloysius

He leído vuestros dos últimos mensajes por encima y es una pena, porque yo estoy complentamente enganchado. Veremos cuando os alcance.

Hace tres dias que acabé el primer libro y ya estoy con el segundo. Cuando acabé con el primero se me vinieron ciertas cosas a la cabeza.

Comparaciones libro/serie:

Spoiler
- Teníais razón con la herida de Drogo, es mucho más bestia y además se la hace de distinta manera que en la serie. En el libro es una lucha al arrasar una aldea, no en una lucha con un jinete de su khalasar (aunque se podría decir que se la hace él mismo).

- La muerte de Robert si que me sigue pareciendo un poco cogida con pinzas, es el único pero que le pongo al libro, aún así, es algo insignificante.

- Me ha encantado tener más información sobre los Targaryan, sobre la infancia de Ned y Robert como pupilos de Jon Arryn, sobre la guerra tras la que Robert se coronó después de Aerys...etc, todo eso ayuda a comprender muchas cosas.

- En comparación de personajes serie/libro, los que más me han chocado han sido Robb y Jon Nieve, al tener en el libro 14 años y en la serie más. Aún así, entiendo el casting de la serie, porque querrán mantener a los mismos actores durante más temporadas que así las gente les coja "más cariño", es un acierto.

- También me ha chocado Joffrey, no por la personalidad que se refleja en la serie, que es clavada, sino por el aspecto físico. En el libro es un chico joven, alto, guapo...en la serie...no.

- El resto de personajes clavados: Ned (al que hacía mayor de los 35 que tiene en el libro), Arya, Tyrion, Robb, Nieve, Robert, Daenerys, Drogo...

- Lo que no se comenta en el libro es que Renly y Ser Loras sean homosexuales. Supongo que se verá en los libros sucesivos y en la serie han optado por introducirlo ya.
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Teorias (he intentado buscar unas preguntas que lanzaba Rhae al final de la serie pero no las he encontrado  :ko)

Spoiler

- Varys y Meñique son dos de los personajes más enigmáticos que hay en el libro. Varys me da que sirve a los Targaryen...no se si tendrá algo en su pasado que los relacione con ellos, no se si iré muy desencaminado. Sobre Meñique...creo que en su traición a los Stark hay algo más que el despecho provocado por el rechazo de Catelyn...y no creo que sea fiel a los Lannister tampoco. Primero es fiel a si mismo, pero después creo tiene lazos con alguien más, pero no se a quien la verdad.

- Estoy seguro de que Daenerys llegará a reinar en los 7? 6? reinos. Esos dragones molan cantidubi y seguro que arrasan a quienes se le pongan delante. Lo que no tengo muy seguro es si se volverá a casar. Estoy seguro de que no olvidará a Drogo nunca. Ser Jorah está enamorado de ella, y ella no parece hacerle ascos, pero aún así...no creo que cuajase. Por otra parte es muy muy joven y sería raro que no volviese a tener una pareja.

- Quiero ver a los caminantes blancos!! La verdad es que la expedición de la Guardia de la Noche más allá del muro me da que va a acabar bastante mal. Por un lado los muertos vivientes y los caminantes blancos, y por otro Mance Rayder y los salvajes. Los hombre válidos de la Guardia de la noche cada vez son más viejos, y los nuevos, salvo excepciones puntuales no parecen muy valerosos. Me sorprendería ver a Benjen Stark con vida la verdad.

- Aunque los Lannister acaben reinando en los 7 reinos, creo que lo tienen crudo. Con Jamie en manos de los norteños, Robb proclamado rey del Norte, y Renly proclamado Rey, y también Stannis por otro lado les van a dar por todos los lados, y puede que al final acaben luchando todos contra todos. Situación que imagino puede aprovechar Daenerys. También quiero ver como evoluciona el personaje de Tyrion, al que veo capaz de salir indemne de una posible exitinción Lannister.
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Seguro que se me ha olvidado teorizar sobre algo que quede en el aire...si Rhae o Lobo (o quien sea) lo creen oportuno podemos intercambiar opiones estaría muy bien. Pero no quiero saber si lo que digo se cumplirá o no!!  :poss

Sobre lo que llevo del segundo libro:

Spoiler
Apenas llevo 100 páginas:

- Sobre Stannis solo he leído el prólogo, y de momento, su personaje me ha decepcionado bastante. Le tenía por alguien más honorable, incapaz de ridiculizar a su maestre de toda la vida abogando por una hechicera de palo que reza a unos nuevos dioses.

- La situación de los Lannister está en el punto que yo pensaba, lo tienen crudo y lo último que he leído es la proposición de paz que les hace Robb, con unas duras condiciones, y que supongo que recharán.

- Todavía no he leído ningún capítulo de Daenerys, pero ganacas!!  :sorpresa
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Señor Lobo

Algún breve comentario a lo que ha dicho Alo sobre el libro 1:

Spoiler


- Sobre lo de Renly y Loras, la verdad es que en los libros no dicen nunca de forma explícita que son homosexuales. Es por eso que algunos fans se mosquearon por la escenita de la serie, escena que no aparece en ninguno de los libros. En los libros sí que aparecen algunos comentarios bastante sutiles que parecen indicar que tienen una relación. Los más claros creo recordar que están en los libros 2 y 3, pero no recuerdo si en el primer libro se hace alguna referencia.

- El libro tiene la particularidad de que cada capítulo está narrado bajo el punto de vista de un personaje, por lo que la narración está limitada a los conocimientos que tiene dicho personaje sobre lo que está pasando a su alrededor. Ejemplo: cuando Arya está en los sotanos del castillo, donde las calaveras de dragón, escucha a dos personajes que están conspirando. Por la descripción de los mismos, puedes deducir que uno es Illyrio pero Arya no sabe su nombre porque no conoce al personaje (el otro sería Varys disfrazado, pero parece que Arya no lo reconoce). En la serie evidentemente es imposible ocultar esta información, así que se tiene que mostrar a los dos personajes.

- Igualmente, los personajes que narran no pueden saber qué es lo que hacen otros personajes cuando están solos. Es por eso que en el libro nunca aparecen escenas con Cersei y Robert solos,  con Renly y Loras, con Cersei y Jaime o Meñique y Varys. En la serie en cambio han rellenado esos huecos con escenas que completan a los personajes y que muchas veces están basadas en cosas que se van revelando a lo largo de los libros. La relación de Renly y Loras por ejemplo, o la personalidad de Jaime, al que en la serie se le intuyen detalles que en el primer libro no aparecen pero que irán apareciendo en posteriores entregas.

- Sobre las teorías, no te voy a desvelar nada pero tras el quinto libro hay bastantes cosas que todavía quedan pendientes de descubrir. Por ejemplo, un tema que levanta expectación en los foros de fans es quién es la madre de Jon Nieve, tema sobre el que hay muchísimas teorías pero nada claro. Rhaegar y yo somos seguidores de una de esas teorías pero te vamos a dejar que hagas tus especulaciones, jeje. Por cierto, hablando de Rhaegar, ¿qué te ha parecido el personaje? Es alguien que sólo se menciona de pasada en la serie pero que en los libros, pese a ser un personaje del pasado, parece tener bastante presencia y fundamental para entender la rebelión de Robert y demás. En los siguientes libros habrá más información sobre él. En el primero las opiniones son fundamentalmente de los Stark y Robert, y por tanto bastante parciales ya que eran sus enemigos. Una de las cosas que más me gusta de los libros es esa característica de "punto de vista", ya que algunos hechos y opiniones sobre otras personas difieren sustancialmente dependiendo de quién está narrando la historia. En cierta forma, ninguna de las narraciones es completamente fiable y siempre puede existir un cierto punto de distorsión. Bueno, ya irás viendo más sobre ese tema ya que, como digo, el libro primero es bastante Stark.


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Y no hagas caso de nuestros comentarios sobre el quinto libro, que al menos los tres primeros sí que realmente merecen la pena.
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Aloysius

Respondiendo a Lobo:

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Rhaegar me ha gustado. Ha sido bastante importante en la guerra de Robert y con la información que tengo de momento lo veo como una versión de Jamie Lannister pero a lo Targaryen. Con algunas semejanzas y algunas diferencias.

- En el primer libro no se hace ni una mínima insinuación de la inclinación sexual de Renly y Ser Loras. Tan solo que son aliados cuando Renly es coronado rey.

- Precisamente es esa reunión con Iliryo de Varys una de las razones por las que creo que Varys tiene algun tipo de conexión con los Targaryen.
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Rhaegar

He leído todo lo que andáis comentando, y nada, que tu no te desanimes por lo del quinto que aún con esa decepción sigue mereciendo muchísimo la pena, porque tanto el segundo, como el tercero (y, para mi gusto, también el cuarto, aunque en ese hay más discrepancias) son una pasada.

Y lo vas a flipar mazo.


En spoiler algunas cosillas:


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Cita de: Aloysius en 10 de Agosto de 2011, 01:37:00 AM
Respondiendo a Lobo:
- En el primer libro no se hace ni una mínima insinuación de la inclinación sexual de Renly y Ser Loras. Tan solo que son aliados cuando Renly es coronado rey.

En realidad, sí se deja caer pero es muy sutil. Que yo recuerde al menos en una ocasión, en la que Meñique habla de Renly, al describirle, dice que le interesa muchísimo más combinar ropa que la guerra, o algo parecido. A primera vista pasa totalmente desapercibido, pero en cuanto haces una relectura con más conocimiento de causa sí caes en esos detallitos.

De todas maneras, no, la relación no está tratada como en la serie porque, bueno, ni siquiera está tratada. No son personajes con PVO, por tanto... es una de las cosas que considero atractivas en cuanto a la serie.

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Aloysius

Respondiendo a Rhae, sobre su spoiler...

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Si, me expresé mal. Sobre Renly si se deja caer, me acuerdo de eso que dices, y en alguna más hacen menciónes parecidas. A lo que me refiero es que no se hace ni una sola insinuación, ni sutil, ni de ningún tipo, sobre una posible relación con Ser Loras.
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Rhaegar

Alo, ¿cómo vas con el segundo? ¿Te sigue molando como el primero?

Cuenta cuenta!
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Aloysius

#27
Cita de: Rhaegar en 15 de Agosto de 2011, 12:52:42 PM
Alo, ¿cómo vas con el segundo? ¿Te sigue molando como el primero?

Cuenta cuenta!

Hace dos dias te dije algo por msn, pero me ignoraste



:alegre

Pues voy por la mitad, mas o menos.

Spoiler
Cuando Renly y Stannis se reunen con Catelyn mediando, pero se ve que no llegan a un pacto, y lo último que se es que si uno de los dos no se rinde al amanecer empezarán a luchar.

Me está gustando bastante también. Quizá echo de menos que pasen más cosas, parece que se está todo el tiempo preparando la batalla pero no acaba de estallar. Lo del maestre Pycelle estaba cantado, lo de que servía a los Lannister en cuerpo y alma. Me está gustando mucho como se desenvuelve Tyrion en Desembarco del rey.

Stannis y Renly no me caen nada bien, al contrario que su hermano Robert, que si tenía mi simpatía. Ya he dicho al comienzo que el personaje de Stannis me había decepcionado, y a estas alturas lo vuelvo a decir. No se, me parece bastante chungo ese rollo que se trae con el dios de la luz ese. O tiene un as guardado en la manga o nada. En cuanto a Robb, y los norteños; algo parecen estar preparando, pero no sueltan prenda, sino, es inexplicable, porque van perdiendo efectivos, y Tywin, listo como el diablo deja que pase el tiempo.

También está bien la trama de Arya, con Gendry, que ya se arrodilló ante su dama xD, y que ahora está presa en Harrenhall, donde están Tywin y Gregor Clegane. Estoy prácticamente seguro de que está a punto de entrar en escena Nymeria, su loba que abando en aquel incidente con Joffrey. Evidentemente tendrá un papel importante en una supuesta fuga, lo que ni se es si irá a Aguasdulces, con su hermano, o hacía Invernalia.

A los de la Guardia de la Noche los veo chungos, ya hicieron paraba técnica en el harén de Craster (con sus hijas/esposas  :vomitar) y en teoría tienen la ubicación de Mance Rayder, donde puede estar Benjen Stark. A ver, pero no son los salvajes la única preocupación de los hombres de negro...

En cuanto al otro lado del mar angosto, Daenerys está ha tenido más dificultades de las previstas. Su khalasar sigue siendo un birria, y a punto estuvieron de morir de hambre, pero por fin llegaron a la ciudad de Qarth (la ciudad mas grande del mundo) y ya tiene bastantes comodidades. Aunque supongo que también tendrá problemas, ya que los dragones son bastante apetecibles para todo el mundo. De todas formas sigue con lo previsto, conseguir un ejército para ir a los 7 reinos. Me llama la atención, aunque ya se sabía que le ponía ojitos a Ser Jorah, que ahora parece ser ella la que tiene más anhelos de un relación con él, ya que él, aunque también la ama, a veces parece ser un amor paternal.
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Creo que no me dejo nada  :poss
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Rhaegar

Joer, es que justo me hablaste y tengo el vago recuerdo de haberlo leído, pero era una noche muy turbia y no estaba yo en plenas facultades, por decirlo así. No fue nada personal, ya sabes que a ti te adoro y te compro un loro  :amor (JAJAJAJAJA no)

Vale, ya sé por dónde vas.


A mi Renly sí me caía bien, aunque era bastante flipadito y todo ese rollo del ego, pero sí que se ganaba mi simpatía. En cuanto a Stannis,  sí que me pasaba como a ti, me caía bastante, bastante mal, Fue una decepción completa el personaje para mi. Ya sé que es muy justo, y es un hombre recio y fuerte, pero me la suda, es que me cae mal, y con ese carisma que tiene no sé muy bien cómo pretende ser rey del Trono de Hierro. El que más valía de los Baratheon era Robert (me alegra que te cayera bien, por mal rey que hubiera sido sí que era majete y se le veía con buenas intenciones), pero bueno, no siempre las mejores personas son los mejores gobernantes y viceversa...


Y sobre algunas de tus suposiciones sobre lo que pasará, me muerdo la lengua mucho  :si
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Aloysius

Llevo oficialmente unas 300 páginas en shock y flipando según avanzo  :flipando

Spoilers sobre el segundo libro.

Spoiler
Primero la sospechosa muerte de Renly, sumada a la del castellano de Bastión de Tormentas, lo que confirma que el rollo ese del dios del Fuego va en serio, y que Stannis es serio candidato al trono de hierro.

Después todo el lio en desembarco del rey, Cersei secuestra a la puta de Tyrion...pero es la puta equivocada. Mientras Tyrion se la lia con sus otros dos hijos, y colocando a Joffrey en vanguardia en la batalla.

Arya se alía con un ¿mago? que mata por ella y finalmente le ayuda a liberar a unos norteños presos en Harrenhall. Al final el tio se cambia la cara y se pira ¿?¿?

El maldito Theon Greyjoy, hijo de mil padres, se hace con Invernalia. Bran y Rickon escapan con Hodor y Osha, pero Theon se hace con ellos y los mata en un molino.  :flipando Clava sus cabezas en dos picas en la muralla de Invernalia.

Catelyn, con las noticias de las muertes de RIckon y Bran, sumada a la de Ned, más la posible de Arya, y con Sansa en manos de los Lannister, está desesperada. Va a ver a Jaime Lannister, y la conversación acaba con la espada de Brienne en manos de Catelyn...

Theon se encuentra con su hermana Asha en Invernalia, que no le trae suficientes refuerzos para defender Invernalia, a la que se acercan Robb (creo) y Ser Rodrik. Sin embargo parece que Theon se guarda un As en la manga...aquellas cabezas eran los hijos del molinero...por lo tanto Bran y Rickon deben seguir ¡vivos!. Lo que no se es como estarán sus lobos huargos.

Más allá del muro, Jon se adelante con un grupo de exploradores en busca de Mance Rayder, y le perdona la vida a una salvaje...

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