Foro de cine - E7A

Vista su primera temporada.

No me agrada nada tener que decir esto de una serie que es el paradigma para muchos de mis compañeros y foreros seguramente pero tengo que ser franco con mis impresiones. Perdona Soprano.

Una primera temporada que me ha dejado desconcertado y con una sensación mucho menos agradable de lo que esperaba con determinados elementos que seguro mejorarán con el paso de las temporadas.

El guión, diálogos mayormente, está muy poco elaborado rozando límites peligrosos y es machista en exceso, muy poco sutil, incluso para la época y no me considero precisamente de piel fina ni soy fan de los tiempos de absurda corrección que vivimos pero es algo que llama demasiado la atención y no para bien.

Todo esto ha afectado a una historia que ha captado mi interés en contadas ocasiones y por tanto tampoco ahí he podido aferrarme demasiado. Un ejemplo destacable, el capítulo donde Tony lleva a Meadow a la universidad, me ha parecido de los mejores precisamente por la narración de la relación padre e hija que ha mejorado y mucho la calidad del episodio.

Los personajes, incluso el interpretado por Gandolfini, son en general bastante planos y estereotipados con muy pocas capas en su personalidad salvo tímidos intentos que se quedan en el camino de mostrar algún tipo de sentimiento diferente al de aquí te pillo y aquí te mato en el más amplio sentido de la frase. La relación de Gandolfini con Jennifer la psiquiatra sí me ha gustado pero es que lo del guión afecta a prácticamente todo el conjunto con lo que he salvado lo que me ha dejado.

Carmela y Meadow las he visto potencial y cuando me han dejado he disfrutado con ellas. También con Gandolfini aunque él me ha dado tanto de cal como de arena. Estoy convencido que con un poco de mejoría esto tiene que lucir muy bien. Tampoco se ha explotado la relación de Gandolfini con Carmela una oportunidad perdida ya que ambos podían perfectamente haber llevado gran parte del peso emocional de la historia y no ha sido así.

En eso, The Wire, siendo de épocas parecidas, luce de otra forma que particularmente me llega más.

Si estoy equivocado decirme por favor. Y, por supuesto, no tiro la toalla porque esto sólo puede mejorar.

Un 5,5.

Increíble que hasta ahora no tuviera hilo propio.

Yo en su momento la vi un tanto a salto de mata, así que estoy seguro que no llegue a ver todos los episodios. Mi hermano y mi madre sí que la veían religiosamente en el Plus y yo me apuntaba cuando coincidía.

De esta manera y aunque técnicamente la he visto (al menos en gran medida), como aquel que dice fue en otra vida y siendo otra persona distinta a la que soy ahora, de ahí que la tenga en mi triste lista de clásicos pendientes que ver y/o volver a ver junto a 'The Wire', 'Mad Men' o 'Breaking Bad'.

Honestamente, me interesa más tu yo actual que el chavalín y seguramente más frívolo del pasado remoto. :alegre

Bromas aparte, cuando complete la serie podré valorar con más criterio todo el conjunto porque si no recuerdo mal, con Breaking Bad me sucedió algo parecido en su primera aunque me dejó mejor regusto y acuérdate cómo acabé al completarla. Lo mismo podría decir de The Wire, una maravilla las dos temporadas que he visto y Mad Men no he tenido el gusto.

Antes de nada Predator lamento que
te haya decepcionado aunque no eres el primero ni el último al que no le gusta la serie, sobre tu análisis siendo sincero me sorprende que el guión te parezca poco elaborado o los personajes  planos cuando precisamente son dos de sus apartados más aclamados, de hecho respecto a su tono machista o la actitud de sus protagonistas creo que es un fiel reflejo de la vulgar sociedad que pretende representar siendo esa naturalidad que desprende parte de su atractivo, no se han molestado en edulcorar su historia al contrario de tantas otras propuestas sobre la mafia, los Soprano podrían ser los vecinos de cualquiera de nosotros gracias a la credibilidad con la que están caracterizados y en cierto modo si no te gustan es porque te resultan desagradables lo cual viene a ser un acierto de los guionistas.

En cualquier caso te adelanto que no creo que tu impresión vaya a mejorar con las siguientes temporadas pero al menos le has dado una oportunidad y además has abierto un hilo que bien merecía la serie así que el intento ya ha merecido la pena.

PD. Descartaría Mad Men de tu lista de pendientes si la tienes, el tono y la sociedad que refleja es bastante más machista.

Soprano, se me olvidó mencionar algo que sucedió en los 10 últimos minutos del último capítulo de la T1, el 1x13.

No sé cómo de fresca la tienes pero en ese instante, Carmela se encuentra con el pastor en su casa y mantienen una conversación muy interesante sobre la tensión sexual que existe cada vez que se encuentran a solas y Carmela, que es un personaje que me encanta por su nobleza y sensatez, apuesta por su familia...algo que Tony todavía no sabe valorar ni siquiera en lo físico y eso que está de muy buen ver. Un buen momento no tan frecuente esta temporada. No sé si sabes a lo que me refiero. Eso es lo que he echado en falta, más buenos momentos dentro de la vulgaridad reinante pero es que no los ha habido.

Desconozco si esto evolucionará en la dirección que espero, confío en ello y es posible que me defraude como predices pero creo que sería un error si no utilizasen este tipo de recurso. De paso si me llevo por delante algunos buenos capítulos lo daré por bien invertido. De momento, no pienso abandonar el barco y ya en el 2x01 se ha notado mejoría... :guinar

Por cierto

Cita de: Wanchope en 17 de Septiembre de 2024, 12:23:30 PMIncreíble que hasta ahora no tuviera hilo propio.

Ya les vale a los del SéptimoArte.  :burla

Cita de: Wanchope en 17 de Septiembre de 2024, 12:23:30 PMMi hermano y mi madre sí que la veían religiosamente en el Plus y yo me apuntaba cuando coincidía.

Algo visteis en ella de eso no hay duda y Soprano también lo vio. Solo espero poder llegar a descubrirlo.

Recuerdo más o menos la escena que comentas Predator pero a riesgo de equivocarme insisto en que al leerte noto que no tienes afinidad con Tony, no te gusta su manera de ser ni de comportarse y te cuesta conectar no sólo con su personaje si no con lo que representa, él valora a su familia más de lo que aparenta pero el mundo en el que se mueve no entiende de romanticismos, es un criminal sin muchos escrúpulos así que te vas a llevar más decepciones que alegrías si continúas cuestionandote su comportamiento, y no lo digo por mal ya que entiendo que lo hagas pero la serie es muy poco complaciente en ese sentido porque la sociedad que intenta retratar tampoco lo es, avisado quedas...

Cita de: Soprano en 17 de Septiembre de 2024, 09:30:42 PMnoto que no tienes afinidad con Tony

Tal cual Soprano aunque con matices porque ha habido momentos que sí no demasiados, ciertamente, pero no se puede negar que tiene un potencial enorme. Del mismo modo, no es menos cierto que algunas de las mejores series que he disfrutado me han tenido fuera de mi zona confort la mayoría del tiempo pero siempre he terminado por encontrar el camino. Entiendo que en algún momento llegará y si no a por la siguiente pero antes vamos a lucharlo un poco.

En cuanto a Mad Men creo que vi un par de capítulos y se me quedó grabada la imagen de la mujer de rojo por razones obvias. Puede que fuera machista, no lo recuerdo, pero cuando me puse con ella y la abandoné era otra persona totalmente diferente como bien decía Wancho. No descarto darle otra oportunidad en el futuro.

Cita de: Soprano en 17 de Septiembre de 2024, 09:30:42 PMRecuerdo más o menos la escena que comentas Predator pero a riesgo de equivocarme insisto en que al leerte noto que no tienes afinidad con Tony, no te gusta su manera de ser ni de comportarse y te cuesta conectar no sólo con su personaje si no con lo que representa, él valora a su familia más de lo que aparenta pero el mundo en el que se mueve no entiende de romanticismos, es un criminal sin muchos escrúpulos así que te vas a llevar más decepciones que alegrías si continúas cuestionandote su comportamiento, y no lo digo por mal ya que entiendo que lo hagas pero la serie es muy poco complaciente en ese sentido porque la sociedad que intenta retratar tampoco lo es, avisado quedas...

Poco más puedo aportar. Hay veces que un personaje nos cae mal y pasamos mal rato viéndolo o como trata a su entorno, el lenguaje... Pero es que no puede ser de otra forma. Es como si digo que Jeffrey Dahmer me cae mal porque es demasiado cabrón en la serie. Pues al ser un asesino...  :poss Aún así Tony Soprano tiene muchas más capas y desarrollo en su personalidad.

Tengo un amigo que él pelis donde hay gore, tortura o en general los personajes lo pasan mal y generan impotencia ("pelis de sufrimiento humano" las llamamos) no las ve porque no puede. A otra gente le pasa con el terror... .

A mi Los Soprano me parece una obra maestra a todos los niveles y si no top 3, seguro top 5 de la historia de las series de televisión.

Cita de: Turbolover1984 en 18 de Septiembre de 2024, 01:21:50 PM

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Cita de: Soprano en 17 de Septiembre de 2024, 09:30:42 PMRecuerdo más o menos la escena que comentas Predator pero a riesgo de equivocarme insisto en que al leerte noto que no tienes afinidad con Tony, no te gusta su manera de ser ni de comportarse y te cuesta conectar no sólo con su personaje si no con lo que representa, él valora a su familia más de lo que aparenta pero el mundo en el que se mueve no entiende de romanticismos, es un criminal sin muchos escrúpulos así que te vas a llevar más decepciones que alegrías si continúas cuestionandote su comportamiento, y no lo digo por mal ya que entiendo que lo hagas pero la serie es muy poco complaciente en ese sentido porque la sociedad que intenta retratar tampoco lo es, avisado quedas...

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A mi Los Soprano me parece una obra maestra a todos los niveles y si no top 3, seguro top 5 de la historia de las series de televisión.

Ojalá pueda llegar a decir lo mismo Calde porque, sinceramente, no creo que estéis todos equivocados.

Como apunta Turbolover el personaje de Tony tienes diferentes capas que se van mostrando a lo largo de la serie, lo cual es extensible a otros personajes aunque a todos nos ha pasado lo de no lograr conectar y que la experiencia se haga cuesta arriba, el séptimo arte genera sensaciones en el espectador para que cada uno saque sus propias conclusiones así que en ese sentido Predator no creo que estés más o menos equivocado porque no te entusiasme la serie.

Cita de: Soprano en 17 de Septiembre de 2024, 09:30:42 PMRecuerdo más o menos la escena que comentas Predator pero a riesgo de equivocarme insisto en que al leerte noto que no tienes afinidad con Tony, no te gusta su manera de ser ni de comportarse y te cuesta conectar no sólo con su personaje si no con lo que representa, él valora a su familia más de lo que aparenta pero el mundo en el que se mueve no entiende de romanticismos, es un criminal sin muchos escrúpulos así que te vas a llevar más decepciones que alegrías si continúas cuestionandote su comportamiento, y no lo digo por mal ya que entiendo que lo hagas pero la serie es muy poco complaciente en ese sentido porque la sociedad que intenta retratar tampoco lo es, avisado quedas...

Es una de las pocas series que he visto que nunca pretende romantizar o elevar a su protagonista de alguna manera y por eso me gusta tanto. Hay capitulos que me dejaban muy mal cuerpo cuando observaba el comportamiento de Tony pero creo que era una forma de recordarle continuamente a la audiencia que, al final del dia, estamos lidiando con alguien absolutamente peligroso. Me quede en la quinta temporada (y eso que la he visto dos veces) y solo vengo a decir que lo de James Gandolfini como Tony no tiene nombre, es una de las mejores interpretaciones que he visto en mi vida.

Me gustaría dejar algo claro. Hasta el momento Tony no me ha dado un pedazo capítulo ni partiendo a un fulano por la mitad con una sierra eléctrica ni plantando una orquídea. No sé si me estoy explicando.

Si me sacan de mi zona de confort y me deja el capítulo o muy mal o muy bien entonces aplaudiré esta y cualquier serie.

Esos momentos no han llegado y ya sabéis que puedo llegar al entusiasmo a poco que se me de. Eso no ha sucedido todavía pero seguramente, como con otras muchas propuestas sea más adelante cuando llegue la maduración de la serie que en mi opinión no ha sido en su primera temporada.

Quería aclararlo porque me parece que está siguiendo un camino ascendente poco a poco en su primera temporada y seguramente siga en las siguientes.

Y sería una falta de criterio por mi parte valorar Los Soprano por su primera temporada.

La temporada 4 de Fargo, por poner ejemplo, con una temática similar me dejó mucho más satisfecho y estoy deseando que Los Soprano me ofrezca algo por lo menos de ese calibre que estoy convencido que llegará.

Un extracto de un compañero con el que coincido:

"Si no has visto esta serie o solo has visto algún capitulo suelto te recomiendo que comiences a verla sin juzgarla a la ligera, pues los primeros capítulos son muy muy flojos en comparación con los últimos..."

"Después, cada una de las temporadas irá siendo sorprendentemente mejor que la anterior hasta llegar a la quinta (de la sexta todavía no puedo opinar) y te irá atrapando irremediablemente"

Poco que añadir y precisamente lo que ya me habéis comentado sin embargo a este compañero creo que le sucedió algo similar al que suscribe.

Su 10 como calificación no creo que ande demasiado lejos de la mía futura.

Es complicado con una serie que "todo el mundo" pone tan tan bien y las expectativas que puede generar eso e incluso la sensación de "culpabilidad" al no sentir lo mismo, pero vamos, que si no te gusta tu opinión es tan válida como la de cualquiera. Te recomendaría que no te auto-exigieras ni te obligaras. Intenta disfrutarla al máximo y si no te gusta, pues no pasa nada tampoco. Como si la abandonas y en un futuro si te apetece ya la retomas (o no).

Yo no recuerdo si desde inicio ya me pareció la hostia o al inicio no me pareció para tanto y luego fue ganando. Pero sí es una serie que va in crescendo en todos los sentidos.

Cita de: Turbolover1984 en 18 de Septiembre de 2024, 09:33:47 PMEs complicado con una serie que "todo el mundo" pone tan tan bien y las expectativas que puede generar eso e incluso la sensación de "culpabilidad" al no sentir lo mismo, pero vamos, que si no te gusta tu opinión es tan válida como la de cualquiera. Te recomendaría que no te auto-exigieras ni te obligaras. Intenta disfrutarla al máximo y si no te gusta, pues no pasa nada tampoco. Como si la abandonas y en un futuro si te apetece ya la retomas (o no).

En este caso las expectativas efectivamente han jugado en mi contra y en algunas ocasiones sí que me he visto obligado a continuar sabiendo que ese trago había que pasarlo siempre con el respaldo de vuestras recomendaciones que es por lo que sigo aquí.

Cita de: Turbolover1984 en 18 de Septiembre de 2024, 09:33:47 PMYo no recuerdo si desde inicio ya me pareció la hostia o al inicio no me pareció para tanto y luego fue ganando. Pero sí es una serie que va in crescendo en todos los sentidos.

Yo claramente seré de los segundos pero si consigue darme lo que busco, habrá reconciliación fijo.  :guinar

Por no andar citando todos vuestros comentarios dejo un par de apuntes, respecto a lo comentado por cineasta sobre Tony y la interpretación de Gandolfini coincido plenamente, es una de esas ocasiones en las que un actor y su personaje encajan de tal forma que es imposible disociarlos, uno de mis favoritos sin ninguna duda.

Al hilo de lo dicho por Turbolover y Predator también coincido en que a veces las expectativas juegan en contra aunque en este caso creo que Predator terminará sacando más cosas positivas que negativas de la experiencia sin necesidad de unirse al club de fans de Los Soprano. :gafas

Cita de: Soprano en 18 de Septiembre de 2024, 10:28:01 PM...en este caso creo que Predator terminará sacando más cosas positivas que negativas de la experiencia sin necesidad de unirse al club de fans de Los Soprano. :gafas

No te equivocas Soprano, parece que me vas conociendo y en cuanto a mis aspiraciones aparte de que son de lo más terrenales soy consciente que no doy el perfil.  :burla

Vista su segunda temporada.

Esto ya es un guión como Dios manda. Prácticamente he redescubierto a todo el elenco. Corrado, por ejemplo, ha tenido unos puntos de humor muy buenos inexistentes en la primera pero si lo extendemos al resto del reparto todos y cada uno han salido ganando subiendo el nivel del conjunto y mejorando cada trama en particular, desde el diván de Jennifer hasta la familia de Tony pasando por el Club Bada Bing y las reuniones en el restaurante de Artie.

Y de Tony ¿qué puedo decir ahora?. Bueno que si no le defraudas, nunca tendrás un problema y siempre podrás disfrutar de esta especie de Santa Claus que sigue actuando como un protector incluso cuando tiene que sacar su lado menos navideño que, aún cuando llega ese momento, siempre  elimina lo estrictamente necesario manteniendo su protección sobre el resto que se queda en este plano.

Algunas incorporaciones como Richie Aprile y Janice han sido todo un acierto y el desenlace de su historia de los mejores capítulos sin lugar a dudas.

Esto me empieza a gustar. Estoy considerando seriamente pasarme por el club de fans a tomarme una copa, nada serio, pero no sé si me dejarán cruzar el umbral.  :gafas

Un 8.

Veo que no te has rendido e incluso le has ido cogiendo el punto a la serie, me alegro de que empieces a disfrutarla  porque la experiencia merece mucho la pena y no te arrepentirás. :guinar

Cita de: Soprano en 30 de Septiembre de 2024, 10:00:29 PMVeo que no te has rendido...

El mérito, compañeros, no es mío.  :guinar

A mi me pasó un poco igual, tenía tan buenas críticas la serie que esperaba mucho más, es lo malo de generar expectativas, pero realmente me acabó gustando. Como bien he ido leyendo, al final refleja muy bien la sociedad en la que viven algunas personas, por hacer una comparación salvando las distancias, me recuerda a el padrino, donde las historias están muy bien documentadas y los personajes son muy realistas alejándose de ficción que se aleja de la verdad para dar al espectador escenas que le resulten más fáciles de digerir.

En definitiva cuesta de digerir por eso mismo, porque es crudo como la realidad, y en ese sentido los soprando, desde esa perspectiva, me gustó mucho.

Cita de: phhosky en 02 de Octubre de 2024, 02:55:42 PM...refleja muy bien la sociedad en la que viven algunas personas...

No te falta razón phhosky. Sinceramente, el Padrino la vi en otra época en la que prestaba poca atención a según qué cosas y la tengo más bien borrosa pero como bien dices y estoy de acuerdo, Los Soprano nos enseña que aunque vivan al margen de la ley y nunca irían a la policía a no ser esposados, sí que tienen su propia ley dentro de su sociedad por la que se rigen la mayoría de clanes.

Tony, como buen Padrino actúa con una lógica aplastante y normalmente siempre avisa antes de aplicar su tabla de la ley. Esa parte está especialmente bien tratada y, como decía cineasta, describe a una persona con la que hay que tener cuidado y, por supuesto, jamás mentirle. Si la cagas asume las consecuencias pero no intentes tirar por el camino del engaño. Una máxima que no todos entienden.

Al final, como en cualquier sociedad se valora la lealtad y el honor (entendido a su manera) y no es descabellado pensar que tienen tantas virtudes como tú o yo phhosky lo que ocurre es que las negativas pueden potenciarse en la misma medida pero el olfato de Tony es muy fino.

Por cierto, ¿habéis visto que han sacado la serie Wise Guy Los Soprano por David Chase en HBO?. Docuserie que me veré cuando me termine esta maravilla.

Cita de: Predator33 en 02 de Octubre de 2024, 06:06:01 PMPor cierto, ¿habéis visto que han sacado la serie Wise Guy Los Soprano por David Chase en HBO?. Docuserie que me veré cuando me termine esta maravilla.

Recuerdo leer la noticia sobre su lanzamiento, me parece una propuesta interesante así que tarde o temprano también me la veré.

¡Buenas!

Quería haceros una consulta, aunque me he estado aguantando porque me parece un poco tonta :alegre

Es que tanto hablar de Los Soprano ya me ha picado la curiosidad. De siempre sé de su buena fama, pero nunca me había planteado verla hasta ahora. A mí el tema mafia en general no me gusta, no he visto ningún Padrino, pero entiendo que esta serie es algo más, ¿no? Como he visto que a Predator al principio no le gustaba demasiado pero luego ya ha ido cambiando su opinión, ¿qué período de prueba creéis que le debo dar para saber si la puedo disfrutar? ¿O paso directamente de ella?

¡Gracias por adelantado!!

Haces bien en preguntar Danvers. Te entiendo porque yo tampoco soy demasiado mafioso. De hecho, la estoy viendo en 2024 por eso mismo. También te digo que tampoco me atraía nada el tema de las drogas de Breaking Bad (BB en adelante) y bueno, a la vista está que aunque el continente trataba de eso había mucho más en su contenido que supo atraparme.

Podríamos extrapolar el caso de BB a Los Soprano. Es cierto, trata sobre la mafia pero eso es quedarse muy corto ya que hay muchísimo más detrás.

Por otra parte, el NO ya lo tienes pero ¿y si SÍ?. Desde que estoy aquí he tenido tantos SÍes que en muchas ocasiones dejo a un lado mis preferencias y salgo de mi zona de confort para embarcarme en estas experiencias de la que Los Soprano está siendo un descubrimiento.

Le daría una oportunidad sin miedo que para dejarla ya habrá tiempo.  :guinar

Poco más a añadir a lo que te ha dicho Predator. La de Breaking Bad es una gran comparativa aunque vayan al revés (Tony Soprano es un cabrón y lo vas humanizando / intenta mejorar y Walter White es un ser de luz que se va haciendo hijo de puta). Pero en el fondo es una serie de personajes, más allá de su temática. Con grandes personajes con muchas capas, gran guion, diálogos etc

Queda todo dicho Danvers, estoy muy de acuerdo con lo que te han comentado así que solo puedo sumarme a la recomendación, por probar con los primeros tres o cuatro capítulos no pierdes nada aunque como es obvio y ya ha comprobado Predator la serie va ganando enteros en su desarrollo, y si no te gusta tampoco te sientas culpable  por abandonarla. :gafas

Vista su tercera temporada.

Un punto y seguido que continúa la evolución del clan Soprano y que mantiene los mismos aciertos. Quizá se haya echado en falta un contrapunto a Tony en lo que a rival se refiere pero por otro lado nos han dado a Gloria que ha servido para poner a Tony contra las cuerdas en su hasta ahora tranquila andadura por el camino de la infidelidad. Y todos sabemos lo que sucede cuando a Tony se le aprieta siendo ése uno de los capítulos más impactantes de la temporada.

Del mismo modo, sigo disfrutando de cada aparición de Corrado, Jr. Soprano, con sus elocuentes comentarios y que ha brindado uno de los momentos más bellos de la temporada. Igualmente, he seguido sufriendo en la misma medida con el "ingrato" y valioso papel que le sigue tocando desempeñar a Carmela dentro del ámbito familiar donde Meadow y Tony Jr. van adquiriendo cada vez más relevancia y llevando de cabeza a sus progenitores a los que les tocará lidiar con una adolescencia que no entiende de amenazas.

Spoiler

El momento de la violación que sufre Jennifer lo he visto como una oportunidad perdida de impartir la merecida justicia que pedía el momento y que por desgracia ha quedado en nada, cosa que no he conseguido entender del todo porque Jennifer sabía dónde trabajaba su atacante y bien podría haberle demandado, como poco, aunque la cosa pedía sangre a gritos.

A pesar de ello, el instante en la consulta donde Jennifer se echa a llorar y Tony comienza a sospechar que los moratones en rostro y piernas no son consecuencia de un accidente y que hubiera sido el momento clave para desencadenar el séptimo infierno sobre el hijo de perra que la asaltó, no deja de ser brillante aunque se quede en nada cuando ella se empeña en seguir apoyando su teoría del accidente lo que termina por despejar cualquier sospecha de Tony dando finalizada a continuación la sesión de terapia y capítulo.

Lo que hubiera dado por otro desenlace y mira que lo estuve esperando toda la temporada pero no pudo ser.

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Resumiendo, la evolución lógica de la segunda manteniendo la misma calidad. Si continúa así lo firmo.

Un 8.

Cita de: Predator33 en 02 de Octubre de 2024, 06:06:01 PMPor cierto, ¿habéis visto que han sacado la serie Wise Guy Los Soprano por David Chase en HBO?. Docuserie que me veré cuando me termine esta maravilla.

No la he empezado a ver pero como habéis dicho, puede ser interesante.