Foro de cine - E7A

Mi voto para Dune que tiene pinta de ser la favorita para ganar la Copa.

Cita de: Soprano en 22 de Enero de 2022, 02:13:16 PM
Mi voto para Dune que tiene pinta de ser la favorita para ganar la Copa.

No lo tengo yo tan claro he visto mucho amor también por The Last Duel, cosa que me sorprende gratamente.

No tiene ninguna posibilidad, pero gustándome ambas y siendo difícilmente comparables, mi voto va para 'Más allá de los dos minutos infinitos'.

Misma nota, pero Dune tiene mas aspectos en los que acaba destacando. Voto por ella.

Cita de: Woodcock en 22 de Enero de 2022, 02:31:36 PM

Cita de: Soprano en 22 de Enero de 2022, 02:13:16 PM
Mi voto para Dune que tiene pinta de ser la favorita para ganar la Copa.

No lo tengo yo tan claro he visto mucho amor también por The Last Duel, cosa que me sorprende gratamente.

A mí también me sorprende un poco la verdad pero no te falta razón, aún así si tuviese que apostar lo haría por Dune.

No me gustó mucho dune y la otra no la he visto. No voto aquí tampoco

David contra Goliat...

Voto para Dune.

'Dune' es una de las películas más sobrevaloradas del año pasado. Mi voto es para la japonesa.

Mi voto para Dune, de lo mejor del año!

Una eliminatoria con poco suspense...

Cita de: Wanchope en 23 de Enero de 2022, 12:48:19 PM
Una eliminatoria con poco suspense...

Pues para mí ha estado más igualado de lo que debería.  :disimu

Poca broma con Villeneuve.

Cita de: Sacri94 en 22 de Enero de 2022, 10:40:55 PM
'Dune' es una de las películas más sobrevaloradas del año pasado.

Coincido, después de verla de nuevo, pero la segunda parte no me la pierdo.

Cita de: Predator33 en 23 de Enero de 2022, 04:46:12 PM

Cita de: Sacri94 en 22 de Enero de 2022, 10:40:55 PM
'Dune' es una de las películas más sobrevaloradas del año pasado.

Coincido, después de verla de nuevo, pero la segunda parte no me la pierdo.

Por eso se ha enfrentado a la más sobrevalorada, esa que con cuatro duros supera a Dune en... nada?

Cita de: Soprano en 23 de Enero de 2022, 05:22:17 PM

Cita de: Predator33 en 23 de Enero de 2022, 04:46:12 PM

Cita de: Sacri94 en 22 de Enero de 2022, 10:40:55 PM
'Dune' es una de las películas más sobrevaloradas del año pasado.

Coincido, después de verla de nuevo, pero la segunda parte no me la pierdo.

Por eso se ha enfrentado a la más sobrevalorada, esa que con cuatro duros supera a Dune en... nada?

Mi comentario no pretendía ensalzar a la contraria, que no la he visto. Resumiendo, que me he equivocado y aquí no tocaba hacer mi aportación. Sorry.

Y si lo pretendiese cual sería el problema? Aquí cada uno es libre de opinar lo que quiera Predator faltaría más, hasta veo lógico que algunos penséis que Dune esta sobrevalorada aunque no esté de acuerdo, simplemente me ha hecho gracia que se incida en ello cuando lo de su rival es todavía más evidente.

No he visto  Dune, sí la japo. Pero Dune no es original,  es otra adaptación.  La japo sí es orginal, siendo un gran  intento por mantener la coherencia. Yo no voy a ver Dune, porque me sé la historia y ya vi la adaptación de Lynch, la japo es creativa y original. Objetivamente la japo tiene cosas mejores que Dune. No todas las películas tienen que tener efectos especiales, una gran fotografía, y una gran dosis de pretensión. La japo es corta e intensa. Son tan distintas que se me antoja muy complicado sentenciar una muy por encima de la otra.

Cita de: HectorMagno en 23 de Enero de 2022, 09:57:51 PM
Objetivamente la japo tiene cosas mejores que Dune.

Por curiosidad, ¿En qué cosas? Porque para mí objetivamente Dune es mejor en dirección, argumento, escenografía, actuaciones, dirección de actores, fotografía, banda sonora, vestuario... en lo único que podría ser mejor la japonesa es en el guión e incluso en eso me parece inferior, y ojo que esto no está reñido con que una pueda gustar más que otra.

Cita de: HectorMagno en 23 de Enero de 2022, 09:57:51 PM
No he visto Dune, sí la japo. Pero Dune no es original,  es otra adaptación. Yo no voy a ver Dune, porque me sé la historia y ya vi la adaptación de Lynch.

Sí y no. Habiendo visto ambas versiones y leído la novela, te diría que ambas adaptaciones sirven para comprobar como, aún siendo la misma historia, se pueden adaptar de muchas maneras distintas.

Por poner un ejemplo, la de Lynch parece 'A todo gas' comparado con la de Villeneuve, dado que, por razones evidentes, todo está más comprimido, simplificado y acelerado.

Cita de: Wanchope en 23 de Enero de 2022, 10:42:38 PM

Cita de: HectorMagno en 23 de Enero de 2022, 09:57:51 PM
No he visto Dune, sí la japo. Pero Dune no es original,  es otra adaptación. Yo no voy a ver Dune, porque me sé la historia y ya vi la adaptación de Lynch.

Sí y no. Habiendo visto ambas versiones y leído la novela, te diría que ambas adaptaciones sirven para comprobar como, aún siendo la misma historia, se pueden adaptar de muchas maneras distintas.

Por poner un ejemplo, la de Lynch parece 'A todo gas' comparado con la de Villeneuve, dado que, por razones evidentes, todo está más comprimido, simplificado y acelerado.

Es una adaptación, para mi es menos sorprendente que otra película de guion original. La frescura y originalidad de la japo es su principal argumento para verla. Objetivamente es así, pero no estoy diciendo que "Dune" sea mala o no pueda gustar, hablaba de las cosas buenas que tiene la japo en comparación con una peli que adapte un guion. Supongo que será mejor película que la de Lynch, que no me gustó demasiado. Pero eso es ya otro tema.

Cita de: Soprano en 23 de Enero de 2022, 10:41:22 PM

Cita de: HectorMagno en 23 de Enero de 2022, 09:57:51 PM
Objetivamente la japo tiene cosas mejores que Dune.

Por curiosidad, ¿En qué cosas? Porque para mí objetivamente Dune es mejor en dirección, argumento, escenografía, actuaciones, dirección de actores, fotografía, banda sonora, vestuario... en lo único que podría ser mejor la japonesa es en el guión e incluso en eso me parece inferior, y ojo que esto no está reñido con que una pueda gustar más que otra.

Probablemente sea así, conociendo a Villeneuve. Yo me refería a que la japo tiene sus puntos fuertes. La gente no suma todas esas cosas que has puesto, la percepción sobre una película no deriva de una suma de dirección, fotografía, actuaciones... . Dune te puede aburrir, y la japonesa te puede divertir. Me refiero a que no tiene por qué ser mucho mejor Dune, hay comedias con un gran guion que no tienen ni banda sonora, ni fotografía, ni dirección artística, ni montaje, pero son grandes obras maestra. Por ejemplo, "Mejor... imposible" me parece una enorme película.

Por eso he dicho que ser mejor no implica que tenga que gustar más, del mismo modo que gustar más no equivale a ser mejor,  entiendo que una pueda dejar mejores sensaciones que la otra pero objetivamente no aguantan una comparación, vamos que la japonesa va camino de convertirse una de esas 'películas de culto' que se convierten en populares más allá de su nivel.

Cita de: Soprano en 23 de Enero de 2022, 11:09:14 PM
Por eso he dicho que ser mejor no implica que tenga que gustar más, del mismo modo que gustar más no equivale a ser mejor,  entiendo que una pueda dejar mejores sensaciones que la otra pero objetivamente no aguantan una comparación, vamos que la japonesa va camino de convertirse una de esas 'películas de culto' que se convierten en populares más allá de su nivel.

Te entiendo pero no lo comparto. Mejor no significa un sumatorio de cosas. Como tampoco el presupuesto de una película es un argumento para que sea objetivamente mejor o peor.

La japonesa gusta porque es muy única y muy fresca, y eso tiene mérito dentro de la ciencia ficción de saltos en el tiempo. También porque es corta e intensa, no hay lugar para perder el interés. Mantienen coherencia en su guion, no pueden decir lo mismo la gran mayoría de películas sobre este subgénero. Pero tampoco estoy diciendo que una es mejor que la otra, digo que no tiene por qué ser mejor por esos argumentos. Es más, viendo mi historial de notas, quizás Dune, si la veo, le endiñe un 8, frente al 7 de la japo. Pero este es ya otro tema.

Pues ya habiendo visto las dos tengo que decir que me ha ocurrido lo mismo con ambas con una diferencia.

Con Dune no pude conectar. Tiene un millón de virtudes que todo el mundo percibe, incluido yo, pero centrándome en mí, todas esas virtudes giran entorno a lo que busco en una buena película y que no he sabido comprender o no existe directamente para mí aquí.

Con Más allá me ha ocurrido lo mismo, aunque con alguna virtud menos o más, según se mire, pero con una gran diferencia. A los 10 minutos desconecté de la historia que me quería vender Junta Yamaguchi, lo de los dos minutos no me ha dicho nada, sin embargo, a la hora y tres minutos se sentaron dos de los personajes a tomar un simple café, en la cafetería donde había transcurrido todo, y comenzaron una conversación de lo más terrenal pero, esos últimos dos minutos y medio, para mí, salvaron a "Más allá...", una conversación que me hubiese gustado que hubiera comenzado 1 hora antes porque ahí, los personajes, me empezaron a transmitir muchísimo, y me quedé con ganas de seguir esa conversación.

Si hicieran una secuela continuando esa conversación la vería sin dudarlo.

Esta es la diferencia por la que doy (tarde) mi voto a "Más allá...".

Perdonar, me he metido por medio.

Pues no estamos de acuerdo Hector, una película es al fin y al cabo un sumatorio de apartados técnicos y artísticos que pueden juzgarse con cierta objetividad, después entran en juego otros aspectos como los gustos o las sensaciones que puedan transmitir a cada uno pero eso sí que es mucho más subjetivo.

Por otro lado el presupuesto marca diferencias en cuanto a calidad y credibilidad, con cuatro duros tendrás actores de segunda o decorados de cartón piedra que igual te valen para hacer una Más allá de... pero no para hacer Dune.

Cita de: HectorMagno en 23 de Enero de 2022, 10:53:25 PM

Por ejemplo, "Mejor... imposible" me parece una enorme película.

Totalmente de acuerdo y, quizá, te quedes un poco corto.  :guinar

Chao, chao, os dejo tranquilos. Un saludo para los dos. Tenéis mi voto los dos.

Cita de: Soprano en 23 de Enero de 2022, 11:25:42 PM
Pues no estamos de acuerdo Hector, una película es al fin y al cabo un sumatorio de apartados técnicos y artísticos que pueden juzgarse con cierta objetividad, después entran en juego otros aspectos como los gustos o las sensaciones que puedan transmitir a cada uno pero eso sí que es mucho más subjetivo.

Por otro lado el presupuesto marca diferencias en cuanto a calidad y credibilidad, con cuatro duros tendrás actores de segunda o decorados de cartón piedra que igual te valen para hacer una Más allá de... pero no para hacer Dune.

Así pensaba hace años pero entendí que en realidad sólo hace falta que la propuesta sea coherente y se  enfoque en lo que quiera el artista. Para hacer una buena ciencia ficción es necesario una buena fotografía, vestuario y efectos especiales, por ejemplo. Para hacer una buena comedia no, las herramientas se centran en el guion, en los personajes, en las interacciones entre ellos, y, sobre todo, en el talento para hacer reír o provocar sonrisas, lo demás es accesorio (si así lo quiere el director). Películas más básicas no tienen por qué ser peor objetivamente que las complejas. En el cine soviético, por ejemplo, las interpretaciones no son tan importantes, en el cine de Hollywood sí, se centran más en las estrellas que actúan. Por ejemplo, en un musical lo que suele destacar es el vestuario y la banda sonora, interpretación gestual de los actores también.

Te compro que según la película unos apartados puedan tener más relevancia que otros pero sigo diciendo que cuanto mayor sea el nivel de cada uno de ellos mejor será la película, eso no quita que una mala dirección o un mal guión por ejemplo puedan lastrar mucho el resultado final como ya se ha visto muchas veces, ahora bien para hacer una película resultona como Más allá de... es obvio que se puede suplir la carencia de medios con ingenio aunque tampoco nos pensemos que Yamaguchi es Chaplin.

Cita de: Soprano en 24 de Enero de 2022, 12:15:28 AM
Te compro que según la película unos apartados puedan tener más relevancia que otros pero sigo diciendo que cuanto mayor sea el nivel de cada uno de ellos mejor será la película, eso no quita que una mala dirección o un mal guión por ejemplo puedan lastrar mucho el resultado final como ya se ha visto muchas veces, ahora bien para hacer una película resultona como Más allá de... es obvio que se puede suplir la carencia de medios con ingenio aunque tampoco nos pensemos que Yamaguchi es Chaplin.

En líneas generales cuanto mejor sea cada apartado mejor película, o más probabilidades hay. Pero esta frase está incompleta sin todo lo anterior que dije. Una película como Mejor...imposible se centra en el guion, siendo lo demás accesorio, también en las interpretaciones. Al revés también vale, si una película como Titanic no estuviera tan bien hecha la parte técnica de efectos especiales y fotografía, por muy buenas actuaciones y demás que tuviera, hubiera sido una película fallida, si hubiéramos visto el cartón piedra de las maquetas y demás, sería nefasta. "Más allá de los 2 minutos infinitos" no necesita vestuario, fotografía o efectos especiales, es simple, sí, pero se centra en la historia, obviando todo lo demás, por eso ha gustado mucho. Es una pildorita pop (canción corta pero muy pegadiza tipo The Beatles, no necesita grandes solos de guitarra), esta japonesa no necesita grandes actuaciones o producción, ¿y si tuviera mejor producción y demás? Probablemente sería un poquito mejor, pero no es una suma de cada elemento, las películas son más que eso.

Y "Más allá de los 2 minutos infinito" para mi es de 7, una simple buena película, nada más. Que no parezca que la estoy defendiendo a muerte, tampoco está entre mis nominadas a "mejor película".

Cita de: Soprano en 23 de Enero de 2022, 11:09:14 PM
Por eso he dicho que ser mejor no implica que tenga que gustar más, del mismo modo que gustar más no equivale a ser mejor,  entiendo que una pueda dejar mejores sensaciones que la otra pero objetivamente no aguantan una comparación, vamos que la japonesa va camino de convertirse una de esas 'películas de culto' que se convierten en populares más allá de su nivel.

¿En que es mejor 'Dune' que 'Más allá de los dos minutos infinitos'? Ya le gustaría al guion de 'Dune' ser la mitad de creativo que el de la película japonesa, o que los actores estuvieran igual de implicados en una que en otra (lo de Josh Brolin en 'Dune' es bastante lamentable). El guion de 'Dune' no tiene nada especial, y las alabanzas a esa película van ligadas precisamente al dineral que ha costado. Sin ese dineral sería inviable. La diferencia entre una y otra es que la japonesa no depende del dinero para ser una buena película, mientras que 'Dune' de no ser una super producción podría haber sido 'El juego de Ender' o 'Jupiter Ascending'. Si algo impresiona en 'Dune' es su producción.

Y si, te digo que la dirección "amateur" de Junta Yamaguchi tiene más valor que lo de Denis Villeneuve, especialmente teniendo en cuenta lo mucho que ha demostrado Villeneuve y lo poco inspirada que es 'Dune' en su dirección o lo torpe que es en algunas escenas, como cualquiera que implique algo de acción. A mi lo que me demuestra Villeneuve con esta película es que se quedó estancado en 'Arrival' y desde entonces no ha evolucionado ni un poquito. En 'Enemy', 'Prisioneros' o 'Sicario' (que no me gustó, pero aprecio sus virtudes) puedes ver tres direcciones con cosas en común pero que se adaptan perfectamente a cada película. Para mi hay poca diferencia entre 'Arrival', 'Blade Runner 2049' y 'Dune' en este apartado. Me gusta Villeneuve pero en esta su estilo me ha empezado a cansar un poco.

'Más allá de los dos minutos infinitos' no es ninguna obra maestra pero estás completamente enrocado en minusvalorarla por su condición de película pequeña lo cual me sorprende mucho viniendo de ti. En la categoría de mejor película de habla no inglesa he votado por 'Otra ronda', y para mi entre esa y la japonesa si que no hay color. Pero 'Dune' es lo más sobrevalorado del año, 'Más allá de los dos minutos infinitos' falla mucho menos e intenta mucho más que ser la enésima super producción que adapta un libro de ciencia ficción. Estoy segurísimo de que con el tiempo 'Dune' pasará a ser lo más discreto de la filmografía de Villeneuve.

No me gusta usar el término "sobrevalorado" porque parece que implica creerse estar por encima del resto, pero es que vi 'Dune' en el cine y no creo que tenga NADA que la convierta en un gran blockbuster o en una gran película. Luego ya si queréis hablamos de lo mal que le ha sentado a la obra original que tantas otras producciones se hayan nutrido de ella, haciendo que nada sorprenda, haciendo que sea poco estimulante.

Cita de: Sacri94 en 24 de Enero de 2022, 12:42:52 AM
En la categoría de mejor película de habla no inglesa he votado por 'Otra ronda', y para mi entre esa y la japonesa si que no hay color.

Si cambiamos 'Otra ronda' por 'Dune' pienso que es lo que Soprano opina resumiéndolo mucho. Puede que me equivoque de parte a parte pero, conociéndole, yo me quedaría con eso y no iría más allá.

¿En que es mejor Dune que Más Allá De...? En todo como así he hecho constar en la Copa nominándola en varias categorías a diferencia de la otra que no la he tenido en cuenta para ninguna, y sinceramente su guión es una notable adaptación de una exitosa novela de si-fi así que escaso de creatividad no anda mientras que el de la japonesa es redundante por falta de ella precisamente, y sí el dinero tiene mucho que ver entre las evidentes diferencias que existen entre ambas porque como ya he dicho la complejidad de Dune requiere de ello pero la otra solo necesita un mínimo de recursos porque es una idea muy simple.

Vuelves a insistir Sacri en que minusvaloro las virtudes de Más Allá De... lo cual es mentira y además sorprendente cuando estamos discutiendo sobre ella precisamente porque algunos pensáis que es una de las doce mejores películas del año, creo que más bien sois vosotros quienes la estáis sobrevalorando.

Cita de: Predator33 en 24 de Enero de 2022, 08:03:03 AM

Cita de: Sacri94 en 24 de Enero de 2022, 12:42:52 AM
En la categoría de mejor película de habla no inglesa he votado por 'Otra ronda', y para mi entre esa y la japonesa si que no hay color.

Si cambiamos 'Otra ronda' por 'Dune' pienso que es lo que Soprano opina resumiéndolo mucho. Puede que me equivoque de parte a parte pero, conociéndole, yo me quedaría con eso y no iría más allá.

Esas dos películas están para mí en el top ten del año siendo la danesa la mejor, la que sobra es Más Allá De... y esto es algo con lo que salvo aquí en el foro coinciden la mayoría de medios especializados y espectadores.

Cita de: Soprano en 24 de Enero de 2022, 08:33:17 AM

la que sobra es Más Allá De...

Respeto tu opinión pero para mí no sobra ninguna.

Cita de: Predator33 en 24 de Enero de 2022, 09:18:01 AM

Cita de: Soprano en 24 de Enero de 2022, 08:33:17 AM

la que sobra es Más Allá De...

Respeto tu opinión pero para mí no sobra ninguna.

Por supuesto, más allá de debatir sobre nuestros gustos y preferencias a mí también me parece muy respetable la opinión de tod@s, pero está bien generar debate y que cada uno defienda un poco lo suyo que para eso celebramos en buena parte la Copa.

Cita de: Soprano en 24 de Enero de 2022, 09:47:13 AM

Cita de: Predator33 en 24 de Enero de 2022, 09:18:01 AM

Cita de: Soprano en 24 de Enero de 2022, 08:33:17 AM

la que sobra es Más Allá De...

Respeto tu opinión pero para mí no sobra ninguna.

pero está bien generar debate

Entiéndeme, a mí que me digan que "mi" película "sobra" me quita un poco las ganas o generaría otro tipo de debate que a mí, particularmente, quizá me aporte menos. Pero vamos que tampoco quiero darle más vueltas porque de aquí saco que he conocido a Yamaguchi, un total desconocido para mí hasta ahora.

Cita de: Predator33 en 24 de Enero de 2022, 10:13:00 AM
Entiéndeme, a mí que me digan que "mi" película "sobra" me quita un poco las ganas o generaría otro tipo de debate que a mí, particularmente, quizá me aporte menos. Pero vamos que tampoco quiero darle más vueltas porque de aquí saco que he conocido a Yamaguchi, un total desconocido para mí hasta ahora.

Pues no te entiendo la verdad, lo puedo decir con otras palabras pero vendría a decir lo mismo que esa película para mí no es una de las mejores del año y por lo tanto no debería estar aquí, esa es mi opinión y el que no esté de acuerdo que la rebata con sus argumentos, además el hecho de que la japonesa haya dejado fuera a la que para mí es la mejor película del año no me quita las ganas de debatir o participar pero eso ya va en cada uno.

Entiendo que con un "esto me sobra" alguien al que le ha flipado la peli pueda pensar que se menosprecia su opinión, pero a su vez y más con la gente que estáis debatiendo, no hay que tomárselo como algo personal, porque seguro que no es así. Aparte de que son comentarios sobre películas y no sobre nosotros.

Es que es imposible poner en cada mensaje "para mi..." para que nadie se ofenda. Se sobreentiende que cuando uno escribe lo que dice es su opinión y no dando una cátedra de una verdad absoluta. Que en foros siempre hay gente así y aquí también ha pasado, pero dudo que sea el caso.

Y el debate mola siempre que no haya faltas de respeto o educación. Incluso el debate apasionado que se acalore alguna vez tampoco pasa nada y libera seguro muchas cosas buenas para la salud  :poss Soy el primero que a veces se pone modo apasionado en los debates especialmente cara a cara y/o en videoconferencias. Por texto ya menos porque además muchas veces se malentienden las cosas.

Cita de: Soprano en 24 de Enero de 2022, 10:38:46 AM

Cita de: Predator33 en 24 de Enero de 2022, 10:13:00 AM
Entiéndeme, a mí que me digan que "mi" película "sobra" me quita un poco las ganas o generaría otro tipo de debate que a mí, particularmente, quizá me aporte menos. Pero vamos que tampoco quiero darle más vueltas porque de aquí saco que he conocido a Yamaguchi, un total desconocido para mí hasta ahora.

Pues no te entiendo la verdad, lo puedo decir con otras palabras pero vendría a decir lo mismo que esa película para mí no es una de las mejores del año y por lo tanto no debería estar aquí, esa es mi opinión y el que no esté de acuerdo que la rebata con sus argumentos, además el hecho de que la japonesa haya dejado fuera a la que para mí es la mejor película del año no me quita las ganas de debatir o participar pero eso ya va en cada uno.

Pues perdona porque quizá me he equivocado pensando que lo de "sobra" podía constituir un ataque más hacia el que la ha votado y simplemente va dirigido a la película en sí misma. Si es así discúlpame y si no pues no coincidiríamos que tampoco pasaría absolutamente nada.

Cita de: Calde_Vila en 24 de Enero de 2022, 11:17:01 AM
Entiendo que con un "esto me sobra" alguien al que le ha flipado la peli pueda pensar que se menosprecia su opinión, pero a su vez y más con la gente que estáis debatiendo, no hay que tomárselo como algo personal, porque seguro que no es así. Aparte de que son comentarios sobre películas y no sobre nosotros.

Es que es imposible poner en cada mensaje "para mi..." para que nadie se ofenda. Se sobreentiende que cuando uno escribe lo que dice es su opinión y no dando una cátedra de una verdad absoluta. Que en foros siempre hay gente así y aquí también ha pasado, pero dudo que sea el caso.

Y el debate mola siempre que no haya faltas de respeto o educación. Incluso el debate apasionado que se acalore alguna vez tampoco pasa nada y libera seguro muchas cosas buenas para la salud  :poss Soy el primero que a veces se pone modo apasionado en los debates especialmente cara a cara y/o en videoconferencias. Por texto ya menos porque además muchas veces se malentienden las cosas.

Estupenda aclaración.

Obviamente lo de 'sobra' va por la película Predator no por ti ni por nadie que no piense como yo, pensé que se sobreentendía sin tener que matizarlo como bien ha explicado Calde.

Si todo iba a las mil maravillas hasta que me topé con la palabrota.  :estrellado  :guinar

Perdona.

Cita de: Predator33 en 24 de Enero de 2022, 01:04:11 PM
Si todo iba a las mil maravillas hasta que me topé con la palabrota.  :estrellado  :guinar

Perdona.

Aclarado queda no le des más vueltas que ha sido un malentendido.  :guinar