Juego de tronos (HBO)

[GoDric]

Es que la peña es especialista en buscarle tres pies al gato.

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Lo de que Daenerys fuera a por el pueblo en primer lugar y no a por Cersei está bastante claro, pues lo que quería es que ella sufriera viendo arder su pueblo. Lo cierto es que hubiera sido una cutrada espectacular que hubiera ido directamente a matar a Cersei en su torre y.... ¿Ya?   

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Hombre a Cersei su pueblo se la trae al pario, solo tenemos que ver que cargo a muchos en su juicio..... mucha gente del pueblo.....

[jescri]

Es que la peña es especialista en buscarle tres pies al gato.

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Lo de que Daenerys fuera a por el pueblo en primer lugar y no a por Cersei está bastante claro, pues lo que quería es que ella sufriera viendo arder su pueblo. Lo cierto es que hubiera sido una cutrada espectacular que hubiera ido directamente a matar a Cersei en su torre y.... ¿Ya?   

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Hombre a Cersei su pueblo se la trae al pario, solo tenemos que ver que cargo a muchos en su juicio..... mucha gente del pueblo.....

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Según le hizo ver Tyrion a Daenerys no, y según la cara que ponía mientras lo veía arder... tampoco es que estuviera disfrutando.

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[Soprano]

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Como que en lo que concierne a sus emociones resulte justificado que Daenerys pierda los papeles, lo que no implica que lo esté el no considerar que los niños también serán un daño colateral.

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Respecto a que Cersei o Daenerys han impuesto el respeto en lugar de ganárselo como menciona Wancho, me gustaría que nombraseis quien de todos los reyes o reinas han hecho lo contrario en esta serie, porque hasta donde yo recuerdo todos han sido unos tiranos en mayor o menor medida e incluso las historias de sus ancestros están manchadas de sangre, Daenerys hace más daño porque tiene mas poder no porque sea peor que los demás.

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Precisamente, porque es una exhibición innecesaria de fuerza de una chavala de 20 años contra una de 2. Con el ejército enemigo derrotado y su propio ejército en la ciudad que, en buena ley por cierto, tendrían que haber muerto de la misma manera que los aldeanos (pero que no lo habrán hecho porque claro, así es la vida...).

En un ataque de furia puedes destrozar media ciudad, como hizo Cersei con el Gran Septo de Baelor. Pero Daenerys en realidad no quiere dejar a nadie vivo porque así no habrá nadie que se lo discuta, siendo aún peor que el resto por esto mismo: Infringe un dolor sádico que no reporta beneficio alguno, de ahí que no la veamos como lo infringe porque ya no es un personaje, sino un rol. Si fuera sólo por "infundir miedo" no hubiera acabado con todo aquel que "pueda temerla" mientras, repito lo dicho antes, deja que escape tranquilamente su enemiga... que es que tiene guasa.

Y es que otra cosa que no entiendo de la "estrategia" del capítulo es, por ejemplo, por qué Daenerys no carga directamente con el dragón contra una Cersei que tampoco entiendo de qué manera se supone que se está protegiendo con el pueblo. Es un dragón, y vuela mientras que "el pueblo" está a ras del suelo: No tenía más que haberse plantado delante del castillo, en el puto palco presidencial en el que se ve que está Cersei, sin más, y se acabó. Sin arriesgar ni la vida del dragón ni la vida de sus soldados. Pero no.

Es que cuanto más lo piensas más reparas en lo desastre que es el planteamiento. Es que siquiera Cersei tenía un as bajo la manga, como por ejemplo, volar el castillo con fuego valyrio, en plan "si no es para mí, que no sea para nadie" y con un poco de suerte matar al dragón. Por no tener no tenía ni un mísero escorpión que la protegiera... como si ya supiera que su enemiga fuera tan... ¿niña pequeña?

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Creo que es obvio que Daenerys hace lo que hace porque considera que todos en Desembarco salvo su ejercito son sus enemigos, nadie la quiere de reina a pesar de todo lo que ha hecho por ellos y al fin comprende que no puede ser una gobernante justa con aquellos que conspiran a sus espaldas y la odian a muerte, al fin y al cabo los Siete Reinos siempre han sido gobernados mediante el miedo como bien saben los Jon, Tyrion, Varys y compañía que como consejeros han fracasado si seguimos pensando que cambiar eso era su cometido, lo cual ahora mismo pongo en duda teniendo en cuenta como la han traicionado.

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[Wanchope]

Es que la peña es especialista en buscarle tres pies al gato.

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Lo de que Daenerys fuera a por el pueblo en primer lugar y no a por Cersei está bastante claro, pues lo que quería es que ella sufriera viendo arder su pueblo. Lo cierto es que hubiera sido una cutrada espectacular que hubiera ido directamente a matar a Cersei en su torre y.... ¿Ya?   

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Lo cutre es que vaya a Desembarco del Rey a matar a Cersei y la deje escapar... No es buscarle tres pies al gato, sino encontrarle alguna pata a la mesa. Es que se ve como comienza a destruir la ciudad, hace un alto en el camino para medio destruir el castillo, nada más que lo justo no vaya a ser que se caiga y mueran todos antes de tiempo, y luego ya remata la destrucción de la ciudad.

El impacto hubiera sido incluso superior de haber sido más "coherente": Va a por el castillo, destroza el castillo, mata a Cersei, somete al pueblo, le entra la rabia... y con el pueblo ya completamente rendido a sus pies es cuando lo manda todo a la mierda y comienza a destruir la ciudad. De esta manera además daría más sentido a la retirada de Jon y los suyos, que darle a una campana lo puede hacer cualquiera.

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[Soprano]

Es que la peña es especialista en buscarle tres pies al gato.

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Lo de que Daenerys fuera a por el pueblo en primer lugar y no a por Cersei está bastante claro, pues lo que quería es que ella sufriera viendo arder su pueblo. Lo cierto es que hubiera sido una cutrada espectacular que hubiera ido directamente a matar a Cersei en su torre y.... ¿Ya?   

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Hombre a Cersei su pueblo se la trae al pario, solo tenemos que ver que cargo a muchos en su juicio..... mucha gente del pueblo.....

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Según le hizo ver Tyrion a Daenerys no, y según la cara que ponía mientras lo veía arder... tampoco es que estuviera disfrutando.

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Es que no tiene ningún sentido ir a por una indefensa Cersei, incluso daba igual que pudiese escapar porque ya no suponía una amenaza para Daenerys, por contra el pueblo si lo era y a ellos va dirigida su muestra de poder porque el miedo es lo único que entienden, no se puede reinar sin ser temido y eso es algo que ya ha quedado bastante claro a lo largo de la serie.

En ese sentido si nos vamos al comienzo vemos como incluso el propio Ned Stark no duda en matar a todo aquel que suponga una amenaza, porque esa es la única posibilidad de que tus enemigos no se revelen en tu contra como finalmente ha comprobado de la peor manera Daenerys.

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[GoDric]

Joder pos yo esperaba alguna giro mas, Cersei siempre ha tenido un As debajo de la manga, es que parecia una niñata llorando, yo esperaba nose, siempre ha tenido una ultima cosa, en este capi no.

[Soprano]

Joder pos yo esperaba alguna giro mas, Cersei siempre ha tenido un As debajo de la manga, es que parecia una niñata llorando, yo esperaba nose, siempre ha tenido una ultima cosa, en este capi no.

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Cuando enfrentas a un enemigo mas poderoso poco puedes hacer, sus pocas opciones fueron aniquiladas desde el comienzo y mostrarnos su impotencia y sufrimiento ante la derrota me ha parecido un acierto, es el momento de mayor debilidad junto con sus últimos instantes con Jaime de uno de los mejores personajes de la serie, un final digno donde una vez mas se cumple la condena a la que están destinados los ocupantes del trono.

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[Soprano]

Al hilo de lo comentado dejo por aquí una reflexión sobre Daenerys y la serie que viene a ser lo que he intentado decir yo pero mejor explicado.

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La serie trata sobre el poder y cómo este saca, inevitablemente, lo peor de las personas. O cómo para llegar hasta él y mantenerse arriba hay que hacer sacrificios, a veces personales y otros manchándose las manos de sangre. De los primeros Daenerys lleva unos cuantos y la masacre de Desembarco del Rey, inocentes incluidos, no es más que otro peldaño en la escalera de su ascenso al poder. Para subir hay que pagar un peaje y no te puede temblar el pulso. El problema estaba en considerarla "heroína", una etiqueta que le puso el público, no la serie.

Todas las guerras son sanguinarias. Todas las conquistas son sanguinarias. Todas las revoluciones son sanguinarias. Lo hemos visto en Poniente y, oh, sorpresa, lo hemos visto en la Historia de la Humanidad. Por buenas o malas que fuesen las intenciones de quienes acometían las guerras, libertadoras u opresoras, siempre se sesgaron vidas inocentes por el camino.

Con esto Juego de tronos no trata de pintar a Daenerys como una villana de forma maniquea, sino hablarnos de que la Historia está condenada a repetirse y de que el tiempo es cíclico. Unos tiranos se sustituyen por otros, incluso cuando quien viene es conocida como La Rompedora de Cadenas y tiene la intención de romper la rueda. Si tras el aniquilamiento de la capital Daenerys finalmente sube al poder e instaura un régimen pacífico y justo, quizás la perspectiva histórica asuma esas muertes como un mal menor para alcanzar la paz que vino después. Si no lo hace, será vista como una villana más.

Así es como se escribe la historia. Y, salvo que el episodio final diga lo contrario, nos queda una lección: es imposible romper la rueda. Ni siquiera pudo Daenerys, quien suma a su larga colección de sobrenombres uno más: la Reina de las Cenizas.

Podéis ver el artículo completo en Fueradeseries

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[kittynegri]

Voy a comentar sin leer absolutamente nada de lo que habéis comentado del 8x05, una vez deje mi opinión, leeré las vuestras. El episodio lo vi ayer pero me dejó.. no sé ni como describir la sensación que sentí.

Primero lo malo, que hay mucho que digerir 

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Comienzo por Daenerys. Ella en las primeras temporadas era junto a Tyrion, el cual sigue siendo mi favorito desde el comienzo, uno de mis personajes preferidos por su coraje, tenacidad, valentía e incluso al principio de serie por su bondad.. Luego pasé a tenerle tirria, la soberbia y esos aires de grandeza que desprendía sólo hacían aumentar mi desdén hacia la Targaryen. Pero lo peor estaba por llegar.. En el penúltimo episodio pasa de ser la tirana de las últimas temporadas (que es entendible ya que ansía el trono) ha convertirla en un sólo episodio en una puta sádica nazi. Pero qué es esto? Lo de Varys incluso está justificado, le ha 'traicionado', pero eso de quemar a todo dios.. a niños y mujeres, incluso cuando ya se han rendido! Es que no tiene ni pies ni cabeza y eso de que está loca como el padre, venga ya hombre que les vayan con el cuento a otro que por ahí no paso.. Estaba llena de ira y con sed de venganza, normal porque se cargaron a Rhaegal y a Missandei ante sus ojos, pero de ahí a hacer una barbacoa con gente inocente.. Me niego en rotundo!

Le sigue Jon.. El que se suponía iba a acabar con el Rey de la Noche.. Para esto lo reviven? Se lleva todo el episodio con la boca abierta y sin saber qué está pasando.. Y algunos diréis, estaba incrédulo porque no se esperaba la reacción de 'su reina', pero es que lleva toda la temporada igual! Un auténtico pelele.

Cersei y Jaime.. Con lo glorioso que hubiese sido que él la asesinara y hacer justicia a su supuesta redención.. Pero no, vamos a ponernos ñoños y que mueran los dos juntitos y de la forma más ridícula posible.. a pedruscos. Un personaje tan imponente como ha sido Cersei y la convierten en cuestión de minutos en una mujer desamparada, vulnerable e insignificante, verla morir de esa manera tan humillante me dolió. Y Brienne? Fue nombrada caballero haciendo honor a su gran valentía y la dejan como a una mujer triste y despechada.. Qué horror!

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Vamos con lo bueno, que no se diga que todo ha sido en vano.

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El duelo de El Perro v La Montaña ha sido tal y cómo lo imaginé.. no es cierto, mejor incluso, el sacrificio final fue insuperable, una de las mejores escenas que nos ha dado la serie. Un final más que digno. 

Arya.. Que en este episodio no haya matado a nadie no quiere decir que haya perdido su bravura y determinación.. al contrario, la hace aún más cercana al espectador. Es vulnerable y teme por su vida como cualquier otro ser humano, me ha encantado como la han enfocado en este episodio, todo un acierto.

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Un personaje que me ha decepcionado enormemente aunque no haya salido en este episodio,

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Bran Stark. Para qué demonios lo hacen 'Cuervo de tres ojos' si se queda en blanco y no dice nada? Qué desaprovechado con lo que hubiera dado de si este personaje, a ver si en el último episodio hace algo, ,aunque lo veo difícil por no decir imposible.

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La FOTOGRAFÍA de este episodio, espectacular! La música como siempre a manos de Ramin Djawadi, maravillosa!

[kittynegri]

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Joder, si es que ahora mismo, en caliente, me da un poco igual lo que pueda pasar en el último capítulo de la serie. Como si no lo viera. Y es que es cierto que esta última temporada está siendo muy mal gestionada; especialmente, en lo que más duele, el guión y la historia. Parece que lo primero que quemaron los dragones fue a los guionistas.

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La frustración con el último episodio viene precisamente por estas cosas, como por ejemplo en lo exagerado y/o innecesario de la transformación de Daenerys: Parece Palpatine en el Episodio III de Star Wars. De un momento a otro, como si alguien le hubiera dado a un botón y de manera innecesariamente brusca. Será muy espectacular y todo lo que tu quieras, pero no deja de ser como una película de Roland Emmerich: Destrucción gratuita. Es que ni siquiera se han molestado en mostrarla una vez se ha transformado en la nueva mala a lomos del Dragón. Una vez la sutilidad de nuevo salto por la ventana y se ha transformado a un personaje que enriquece una historia en un rol al servicio del guionista.

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Totalmente!

[Soprano]

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La frustración con el último episodio viene precisamente por estas cosas, como por ejemplo en lo exagerado y/o innecesario de la transformación de Daenerys: Parece Palpatine en el Episodio III de Star Wars. De un momento a otro, como si alguien le hubiera dado a un botón y de manera innecesariamente brusca. Será muy espectacular y todo lo que tu quieras, pero no deja de ser como una película de Roland Emmerich: Destrucción gratuita. Es que ni siquiera se han molestado en mostrarla una vez se ha transformado en la nueva mala a lomos del Dragón. Una vez la sutilidad de nuevo salto por la ventana y se ha transformado a un personaje que enriquece una historia en un rol al servicio del guionista.

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Totalmente!

¿Por qué es forzada la reacción de Daenerys? ¿Qué tendría que haber hecho según vosotros?

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Me gustaría matizar que no se produce de un momento a otro, desde comienzos del capítulo por no irme a los anteriores mantiene conversaciones con Tyrion donde ya le deja claro que le ha fallado o con Jon el cual elige temerla en lugar de amarla, por lo tanto su decisión de quemar Desembarco no es un arrebato de locura sino una decisión meditada aunque llegado el momento dudase de si eso era lo mejor, opta por hacerlo porque es su única posibilidad de reinar.

Y por cierto ya que nadie lo comenta lo hago yo, tanto Jon como Tyrion sabían que Daenerys quemaría la ciudad por mucho que algunos quieran agarrarse al sonido de las campanas para redimirlos de culpa, eso si que es forzado, ¿Si no llegan a sonar, estaría justificado lo de Daenerys? Para ellos parece que sí.

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[Wanchope]

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Me gustaría matizar que no se produce de un momento a otro, desde comienzos del capítulo por no irme a los anteriores mantiene conversaciones con Tyrion donde ya le deja claro que le ha fallado o con Jon el cual elige temerla en lugar de amarla, por lo tanto su decisión de quemar Desembarco no es un arrebato de locura sino una decisión meditada aunque llegado el momento dudase de si eso era lo mejor, opta por hacerlo porque es su única posibilidad de reinar.

Y por cierto ya que nadie lo comenta lo hago yo, tanto Jon como Tyrion sabían que Daenerys quemaría la ciudad por mucho que algunos quieran agarrarse al sonido de las campanas para redimirlos de culpa, eso si que es forzado, ¿Si no llegan a sonar, estaría justificado lo de Daenerys? Para ellos parece que sí.

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Spoiler

No lo saben, sino que temen que lo haga, que no es lo mismo. Porque si lo hace saben que eso les convierte en sus enemigos. Entiendo que tienen la esperanza de que Daenerys no se deje llevar por sus ansias de venganza y recapacite: Que demuestre que es mejor que Cersei y que es aquella persona de la que uno y otro se enamoraron. En resumen, que no les ha tomado el pelo. Confesar lo de Varys no deja de ser una llamada a su confianza.

Si tu única posibilidad de reinar es matar a todos, incluido a tus propios hombres... eso, ¿en qué lugar te deja? ¿sobre quién quieres reinar? Eso ya no es reinar, eso ya es un exterminio. Eso ya no es infringir temor, porque no hay nadie vivo que pueda temerte. Tú le puedes dar una hostia a alguien en un calentón, pero no 67. Su reacción para mí es tan desmesurada como para tener la sensación de que tanto ella como los guionistas nos han mentido a la cara durante todo este tiempo.

Entiendo que esté rabiosa y todo eso, pero el hecho de que, repito por enésima vez, una vez comienza a destruir la ciudad no se la vuelva a ver en ningún momento es un puñetero fraude. No es que no entienda que se convierta en lo que siempre ha sido, es que no entiendo que de un momento a otro se convierta en lo que nunca ha sido sin mediar un detonante. No entiendo en qué segundo ha pasado de ser una duda razonable a una verdad incuestionable.

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[Soprano]

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No lo saben, sino que temen que lo haga, que no es lo mismo. Porque si lo hace saben que eso les convierte en sus enemigos. Entiendo que tienen la esperanza de que Daenerys no se deje llevar por sus ansias de venganza y recapacite: Que demuestre que es mejor que Cersei y que es aquella persona de la que uno y otro se enamoraron. En resumen, que no les ha tomado el pelo. Confesar lo de Varys no deja de ser una llamada a su confianza.

Como no lo van a saber si han sido precisamente ellos quienes le han dado el empujón definitivo traicionándola, y repito una vez más que no tenían motivo para hacerlo porque Daenerys hasta este episodio había seguido todos y cada uno de sus consejos, igual es que se pasó de blanda y por eso se le alborotó el gallinero

Si tu única posibilidad de reinar es matar a todos, incluido a tus propios hombres... eso, ¿en qué lugar te deja?¿sobre quién quieres reinar? Eso ya no es reinar, eso ya es un exterminio. Eso ya no es infringir temor, porque no hay nadie vivo que pueda temerte. Tú le puedes dar una hostia a alguien en un calentón, pero no 67. Su reacción para mí es tan desmesurada como para tener la sensación de que tanto ella como los guionistas nos han mentido a la cara durante todo este tiempo.

Daenerys no mata a sus propios hombres y tampoco a toda la población, reinará sobre los que queden vivos y hayan aprendido a respetarla como reina o en su defecto a temerla que es al fin y al cabo lo que han hecho siempre los inquilinos del trono de hierro, es una demostración de poder necesaria y ya se encargará la historia de juzgarla como heroína o villana.

Entiendo que esté rabiosa y todo eso, pero el hecho de que, repito por enésima vez, una vez comienza a destruir la ciudad no se la vuelva a ver en ningún momento es un puñetero fraude. No es que no entienda que se convierta en lo que siempre ha sido, es que no entiendo que de un momento a otro se convierta en lo que nunca ha sido sin mediar un detonante. No entiendo en qué segundo ha pasado de ser una duda razonable a una verdad incuestionable.

Si no entiendes cual ha sido el detonante o la necesidad de sus actos es que no has prestado mucha atención, una cosa es que no te guste como lo han plasmado o como se desarrolla pero es algo que está más que argumentado hasta el punto que tú mismo dices que Jon y Tyrion temían que ocurriese algo así, entonces no ha sido de un momento a otro.

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[Amármol]

Un comentario  mío en facebook sobre lo de Daenerys

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¿Cambio repentino? Un hijo se le hace zombie, al otro lo matan, el amor de su vida muere por salvarla, a su secretaria le dan matarile, sabe que no es la primera en la sucesión y, encima, está la rubia en la torre con cara de 'jódete'...

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[Soprano]

Un comentario  mío en facebook sobre lo de Daenerys

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¿Cambio repentino? Un hijo se le hace zombie, al otro lo matan, el amor de su vida muere por salvarla, a su secretaria le dan matarile, sabe que no es la primera en la sucesión y, encima, está la rubia en la torre con cara de 'jódete'...

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Y sus consejeros y su nuevo amor la traicionan, sus aliados recelan de ella y Poniente la trata como una tirana tras haberlos salvado... pero nadie se explica lo repentino de su cambio, yo lo que no me explico es como ha tenido tanta paciencia. 

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