Foro de cine - E7A

Me gustó mucho Chernobyl pero pese a sus defectos disfruté más de Juego De Tronos así que mi voto para ella.

Los dos episodios de 'Chernobyl' que vi no me dijeron nada, de ahí que ni la acabase de ver. Aunque la temporada final de 'Juego de tronos' se saldo con un resultado agridulce, claramente la disfrute más. Al menos hasta el final.

Ni lo dudo, mi voto para la de HBO.

Aunque solo sea por lo que representa, 'Juego de tronos'.

Primer y de momento único voto para Chernobyl.

Y diría que aquí es donde se está decidiendo a la ganadora, valiente disgusto me vais a dar... XD  :enfadado

Juego de tronos... temporada 8... es lo peor

Me molestaría que Juego de tronos se lo llevara por su trayectoria más que por la temporada que se vota en si, siendo que esta es como mínimo, a ojos de cualquiera no fanático, un producto irregular y que no es capaz de repetir por séptima y última vez lo que la ha hecho ser una de las grandes series.

En un cara a cara, sin que Chernobyl me entusiasmara me parece que se come con patatas este desastre de temporada de GoT. Mi voto para ella.

Cita de: Wanchope en 07 de Febrero de 2020, 05:04:31 PM
Ni lo dudo, mi voto para la de HBO.

(https://media.giphy.com/media/l4FGpD4wCP6QoE3de/giphy.gif)

Cita de: KellerDover en 07 de Febrero de 2020, 08:21:56 PM
Me molestaría que Juego de tronos se lo llevara por su trayectoria más que por la temporada que se vota en si, siendo que esta es como mínimo, a ojos de cualquiera no fanático, un producto irregular y que no es capaz de repetir por séptima y última vez lo que la ha hecho ser una de las grandes series.

En un cara a cara, sin que Chernobyl me entusiasmara me parece que se come con patatas este desastre de temporada de GoT. Mi voto para ella.

Del mismo modo tampoco sería justo que su decepcionante final empañase una temporada notable a pesar de su irregularidad, a mi me ha parecido de lo mas destacado del año aunque no lo mejor algo que también puede aplicarse a Chernobyl que también cuenta con defectos pero no partía con las mismas expectativas.

Cita de: John Matrix en 07 de Febrero de 2020, 06:49:18 PM
Y diría que aquí es donde se está decidiendo a la ganadora, valiente disgusto me vais a dar... XD  :enfadado

Tanto como eso no creo, pero si son dos de las cuatro series más votadas y con alguna diferencia. La primera y la cuarta más votadas, para ser más exactos.

Me gustaron bastante ambas pero mi voto para GoT

Difícil decidirse entre las dos que perfectamente podrían ser la final. Puedo comprar tanto el argumento de Soprano como el de KellerDover.

Sin tenerlo del todo claro, me quedo con GOT.

La peor temporada de juego de tronos ya la quisieran para ellas muchas series...p.ej.The Witcher.
Que conste que Chernobyl no está nada mal pero mi voto para Tronos.

Cita de: Predator33 en 08 de Febrero de 2020, 11:08:03 PM
La peor temporada de juego de tronos ya la quisieran para ellas muchas series...p.ej.The Witcher.

https://youtu.be/AF6tKsqE3vY?t=16

Spoiler

(https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2017-09/29/10/asset/buzzfeed-prod-fastlane-01/anigif_sub-buzz-17524-1506696870-11.gif?output-quality=auto&output-format=auto&downsize=360:*)

Discrepo XD

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Yo soy de los que con la última temporada de 'Juego de Tronos' me posicionaba más con los que intentaban defenderla que con los que la atacaban, sobre todo porque consideraba que las críticas eran exageradas, pero pese a ello no puedo negar que yo también me sentí un poco decepcionado. El desarrollo de la historia y de los personajes está demasiado acelerado y queda muy poco natural.  En realidad, considero que la serie empezó a ir cuesta abajo y sin frenos cuando adelantó a las novelas y se quedó sin material literario en el que basarse.

Cita de: Beyond en 10 de Febrero de 2020, 01:25:25 AM
sobre todo porque consideraba que las críticas eran exageradas.

Coincido con tu argumento y, en mi caso particular, me pareció un excelente final, y te diré más, la impresión que me da es que con el nivel demostrado en las 7 temporadas anteriores, puedo entender, que no compartir, que la octava fuera, por extensión capitular, la más comprimida pero, aún así, consiguieron dar un cierre lógico a todas las subtramas y, subjetivamente, quedé muy satisfecho con el resultado.

Que pudieron haber otros finales, claro, y peores también, pero creo que nadie puede criticar la magnífica interpretación de TODOS los personajes, los fantásticos diálogos y banda sonora, la increíble historia, ni el empaque técnico que se desplegó.

Sinceramente, en contadas series he podido encontrar tal conjunto de virtudes.

En definitiva, valorar negativamente la octava sólo por el final, no me parece justo para una de las mejores series de la historia.

Un saludo.

De la historia son palabras mayores, mejor di la década (por decir algo) y quedas mejor.

Cita de: Predator33 en 10 de Febrero de 2020, 08:07:54 AM
En definitiva, valorar negativamente la octava sólo por el final, no me parece justo para una de las mejores series de la historia.

No es solo "por el final", es porque de lejos se trata la más floja de las ocho temporadas. Una parte importante de las virtudes de la serie desaparecen en esta última temporada, y lo que es peor, es un hecho que lo hacen voluntariamente y por iniciativa propia.

Cita de: Wanchope en 10 de Febrero de 2020, 09:00:56 PM

Cita de: Predator33 en 10 de Febrero de 2020, 08:07:54 AM
En definitiva, valorar negativamente la octava sólo por el final, no me parece justo para una de las mejores series de la historia.

No es solo "por el final", es porque de lejos se trata la más floja de las ocho temporadas. Una parte importante de las virtudes de la serie desaparecen en esta última temporada, y lo que es peor, es un hecho que lo hacen voluntariamente y por iniciativa propia.

Sep... yo no me he atrevido a entrar a trapo para evitar que me señalen oootra vez pero... sep, en resumen.

Cita de: John Matrix en 10 de Febrero de 2020, 09:21:57 PM

Cita de: Wanchope en 10 de Febrero de 2020, 09:00:56 PM

Cita de: Predator33 en 10 de Febrero de 2020, 08:07:54 AM
En definitiva, valorar negativamente la octava sólo por el final, no me parece justo para una de las mejores series de la historia.

No es solo "por el final", es porque de lejos se trata la más floja de las ocho temporadas. Una parte importante de las virtudes de la serie desaparecen en esta última temporada, y lo que es peor, es un hecho que lo hacen voluntariamente y por iniciativa propia.

Sep... yo no me he atrevido a entrar a trapo para evitar que me señalen oootra vez pero... sep, en resumen.

Mi mensaje original era más largo. Lo he recortado por lo mismo, por no incidir oootra vez en lo mismo.  :alegre

Cita de: Wanchope en 10 de Febrero de 2020, 09:00:56 PM
Una parte importante de las virtudes de la serie desaparecen en esta última temporada.

Es cierto, hicieron lo que les dio la gana para terminar la serie pero el resultado de todo lo que se contó y cómo se contó en esos 8 capítulos fue, a mi parecer, muy satisfactorio.

Por favor, dime qué virtudes perdió. No te lo tomes a mal, sólo es para entenderte mejor.

La última temporada es peor que las anteriores pero sigue estando por encima de lo que ofrece la mayoría, entiendo y comparto la decepción pero la exigencia y expectativas de una miniserie como Chernobyl no son las mismas y creo que eso también hay que tenerlo en cuenta a la hora de compararlas.

Cita de: Predator33 en 10 de Febrero de 2020, 09:28:05 PM

Cita de: Wanchope en 10 de Febrero de 2020, 09:00:56 PM
Una parte importante de las virtudes de la serie desaparecen en esta última temporada.

Es cierto, hicieron lo que les dio la gana para terminar la serie pero el resultado de todo lo que se contó y cómo se contó en esos 8 capítulos fue, a mi parecer, muy satisfactorio.

Por favor, dime qué virtudes perdió.

'Juego de tronos', como su propio nombre indica, era durante las primeras temporadas política e intriga, con mucho desarrollo de personajes y todo aderezado con algunas batallas de vez en cuando. La última temporada es, sencillamente, una guerra, todo es mucho menos sutil y más directo, además de mucho más precipitado. Es como si cada una de las primeras temporadas las contaras en un solo capítulo de una hora, sería mucho más difícil entender las decisiones de los personajes y determinados eventos por no tener el desarrollo adecuado. En cualquier caso, para mí la peor temporada de la serie es la penúltima, que perdió casi cualquier capacidad de sorpresa. En la última por lo menos hay un par de momentos -relativamente- inesperados, aunque como digo, muy forzados para mi gusto.

Cita de: Beyond en 10 de Febrero de 2020, 10:36:36 PM
'Juego de tronos', como su propio nombre indica, era durante las primeras temporadas política e intriga, con mucho desarrollo de personajes y todo aderezado con algunas batallas de vez en cuando. La última temporada es, sencillamente, una guerra, todo es mucho menos sutil y más directo, además de mucho más precipitado.

Entiendo tu punto de vista, pero a mi parecer lo que se pretende es precisamente eso, porque los personajes ya están perfectamente desarrollados y porque a los caminantes no se les puede frenar de otra manera. Me sorprendió lo de Daenerys/Cersey, sí, pero aunque me quedé petrificado con ese capítulo, la verdad es que con un dragón bajo el trasero y un poco de odio pueden ocurrir muchas cosas y una de ellas se plasmó de manera increíble...

Hubo muchos más momentos en los que la paz derivó en situaciones magníficas como la despedida de Tyrion/Jaime por ejemplo...no sé, os expongo lo que para mí fue un pedazo de temporada...respetando las opiniones en contra por supuesto.

Cita de: Predator33 en 10 de Febrero de 2020, 09:28:05 PM
Por favor, dime qué virtudes perdió. No te lo tomes a mal, sólo es para entenderte mejor.

Básicamente, lo que ha dicho Beyond. Es todo mucho más directo y simple. Ya no hay duda de quien es bueno y malo. Quien va a morir y quien no, o cuando lo va hacer. Lo que antes parecía que duraba tres capítulos de pronto eran tres minutos, lo que antes parecía como el camino de Santiago pasa a ser como bajar a comprar el pan. Etc.

Siete temporadas esperando a que llegue el invierno y el invierno, como aquel que dice, dura un episodio y acaba sin más. La octava temporada perfectamente podía haber durado diez episodios, perfectamente podía haber sido dos temporadas. No es lo que cuenta, es la manera en la que lo cuenta. Todo el mimo de sus primeras cuatro o cinco temporadas se pierde por completo en favor de lo sensacionalista. Del "fan service" poco desafiante.

Es en resumen, que la octava temporada es una sombra de todo lo bueno de la serie. La salva que es el final, y todo lo que arrastra, y los medios que pone HBO a su disposición. Pero no es un broche de oro, es más un broche de compromiso.

Cita de: Wanchope en 10 de Febrero de 2020, 11:33:25 PM

Cita de: Predator33 en 10 de Febrero de 2020, 09:28:05 PM
Por favor, dime qué virtudes perdió. No te lo tomes a mal, sólo es para entenderte mejor.

Básicamente, lo que ha dicho Beyond. Es todo mucho más directo y simple. Ya no hay duda de quien es bueno y malo. Quien va a morir y quien no, o cuando lo va hacer. Lo que antes parecía que duraba tres capítulos de pronto eran tres minutos, lo que antes parecía como el camino de Santiago pasa a ser como bajar a comprar el pan. Etc.

Siete temporadas esperando a que llegue el invierno y el invierno, como aquel que dice, dura un episodio y acaba sin más. La octava temporada perfectamente podía haber durado diez episodios, perfectamente podía haber sido dos temporadas. No es lo que cuenta, es la manera en la que lo cuenta. Todo el mimo de sus primeras cuatro o cinco temporadas se pierde por completo en favor de lo sensacionalista. Del "fan service" poco desafiante.

Es en resumen, que la octava temporada es una sombra de todo lo bueno de la serie. La salva que es el final, y todo lo que arrastra, y los medios que pone HBO a su disposición. Pero no es un broche de oro, es más un broche de compromiso.

Desde tu punto de vista tienes/tenéis toda la razón. Está claro  que si esperabas otra temporada como las anteriores te sintieras decepcionado, hasta ahí nada que objetar, porque a quién no le hubiera apetecido dos o tres temporadas más, por supuesto...

...yo, en cambio, disfruté de cada episodio tal cual me lo iban sirviendo y, como siempre, dejándome con la miel en los labios para el siguiente que es lo que, en definitiva, siempre me dio esta gran serie.

Un saludo.

Cita de: Predator33 en 11 de Febrero de 2020, 01:08:16 AM
... yo, en cambio, disfruté de cada episodio tal cual me lo iban sirviendo y, como siempre, dejándome con la miel en los labios para el siguiente que es lo que, en definitiva, siempre me dio esta gran serie.

Disfrutar se disfrutó, con sus más y sus menos pero en general por mucho que la podamos criticar, quien más quien menos la disfrutó. Pero aquí estamos hablando de "lo mejor" del año, y del final de una serie que había sido de "lo mejor" de cada año. Y para mí desde luego que no se cuenta entre lo mejor de 2019, siendo que es evidente que no es tan redonda como las temporadas anteriores.

Me sucede lo mismo que con 'El hombre en el castillo', que las tres temporadas anteriores las hubiera incluido entre lo mejor de sus años pero que la cuarta he dejado fuera por un final relativamente decepcionante. Todo lo contrario que con 'Mr. Robot', cuya cuarta y última temporada ha estado a la altura tanto de la serie como de las expectativas cerrando por todo lo alto.

El sabor de boca al final de una serie es muy, muy importante. Tanto como el viaje que te ha conducido hasta allí. Si el año pasado ganó 'The Americans' es en gran medida por eso, estoy seguro.

Quizás, si estuviéramos votando mejor serie de la Década, Juego de Tronos sería justa finalista.

Mira que HBO sabe hacer finales. No es el caso.

Lo principal es que todos, cada uno a su forma, hemos disfrutado con ella.

Un saludo.

Voto a Chernobyl. Es cierto, que pese a las cosas mejroables, Juego de Tronos me tuvo mas enganchado (a verlo a las 5 de la mañana los lunes y eso), y que el tema de Chernobyl lo conozcas de base y si encima tras el primero te informes de los personajes  :poss no ayuda, pero el quinto episodio me ha hecho decidirme, pese a saberlo todo me ha tenido pegado a la pantalla.

Tal vez la eliminatoria más reñida en cuanto a calidad aunque me alegro de que hayan prevalecido más las virtudes que los defectos de GOT.

(https://i.giphy.com/media/oLHaxZoXbcU6Y/giphy.webp)

:noo

Cita de: Soprano en 21 de Febrero de 2020, 10:05:06 PM
Tal vez la eliminatoria más reñida en cuanto a calidad aunque me alegro de que hayan prevalecido más las virtudes que los defectos de GOT.

O la fama. O la herencia...

Cita de: Wanchope en 22 de Febrero de 2020, 09:36:54 AM

Cita de: Soprano en 21 de Febrero de 2020, 10:05:06 PM
Tal vez la eliminatoria más reñida en cuanto a calidad aunque me alegro de que hayan prevalecido más las virtudes que los defectos de GOT.

O la fama. O la herencia...

Como ya comenté en su día no es mis caso y aunque lo fuese tampoco le veo el problema, al fin y al cabo la última temporada de GOT ha sido un gran acontecimiento por méritos propios.

Cita de: Soprano en 22 de Febrero de 2020, 09:50:00 AM
... al fin y al cabo la última temporada de GOT ha sido un gran acontecimiento por méritos propios.

Los méritos nadie los duda. Lo que sí está en duda es si ha sido de la propia temporada o de las anteriores.

Cita de: Wanchope en 22 de Febrero de 2020, 10:16:01 AM

Cita de: Soprano en 22 de Febrero de 2020, 09:50:00 AM
... al fin y al cabo la última temporada de GOT ha sido un gran acontecimiento por méritos propios.

Los méritos nadie los duda. Lo que sí está en duda es si ha sido de la propia temporada o de las anteriores.

Aquí estamos comparando esa última temporada con otras series así que no tiene sentido plantear esa duda, ni para bien ni para mal, tampoco me parece muy objetivo hacer de menos el final de GOT cuando ha sido aún con sus defectos de lo mejor del año.

Cita de: Soprano en 22 de Febrero de 2020, 10:48:37 AM
Aquí estamos comparando esa última temporada con otras series así que no tiene sentido plantear esa duda, ni para bien ni para mal, tampoco me parece muy objetivo hacer de menos el final de GOT cuando ha sido aún con sus defectos de lo mejor del año.

Tiene sentido porque se está comparando una determinada temporada, no la serie al completo. En mi caso al menos desde luego, porque mi valoración de la temporada no es la misma que la de la serie en su conjunto.

Cita de: Wanchope en 22 de Febrero de 2020, 11:17:13 AM

Cita de: Soprano en 22 de Febrero de 2020, 10:48:37 AM
Aquí estamos comparando esa última temporada con otras series así que no tiene sentido plantear esa duda, ni para bien ni para mal, tampoco me parece muy objetivo hacer de menos el final de GOT cuando ha sido aún con sus defectos de lo mejor del año.

Tiene sentido porque se está comparando una determinada temporada, no la serie al completo. En mi caso al menos desde luego, porque mi valoración de la temporada no es la misma que la de la serie en su conjunto.

También en mi caso pero es obvio que las expectativas que generó la temporada están sujetas a los méritos de las anteriores y da la impresión de que para algunos pesa más que no las cumpliese para hacer de menos sus virtudes cuando no debería ser así, si hiciésemos igual que en la Copa de Cine no tengo dudas de que GOT tendría representación en prácticamente cualquier categoría algo que no se puede decir de casi ninguna otra serie.

GOT, cualquier temporada, sigue y, de momento, seguirá estando un peldaño por encima del resto.

Si alguien me pudiera decir otra serie que, en su opinión, la supere se lo agradecería porque llevo buscándola sin mucho éxito.

Es cierto que estoy encontrando ORO últimamente, pero los diamantes se me están resistiendo.

Un saludo.

Cita de: Predator33 en 22 de Febrero de 2020, 07:44:00 PM
Si alguien me pudiera decir otra serie que, en su opinión, la supere se lo agradecería porque llevo buscándola sin mucho éxito.

FÁCIL: Breaking Bad, The Wire, Los Soprano, Twin Peaks (o incluso LOST) y un largo etcétera. GoT fue imponente pero no importante. Popular, que duda cabe, pero no trascendente.

(En MI opinión te diría TWD pero soy el único que lo piensa  :poss)

Cita de: John Matrix en 22 de Febrero de 2020, 07:54:34 PM

Cita de: Predator33 en 22 de Febrero de 2020, 07:44:00 PM
Si alguien me pudiera decir otra serie que, en su opinión, la supere se lo agradecería porque llevo buscándola sin mucho éxito.

FÁCIL: Breaking Bad, The Wire, Los Soprano, Twin Peaks (o incluso LOST) y un largo etcétera. GoT fue imponente pero no importante. Popular, que duda cabe, pero no trascendente.

(En MI opinión te diría TWD pero soy el único que lo piensa  :poss)

No, no eres el único que lo piensa. Para mí TWD está a la par que GOT y Lost.

Si alguna de ellas es tan buena o mejor (breaking bad he oído maravillas pero la tenía olvidada) te lo diré con toda franqueza y, si no, si llegan al nivel de lo que estoy viendo últimamente me daré por satisfecho.

Se agradece.

Un saludo.

Mucho ha mejorado TWD si ya está a la par de GOT, lo que me estoy perdiendo...  :risa

Ahora en serio, una cosa son los gustos personales y otra saber apreciar en su justa medida la calidad de una serie en cuanto a dirección, actuaciones, guión, argumento, fotografía... un gran presupuesto sabiéndolo utilizar marca mucho la diferencia y HBO desde luego que sabe hacerlo de ahí series como Juego de Tronos, Los Sorprano, The Wire, Hermanos de Sangre, El Pacífico, True Detective, Chernobyl, Roma, Treme, A Dos Metro Bajo Tierra, Boardwalk Empire, The Night Of, The Young Pope, Deadwood, Big Little Lies... mientras que el resto va a rebufo aunque algunas como la BBC también sean sinónimo de calidad u otras ofrezcan de cuando en cuando alguna gran serie.

Ja ja ja Lo que yo vi ya te digo que sí. Me quedé en la 8.ª temporada pero el momento en el que hace su primera aparición Negan se encuentra en mi TOP 3 de los momentazos. Eso sí que fue de otra galaxia.

Seguro que te acuerdas y John apostaría a que también.  :guinar

De las que has mencionado Hermanos de Sangre estuvo también por encima de la media, aparte que el tema me llama bastante. Canela en rama vamos.

Deadwood he visto 3 capítulos y no me ha tocado la fibra pero no la descarto. Quizá no la pillé en el momento oportuno.

Big Little Lies la acaba de terminar de ver mi mujer y la encantó,  (la canción de inicio es estupenda). Como no tenemos gustos parecidos la vio por su lado. Creo haberme equivocado en no verla...tiene solución...

Pasó parecido con Paquita Salas, a mi mujer también le gustó, con esa lo intenté pero no pude, lo siento...

Quedan todas apuntadas.  :guay

Un saludo para todos.

A la par lo ha dicho Predator: yo he dicho que me parece mejor. Tal cual, sin que me tiemble el pulso ni nada. En lo poco en lo que GoT realmente ha demostrado su liderazgo es en destacar su inversión... que no es exactamente lo mismo que aprovecharla.  :guinar

Con la de "los zombies" puede el prejuicio y siempre lo hará, cometieron errores y esos errores pasaron a ser, según la plebe, los únicos que la definen hasta el día de hoy en más de una década de alegrías. Hasta que llegue el día en que toda esa misma plebe que abandonó se anime a pasar de la novena, ahí es cuando van a empezar a flipar.

Puestos a comparar fenómenos, es la única (o de las pocas) cuya audiencia se ha atrevido a plantar cara (e incluso superar) a la de HBO. Con qué rapidez se menosprecia un legado tan grande... no dejará de sorprenderme.  :nuse

El pulso no te tiene que temblar porque quiero, o mejor dicho, necesito conocer tu opinión aunque sea diametralmente contraria a la mía. Que en el caso TWD no lo es.

Para mí todas las temporadas de TWD fueron sensacionales y si digo que están a la par es porque mi top lo conforman muy contadas series entre las que se encuentra TWD. Pero oye es mi top y no se lo quiero imponer a nadie.

Que la tengo que retomar no me cabe duda porque sé lo que me va a dar y es exactamente lo mismo que me dio GOT y LOST y es lo que sigo buscando...

Un saludo.

Cita de: Predator33 en 22 de Febrero de 2020, 09:24:22 PM
Ja ja ja Lo que yo vi ya te digo que sí. Me quedé en la 8.ª temporada pero el momento en el que hace su primera aparición Negan se encuentra en mi TOP 3 de los momentazos. Eso sí que fue de otra galaxia.

Seguro que te acuerdas y John apostaría a que también.  :guinar

Yo me quedé en la tercera o cuarta hasta que me dí cuenta de que no era una comedia absurda a lo Monty Python si no que realmente pretendían que nos la tomásemos en serio, en fin que su éxito de audiencia es un misterio comparable al de la Isla de las Tentaciones.  :risa

Pues cometiste dos errores como la de Clint Eastwood jaja

El primero y más flagrante es que te estás perdiendo al mejor "villano" de la historia diría yo después de Trump  :D. claro.

Y el segundo no sé si lo he comentado ya es que todos somos Negan...jaja qué grande.

Te agradezco la recomendación pero no tengo ningún interés en retomar TWD, aunque me alegro de que otros la disfrutéis tanto que al fin y al cabo es de lo que se trata.  :guinar

Créeme Soprano. Si algo te gustó de las primeras temporadas de TWD te animaría a que la retomaras y vieras hasta el último capítulo de la sexta temporada. No creo que te dejara indiferente.

Para mí es historia de la tv y muestra la valentía de unos guionistas que se la jugaron pero bien...y les salió un diamante...

No te sientas presionado.   :D.

Un saludo.

Cita de: Predator33 en 22 de Febrero de 2020, 10:14:15 PM
Créeme Soprano. Si algo te gustó de las primeras temporadas de TWD te animaría a que la retomaras y vieras hasta el último capítulo de la sexta temporada. No creo que te dejara indiferente.

Para mí es historia de la tv y muestra la valentía de unos guionistas que se la jugaron pero bien...y les salió un diamante...

No te sientas presionado.   :D.

Un saludo.

Perdona, no había visto tu comentario. Olvídalo y sigamos adelante que hay mucho que disfrutar... :guay

Cita de: Soprano en 22 de Febrero de 2020, 09:51:35 PM

Cita de: Predator33 en 22 de Febrero de 2020, 09:24:22 PM
Ja ja ja Lo que yo vi ya te digo que sí. Me quedé en la 8.ª temporada pero el momento en el que hace su primera aparición Negan se encuentra en mi TOP 3 de los momentazos. Eso sí que fue de otra galaxia.

Seguro que te acuerdas y John apostaría a que también.  :guinar

Yo me quedé en la tercera o cuarta hasta que me dí cuenta de que no era una comedia absurda a lo Monty Python si no que realmente pretendían que nos la tomásemos en serio, en fin que su éxito de audiencia es un misterio comparable al de la Isla de las Tentaciones.  :risa

De verdad que pillo "el chiste" pero ojalá entendieras hasta qué punto es de desproporcionado y ofensivo. No en tanto que te parezca una mierda como en que juzgues su éxito al mismo nivel que el de la telebasura: estás faltando al respeto a todo un equipo de profesionales que se parten los cuernos a trabajar.

E incluso si no era tu intención, equiparando el bagaje intelectual de su público al público de telecinco (realmente ni idea de si es exactamente ahí donde emiten XD). Que no cases con ella o con el género, bien, que confundas que la gente lo demande por pura inercia, mal. Está bien que te alegres de que otros la disfrutemos, pero es como si el día de mañana declaro lo mismo sobre los fans de GoT añadiendo que "tiene que haber de todo" como algo peyorativo (ateniéndonos al ejemplo de LA ISLA DE LAS TENTACIONES  :ko).

Y por si acaso la réplica: que sí, oye, que como siempre un servidor sacando conclusiones precipitadas, lástima no ser igual de cortés para que me validen más o menos independientemente de las barbaridades que se me ocurra escribir...  :nuse

Cita de: Predator33 en 22 de Febrero de 2020, 09:59:43 PM
El primero y más flagrante es que te estás perdiendo al mejor "villano" de la historia diría yo después de Trump  :D. claro.

Y el segundo no sé si lo he comentado ya es que todos somos Negan...jaja qué grande.

Partiendo desde inmediatamente después de la octava su personaje va muchísimo más allá, hasta entonces el paralelismo es inconfundible (con la diferencia de que el presi no tiene carisma XD) en su base política y su ya mítica "las personas son recursos".

Me fastidia por otro lado que haya quienes reduzcan el atractivo actual de la serie a todo lo relacionado con él. Entiendo la predilección, pero no se justifica.

Cita de: John Matrix en 23 de Febrero de 2020, 02:41:27 AM
Me fastidia por otro lado que haya quienes reduzcan el atractivo actual de la serie a todo lo relacionado con él. Entiendo la predilección, pero no se justifica.

No sé si te refieres a mi, pero si es así lo aclaro. Sólo fue un comentario sobre un personaje en particular y una situación particular (6x16 y 7x01) no una valoración global de la serie por su sola presencia.

En mi opinión, si por algo destaca de TWD es por la riqueza de sus giros argumentales y por nunca mantenerse en su zona de confort, siempre arriesgando, siempre sorprendiendo, siempre recordando al que suscribe el riesgo que supone tomarle cariño a cualquiera de los grandísimos personajes que la dan forma,...

Un saludo.

Cita de: John Matrix en 23 de Febrero de 2020, 02:41:27 AM

De verdad que pillo "el chiste" pero ojalá entendieras hasta qué punto es de desproporcionado y ofensivo. No en tanto que te parezca una mierda como en que juzgues su éxito al mismo nivel que el de la telebasura: estás faltando al respeto a todo un equipo de profesionales que se parten los cuernos a trabajar.

Que seas precisamente tú que alardeas de vehemencia el ofendido por un comentario que para variar has vuelto a sacar de contexto sí que parece un chiste, y que además pretendas llamarme la atención cuando tu mismo tildas de telebasura el trabajo de otros profesionales es cuanto menos curioso, en fin que dime de lo que presumes...

Cita de: Soprano en 23 de Febrero de 2020, 10:46:13 AM

Cita de: John Matrix en 23 de Febrero de 2020, 02:41:27 AM

De verdad que pillo "el chiste" pero ojalá entendieras hasta qué punto es de desproporcionado y ofensivo. No en tanto que te parezca una mierda como en que juzgues su éxito al mismo nivel que el de la telebasura: estás faltando al respeto a todo un equipo de profesionales que se parten los cuernos a trabajar.

Que seas precisamente tú que alardeas de vehemencia el ofendido por un comentario que para variar has vuelto a sacar de contexto sí que parece un chiste, y que además pretendas llamarme la atención cuando tu mismo tildas de telebasura el trabajo de otros profesionales es cuanto menos curioso, en fin que dime de lo que presumes...

¿Dónde? ¿dónde y en qué momento ha sucedido eso?

Ni alardeo de NADA (pero ya veo que a más de uno os pone muchísimo lo de echar el cierre tirando de mis encontronazos para dar por sentado que lo que digo carece de sentido) ni en ningún momento considero que el hecho de compartir mis preferencias (lo ÚNICO que he dicho es que TWD me parece mejor) suponga una falta de respeto. Comparar una serie de televisión, la tragues más o menos, con un REALITY sobre citas o gente lanzándose mierda a la cara o lo que sea: SÍ.

Te desafío compi, corre a ver si encuentras algún mensaje reciente por aquí en el que yo haya llegado tan lejos solo para dejar en claro lo que me gusta y lo que no.  :guinar

Cita de: John Matrix en 23 de Febrero de 2020, 07:50:38 PM
¿Dónde? ¿dónde y en qué momento ha sucedido eso?

¿Es un chiste o una adivinanza?

Cita de: John Matrix en 23 de Febrero de 2020, 07:50:38 PM
Ni alardeo de NADA (pero ya veo que a más de uno os pone muchísimo lo de echar el cierre tirando de mis encontronazos para dar por sentado que lo que digo carece de sentido) ni en ningún momento considero que el hecho de compartir mis preferencias (lo ÚNICO que he dicho es que TWD me parece mejor) suponga una falta de respeto. Comparar una serie de televisión, la tragues más o menos, con un REALITY sobre citas o gente lanzándose mierda a la cara o lo que sea: SÍ.

Te desafío compi, corre a ver si encuentras algún mensaje reciente por aquí en el que yo haya llegado tan lejos solo para dejar en claro lo que me gusta y lo que no.  :guinar

Aquí ya nos conocemos todos un poco, lo tuyo es defender con vehemencia tu opinión y sacar los comentarios de los demás de contexto cuando no opinan como tú, malmeter de manera intencionada haciendo insinuaciones fuera de lugar y por supuesto soltar la coletilla victimista de que eres el incomprendido del foro, ya ves que conmigo no cuela.

No tengo porque justificarme sobre algo que no he dicho pero te voy a dar el gusto de aclarar mi comparación, no se puede tomar la audiencia como baremo de calidad de una serie o un programa de ahí mi comentario, lo de la falta de respeto te lo has sacado de la manga.

Cita de: Soprano en 23 de Febrero de 2020, 09:01:13 PM

Cita de: John Matrix en 23 de Febrero de 2020, 07:50:38 PM
¿Dónde? ¿dónde y en qué momento ha sucedido eso?

¿Es un chiste o una adivinanza?

De hecho una pregunta a lo que resalté en negrita en tu último mensaje. Y de hecho sigo esperando con ganas las pruebas sobre el momento (el dónde y el cuándo) en que yo he tildado de telebasura el trabajo de ningún profesional. Pero bueno, que aquí el que provoca, difama y saca las cosas de contexto soy yo, no nos vayamos a liar...  :burla

Cita de: Soprano en 23 de Febrero de 2020, 09:01:13 PM

Cita de: John Matrix en 23 de Febrero de 2020, 07:50:38 PM
Ni alardeo de NADA (pero ya veo que a más de uno os pone muchísimo lo de echar el cierre tirando de mis encontronazos para dar por sentado que lo que digo carece de sentido) ni en ningún momento considero que el hecho de compartir mis preferencias (lo ÚNICO que he dicho es que TWD me parece mejor) suponga una falta de respeto. Comparar una serie de televisión, la tragues más o menos, con un REALITY sobre citas o gente lanzándose mierda a la cara o lo que sea: SÍ.

Te desafío compi, corre a ver si encuentras algún mensaje reciente por aquí en el que yo haya llegado tan lejos solo para dejar en claro lo que me gusta y lo que no.  :guinar

Aquí ya nos conocemos todos un poco, lo tuyo es defender con vehemencia tu opinión y sacar los comentarios de los demás de contexto cuando no opinan como tú, malmeter de manera intencionada haciendo insinuaciones fuera de lugar y por supuesto soltar la coletilla victimista de que eres el incomprendido del foro, ya ves que conmigo no cuela.

No tengo porque justificarme sobre algo que no he dicho pero te voy a dar el gusto de aclarar mi comparación, no se puede tomar la audiencia como baremo de calidad de una serie o un programa de ahí mi comentario, lo de la falta de respeto te lo has sacado de la manga.

Cuando hablaba sobre la audiencia hablaba sobre la importancia y/o la repercusión de la serie en términos de popularidad:

Cita de: John Matrix en 22 de Febrero de 2020, 09:32:09 PM
Puestos a comparar fenómenos, es la única (o de las pocas) cuya audiencia se ha atrevido a plantar cara (e incluso superar) a la de HBO.

Y puestos a resumir y zanjar el problema es que incluso si la idea era evidenciar que una audiencia alta no es sinónimo de un buen producto, has dado por sentado que el éxito de TWD (al igual que el de LA ISLA DE LAS TENTACIONES) se sostiene exclusivamente en el público, cuando la realidad es que las dos últimas temporadas ya son dos de las mejor valoradas por la crítica casi por unanimidad. Pero de entrada el debate estaba perdido en el momento en que he entrado a (intentar) razonar con alguien que habla sobre algo de lo que lleva años sin informarse.

E insisto, si solamente querías evidenciar que una audiencia alta no es sinónimo de un buen producto, dilo Y PUNTO, sin medias tintas. Porque comprende lo sencillo que resulta interpretar una ofensa cuando metes en el mismo saco a una ficción con estructura propia y actores y actrices de primera categoría con cualquier mierda de programa sensacionalista que se te ocurra. Es que ni siquiera se sostienen sobre la misma base, series y realitys, es todo tan absurdo y tan demencial tío...

Cita de: John Matrix en 23 de Febrero de 2020, 02:41:27 AM
No en tanto que te parezca una mierda como en que juzgues su éxito al mismo nivel que el de la telebasura: estás faltando al respeto a todo un equipo de profesionales que se parten los cuernos a trabajar.

Cuando resté relevancia a la audiencia de TWD citando como ejemplo un programa tv de dudosa calidad tu hiciste referencia a él como telebasura del mismo modo que ahora haces mención a cualquier mierda de programa sensacionalista que se te ocurra, son palabras tuyas no mías de ahí que no tenga sentido que me digas que yo le he faltado al respeto a alguien porque no es cierto y además tú no serías el más indicado para recriminarmelo.

Ya te aclaré que la audiencia y popularidad de una serie no son sinónimo de calidad, del mismo modo que también maticé que cuando hablo de TWD me refiero a sus primeras temporadas y en base a eso pongo en duda su mejoría, claro que no deja de ser una suposición pero comprenderás que es algo que no voy a comprobar aunque en el fondo lo que te molesta es que critique algo que a ti te gusta.

Cita de: Soprano en 24 de Febrero de 2020, 10:41:42 AM

Cita de: John Matrix en 23 de Febrero de 2020, 02:41:27 AM
No en tanto que te parezca una mierda como en que juzgues su éxito al mismo nivel que el de la telebasura: estás faltando al respeto a todo un equipo de profesionales que se parten los cuernos a trabajar.

Cuando resté relevancia a la audiencia de TWD citando como ejemplo un programa tv de dudosa calidad tu hiciste referencia a él como telebasura del mismo modo que ahora haces mención a cualquier mierda de programa sensacionalista que se te ocurra, son palabras tuyas no mías de ahí que no tenga sentido que me digas que yo le he faltado al respeto a alguien porque no es cierto y además tú no serías el más indicado para recriminarmelo.

Ya te aclaré que la audiencia y popularidad de una serie no son sinónimo de calidad, del mismo modo que también maticé que cuando hablo de TWD me refiero a sus primeras temporadas y en base a eso pongo en duda su mejoría, claro que no deja de ser una suposición pero comprenderás que es algo que no voy a comprobar aunque en el fondo lo que te molesta es que critique algo que a ti te gusta.

Soprano, es que ES telebasura. Yo me refiero a PROFESIONALES, gente con formación artística, no una panda de cualesquiera buscando vivir del cuento. En el momento en que nos permitamos situar a un Peter Dinklage o a un Jeffrey Dean Morgan en la misma línea que un concursante de telerrealidad será el fin de los tiempos...

Matizo también que cuando pones en duda la calidad de TWD partiendo únicamente de sus primeras temporadas tampoco lo haces de forma objetiva (siendo bastante irónico viniendo de alguien que apela tantísimo al discernimiento entre lo que uno ve y lo que "realmente" es en términos generales) porque, por entonces (y habría quien añadiría que entonces en exclusiva), ya era un rotundo éxito entre crítica y público. De ahí que el que la compares con algo como LA ISLA DE LAS TENTACIONES me parezca injusto. Por trayectoria, por formato y por lo más importante: por LÓGICA.

Porque yo puedo rajar de GoT por activa y por pasiva pero jamás me verás poniendo en duda su impacto en la cultura popular, cosa que tú automáticamente hiciste con TWD al establecer su impacto a la altura de el de un bodrio de moda de alcance nacional. Y curiosamente poco después de que Predator dijera que para él estaban a la par, no tengo del todo claro quien es el que más se pica por estos lares. En teoría yo, pero no sé... no sé.  :bueno

Más bien hablaba de profesionales como pueden ser un director de sonido, un cámara, una maquilladora, ... que digo yo que también merecen un respeto por muy discutible que sea el contenido del programa, en ningún momento he tratado de comparar actores con concursantes o a TWD con un reality, simplemente puse un ejemplo elocuente de que tener una gran audiencia no es sinónimo de calidad.

Para el caso TWD es desde hace años una de las series con mayor audiencia y para mi gusto hay docenas de ellas mejores que incluso han sido canceladas, además una cosa es cuestionar su éxito o popularidad y otra negarlo cosa que no he hecho, es cierto que a día de hoy yo no puedo juzgarla de manera objetiva pero si puedo mostrar dudas de que haya mejorado hasta el punto de situarse entre las mejores series actuales, lo siento pero me cuesta mucho creerlo aunque de ser así de verdad que me alegro por vosotros.

Hola a los dos,

Llegados a este punto tengo que decir que ya casi me he olvidado de lo buenas que eran Chernobyl, GOT y TWD y hasta me está picando la curiosidad por verme un capítulo de las TENTACIONES esas de las que tanto habláis, jajajaja

Perdonad la intrusión.

Un saludo a los dos.

Tu mismo Predator pero después no vengas quejándote.  :burla

Las TENTACIONES van a la cola de las pedazo series que me habéis recomendado los dos así que, creo, tardaré en quejarme...y después del capitulazo de El Visitante 1x08 que me acabo de pimplar, ya ni me acuerdo de lo que había en la cola... :D. :guay

Cita de: Soprano en 24 de Febrero de 2020, 10:43:48 PM
Más bien hablaba de profesionales como pueden ser un director de sonido, un cámara, una maquilladora, ... que digo yo que también merecen un respeto por muy discutible que sea el contenido del programa, en ningún momento he tratado de comparar actores con concursantes o a TWD con un reality, simplemente puse un ejemplo elocuente de que tener una gran audiencia no es sinónimo de calidad.

Para el caso TWD es desde hace años una de las series con mayor audiencia y para mi gusto hay docenas de ellas mejores que incluso han sido canceladas, además una cosa es cuestionar su éxito o popularidad y otra negarlo cosa que no he hecho, es cierto que a día de hoy yo no puedo juzgarla de manera objetiva pero si puedo mostrar dudas de que haya mejorado hasta el punto de situarse entre las mejores series actuales, lo siento pero me cuesta mucho creerlo aunque de ser así de verdad que me alegro por vosotros.

Lo mismo los maquilladores de un reality que los de TWD, precisamente los de TWD. El ejemplo elocuente, se mire por donde se mire, es MUY desacertado. Y al parecer reincides en que cada vez suene peor... tú mismo. Cuando hablo de telebasura hago alusión únicamente a su contenido, la entrega de quienes trabajan entre la mierda puede ser intachable... pero sigue siendo mierda.

Pero nada, se acabó. Y la realidad es que la objetividad no es más que un compendio del criterio particular de personas más "influyentes" que nosotros, la tengo menos en cuenta que tú. Pero lo que tú creas al respecto sobre una serie de la que solo has visto tres temporadas de diez en total está de más: no porque esté reñido con que puedas o no dudar sobre ella si no porque todo lo que puedas añadir, además de fuera de contexto, carece de fundamento.

No te equivoques Matrix, yo no tengo que dar explicaciones sobre los comentarios fuera de lugar a los que recurres habitualmente para dar la nota en el foro, sólo he puesto en evidencia que aquí el maleducado eres tú por mucho que pretendas que otros nos rebajemos a ese nivel, mientras que sobre la serie como ya te he dicho poco puedo aportar ni tampoco lo pretendo.