Encuesta
Pregunta:
Opción 1: Train to Busan
votos: 24
Opción 2: La ciudad de las estrellas (La La Land)
votos: 23
Sextos I, Copa de Cine 2017
'Train to Busan' Vs. 'La ciudad de las estrellas (La La Land)'(http://www.elseptimoarte.net/imagenes/noticias/650/96698.jpg)
(Normas y dudas. Calendario 'Copa de Cine 2017' (https://www.elseptimoarte.net/foro/index.php/topic,38196.msg870596.html#msg870596))
Pues les tengo a ambas la misma nota, pero mientras una me tuvo en vilo todo el filme, de la otra me esperaba más, sobretodo porque Whiplash me encantó. Así que mi voto para los zombies. Eso si, si pasa La La Land, guay también.
'Train to Busan' sin duda.
Como dice Woody, esperaba mucho más del director de 'Whiplash'. Y 'Train to busan' es mucho más completa.
Es curioso: De entre las 12 decía que me sobraba 'Train to Busan' y no 'La ciudad de las estrellas', pero en realidad es de las dos es la que me gusta. La culpa la tiene Soprano. :alegre
Estando ambas en mis 10 enviadas, La la land entró por los pelos y Train to Busan está afianzada en mi Top 5 mínimo. No tengo dudas para votar a una de las pelis del año y posiblemente la mejor peli que se ha hecho en su género.
Lástima que el fenómeno fan de La la land la vaya a arroyar, pero...y si no? :mirada
No he visto Train to busan, así que no voto, pero espero que gane
Cita de: Wanchope en 17 de Enero de 2018, 02:12:16 PM
Es curioso: De entre las 12 decía que me sobraba 'Train to Busan' y no 'La ciudad de las estrellas', pero en realidad es de las dos es la que me gusta. La culpa la tiene Soprano. :alegre
La culpa es de quien no tiene coherencia en sus votos como tú :burla1, el mío para 'La La Land' por descontado.
Cita de: Soprano en 17 de Enero de 2018, 02:35:23 PM
Cita de: Wanchope en 17 de Enero de 2018, 02:12:16 PM
Es curioso: De entre las 12 decía que me sobraba 'Train to Busan' y no 'La ciudad de las estrellas', pero en realidad es de las dos es la que me gusta. La culpa la tiene Soprano. :alegre
La culpa es de quien no tiene coherencia en sus votos como tú :burla1, el mío para 'La La Land' por descontado.
No aposté por ninguna de las dos, ni me lo planteé siquiera. Pero me sigue pareciendo más comprensible que esté la casi ganadora del Óscar antes que la coreana.
Cita de: Wanchope en 17 de Enero de 2018, 02:39:33 PM
Cita de: Soprano en 17 de Enero de 2018, 02:35:23 PM
Cita de: Wanchope en 17 de Enero de 2018, 02:12:16 PM
Es curioso: De entre las 12 decía que me sobraba 'Train to Busan' y no 'La ciudad de las estrellas', pero en realidad es de las dos es la que me gusta. La culpa la tiene Soprano. :alegre
La culpa es de quien no tiene coherencia en sus votos como tú :burla1, el mío para 'La La Land' por descontado.
No aposté por ninguna de las dos, ni me lo planteé siquiera. Pero me sigue pareciendo más comprensible que esté la casi ganadora del Óscar antes que la coreana.
Yo a la coreana no la tuve en cuenta para ninguna categoría y ya me estoy temiendo que al menos en una va a arrasar. :noo
Ambas me gustan mucho pero me quedo con Lalaland para mí de lo mejor del año,por no decir lo mejor!
La La Land y por mucho, no entiendo este fervor por Train to Busan. :poss
Train to Busan , la otra pelicula es una basura pero ya sabemos quien va a ganar.
Me quedo con Train to Busan! Y espero que remonte!
Para mí este duelo ya puede ser la final, son las dos que más me gustaban de las 12 seleccionadas. Me quedo con la la land. Pero pase la que pase, el ganador de este duelo, será el caballo por el que apueste de aquí a la final.
No he visto 'Train to Busan' :bueno
train to busan desde luego , la otra para mi esta sobrevalorada.
Me gustó 'Train to Busan' y en otra eliminatoria la habría dado como ganadora, pero es que 'La La Land' me encantó, así que por eso (y por alguna que otra pelirroja razón), mi voto va para ella.
Train to Busan sin duda.
Cita de: jescri en 17 de Enero de 2018, 04:02:40 PM
No he visto 'Train to Busan' :bueno
No era larga, tienes tiempo de verla... :disimu
Voy a ver La la land antes pero tengo clarísimo que podría votar ya por la coreana y no fallaría.
Cita de: jescri en 17 de Enero de 2018, 04:02:40 PM
No he visto 'Train to Busan' :bueno
Estás tardando... pero desde hace un año :si
Está bien, la veré :burla
No tengo vista Train to Busan, así que me abstengo.
Muy fan de 'Train to Busan'... pero aún más (mucho más) de 'La La Land'.
Mi voto para La ciudad de las estrellas (La La Land). Entró de milagro entre mis diez candidatas, pero es que Train to Busan ni se acercó. Considero que esta última está llena de tópicos y argumentalmente es tramposa hasta decir basta.
Cita de: KellerDover en 17 de Enero de 2018, 04:36:32 PM
Voy a ver La la land antes pero tengo clarísimo que podría votar ya por la coreana y no fallaría.
Con esa predisposición lo parece, si. :risa
Por mucho y más: La La Land. Todavía me cuesta creer que la otra esté presente en la copa :abajo
Estaría bastante claro mi voto pero no he visto Train To Busan, película que está en esta Copa por el fenómeno fandom.
Me abstengo. En la próxima te apoyo La La Land.
Cita de: perka en 17 de Enero de 2018, 02:27:47 PM
No he visto Train to busan, así que no voto, pero espero que gane
:risa Muy fan de tu comentario! Sin duda me quedo con los zombies coreanos y aunque no gane al menos ha sido considerada por la mayoría de usuarios (por supuesto yo me incluyo) en el top de lo mejor del año. Si la musical al final vence aquí, aún "Train to Busan" tiene opciones en la categoría de Mejor película de habla no inglesa.
Señoras, señores, me estoy indignando sólo con leeros.
Despues de muchos años entrando a diario varias veces a esta pagina web (arriba el septimo arte!!) esta es la primera vez que voy a comentar, y por qué ? pues muy sencillo:
Llevo en mi cuenta ya unas 2300 peliculas vistas desde que empecé a ver cine de pequeñito, y tengo 26 años, por lo que creo que es un buen número.. en todos estos años y entre tantas cientas y cientas de peliculas, LA LA LAND es de las MEJORES peliculas que he visto JAMÁS.
Puedo entender que una pelicula les guste a unos y no a otros, pero una cosa es eso, y otra saber calificar una pelicula de ser buena o no serlo, y la la land es un pelicula de una calidad INCREIBLE, se nota como Chazelle le ha puesto un trabajo, una calidad y un cariño a cada puñetera escena.. que es increible
Comparar a La La Land con Train to Busan me parece sencillamente de risa, y ver que en votacion van empatadas.. EMPATADAS, si se da el caso de que la la land pierde esta votacion, tendre una gran decepcion encima, al ver como esta pagina, que yo creia llena de entendidos de cine, no es capaz de apreciar la calidad
Que pena por dios
Cita de: didac91 en 18 de Enero de 2018, 12:10:42 AM
Señoras, señores, me estoy indignando sólo con leeros.
Despues de muchos años entrando a diario varias veces a esta pagina web (arriba el septimo arte!!) esta es la primera vez que voy a comentar, y por qué ? pues muy sencillo:
Llevo en mi cuenta ya unas 2300 peliculas vistas desde que empecé a ver cine de pequeñito, y tengo 26 años, por lo que creo que es un buen número.. en todos estos años y entre tantas cientas y cientas de peliculas, LA LA LAND es de las MEJORES peliculas que he visto JAMÁS.
Puedo entender que una pelicula les guste a unos y no a otros, pero una cosa es eso, y otra saber calificar una pelicula de ser buena o no serlo, y la la land es un pelicula de una calidad INCREIBLE, se nota como Chazelle le ha puesto un trabajo, una calidad y un cariño a cada puñetera escena.. que es increible
Comparar a La La Land con Train to Busan me parece sencillamente de risa, y ver que en votacion van empatadas.. EMPATADAS, si se da el caso de que la la land pierde esta votacion, tendre una gran decepcion encima, al ver como esta pagina, que yo creia llena de entendidos de cine, no es capaz de apreciar la calidad
Que pena por dios
Sobre gustos no hay nada escrito, pero desde luego sería dolorosísimo que perdiera. No de forma tan extrema, pero estoy un poco de acuerdo con tu mensaje.
No hago quotes por no eternizar mi post y porque estoy en la cama desde el móvil y es incómodo pero leyendo ciertos comentarios me dan hasta ganas de bajarle nota a ese fenónemo fan llamado La La Land. 2300 pelis no son tantas. Hay frikis que en 3 años se las ven. Pero con ese número y con 26 años es momento y edad para entender que lo bonito del cine es la subjetividad. No el "es que a mi me gusta esto, objetivamente es mejor y el que vote lo contrario no entiende".
Ojalá pierda La La Land, lo superaréis. Y la peli no pasará a la historia, y esta eliminatoria es un poético "el premio era para ti pero nos hemos equivocado, es para la otra" como le pasó en los Óscars.
La La Land es satisfactoria pero por debajo de las capacidades de un director que ha demostrado saber hacerlo mejor. Hablemos de objetividad cinéfila y hablemos de kilos de azúcar, una historia simple que se la tacha de original por no ser happy ending 100% (oooh cuidaaao) y poco más. Que la disfruto pero se lo que he visto y no me ciegan sus bailes, sus luces y sus caras guapas.
Larga vida a los zombies.
No seré yo el que ponga en tela de juicio la subjetividad de cada uno pero en cierto modo entiendo la 'queja' de Didac91, una cosa es que no te guste o te haya decepcionado 'La La Land' y otra muy diferente que 'Train To Busan' merezca estar en esta Copa y ya no digamos ganar la eliminatoria.
Jummm... Que bonito... Parece ser que la cosa estará apretada... Este año no he visto casi nada, así que votaré muy poquito, pero que mi voto pueda decidir me motiva bastante jejeje; así que mañana a la mañana [salvo que me despierte muy tarde... (Tengo tiempo hasta el próximo examen, puedo dormir :gafas :gafas)] me veré la coreana.
Cita de: Calde_Vila en 18 de Enero de 2018, 12:35:05 AM
No hago quotes por no eternizar mi post y porque estoy en la cama desde el móvil y es incómodo pero leyendo ciertos comentarios me dan hasta ganas de bajarle nota a ese fenónemo fan llamado La La Land. 2300 pelis no son tantas. Hay frikis que en 3 años se las ven. Pero con ese número y con 26 años es momento y edad para entender que lo bonito del cine es la subjetividad. No el "es que a mi me gusta esto, objetivamente es mejor y el que vote lo contrario no entiende".
Ojalá pierda La La Land, lo superaréis. Y la peli no pasará a la historia, y esta eliminatoria es un poético "el premio era para ti pero nos hemos equivocado, es para la otra" como le pasó en los Óscars.
La La Land es satisfactoria pero por debajo de las capacidades de un director que ha demostrado saber hacerlo mejor. Hablemos de objetividad cinéfila y hablemos de kilos de azúcar, una historia simple que se la tacha de original por no ser happy ending 100% (oooh cuidaaao) y poco más. Que la disfruto pero se lo que he visto y no me ciegan sus bailes, sus luces y sus caras guapas.
Larga vida a los zombies.
+1 a todo! :obacion Cuando vi este emparejamiento temí esto mismo, el efecto fan del film musical.
No me considero una entendida de cine, pero si se diferenciar cuando me gusta una película, cuando no me gusta y cuando me encanta. La La Land me gustó no lo voy a negar pero con una vez que la vi me bastó, sin embargo Train to Busan la vi en pantalla grande, la he vuelto a ver varias veces más en casa y volveré a verla de nuevo porque me encanta, fue una muy grata sorpresa para mi y todos los que fuimos ese día al cine.
Y por supuesto me uno.. Larga vida a los zombies.
Es obvio que te encanta la coreana Kitty y es normal que seas coherente con tus gustos pero criticar el fenómeno fan de 'La La Land' para defenderla me ha parecido un poco surrealista, como si el éxito de los zombies en la última década no fuera precisamente debido a eso.
El tal Didac91 lo flipa, tengo dos años menos que él y le doblo la cifra XD yo por mi parte dije que me costaba creer que Train to Busan estuviera en la copa porque no me gustaba, no porque como tal no lo mereciera. Y esas respuestas agresivas de meter a todos los fans de La La Land en el mismo saco molestan lo mismo que si metiéramos en el mismo saco a los fans de la coreana, y a juzgar por los comentarios y los resultados de la eliminatoria tendríamos más razones para sentirnos "ofendidos" :poss
Y larga vida a los zombies... los de The Walking Dead. :burla
Cita de: Soprano en 18 de Enero de 2018, 12:51:39 AM
No seré yo el que ponga en tela de juicio la subjetividad de cada uno pero en cierto modo entiendo la 'queja' de Didac91, una cosa es que no te guste o te haya decepcionado 'La La Land' y otra muy diferente que 'Train To Busan' merezca estar en esta Copa y ya no digamos ganar la eliminatoria.
Y por qué no lo merece? No entiendo ese comentario de decir que Train to Busan no merece estar aquí, porque a ti y a otros tantos no os guste la coreana o no la consideréis lo mejor del año no quiere decir que para mi y otros no sea así. A mi no me gusta que Baby Driver esté entre las elegidas pero si está aquí es porque la mayoría de los usuarios la ha votado y por consiguiente lo merecerá porque así lo han decidido.
En mi caso no he votado Train to Busan como si de un fenómeno fan se tratase, la he votado porque la disfruté en su día muchísimo y aún habiendola visto ya varias veces sigo disfrutando igual. Yo no le hago ascos a ningún género cinematográfico, me es indiferente, siempre que la historia me interese claro está.
PD: comento o respondo con lentitud debido a que en estos momentos estoy desde el móvil y en el foro entre editar y tal, aparte que se me va la conexión :poss
Cita de: John Matrix en 18 de Enero de 2018, 01:07:39 AM
Y larga vida a los zombies... los de The Walking Dead. :burla
A esos los hubiese jubilado yo desde la sexta temporada :alegre
Cita de: Calde_Vila en 18 de Enero de 2018, 12:35:05 AM
No hago quotes por no eternizar mi post y porque estoy en la cama desde el móvil y es incómodo pero leyendo ciertos comentarios me dan hasta ganas de bajarle nota a ese fenónemo fan llamado La La Land. 2300 pelis no son tantas. Hay frikis que en 3 años se las ven. Pero con ese número y con 26 años es momento y edad para entender que lo bonito del cine es la subjetividad. No el "es que a mi me gusta esto, objetivamente es mejor y el que vote lo contrario no entiende".
Ojalá pierda La La Land, lo superaréis. Y la peli no pasará a la historia, y esta eliminatoria es un poético "el premio era para ti pero nos hemos equivocado, es para la otra" como le pasó en los Óscars.
Te doy mis dieses.
Cita de: kittynegri en 18 de Enero de 2018, 01:17:55 AM
Cita de: Soprano en 18 de Enero de 2018, 12:51:39 AM
No seré yo el que ponga en tela de juicio la subjetividad de cada uno pero en cierto modo entiendo la 'queja' de Didac91, una cosa es que no te guste o te haya decepcionado 'La La Land' y otra muy diferente que 'Train To Busan' merezca estar en esta Copa y ya no digamos ganar la eliminatoria.
Y por qué no lo merece? No entiendo ese comentario de decir que Train to Busan no merece estar aquí, porque a ti y a otros tantos no os guste la coreana o no la consideréis lo mejor del año no quiere decir que para mi y otros no sea así. A mi no me gusta que Baby Driver esté entre las elegidas pero si está aquí es porque la mayoría del público la ha votado y si es así lo merecerá porque así lo han decidido gran parte de usuarios.
En mi caso no he votado Train to Busan como si de un fenómeno fan se tratase, la he votado porque me encantó, la disfruté muchísimo y aún habiendola visto ya varias veces sigo disfrutando de ella. Yo no le hago ascos a ningún género cinematográfico, siempre que la historia me interese, me es indiferente.
PD: comento o respondo con lentitud debido a que en estos momentos estoy desde el móvil y en el foro no se me da bien escribir desde aquí.
Cuando digo que no merece estar aquí es porque considero que hay películas mejores que se han quedado fuera, como es lógico está porque otros pensáis lo contrario pero yo me limito dejar mi opinión, y que conste que no me parece mala película aunque tiene tela que con las joyas que tiene el cine coreano en lo que va de siglo sea esta precisamente la que haya llamado la atención de la gente.
Pd. Desde 'Old Boy' allá por el 2005 no había vuelto a aparecer una finalista asiática por la Copa, supongo que lo de la temática zombie no tiene nada que ver. :disimu
Cita de: Soprano en 18 de Enero de 2018, 01:30:31 AM
Cuando digo que no merece estar aquí es porque considero que hay películas mejores que se han quedado fuera, como es lógico está porque otros pensáis lo contrario pero yo me limito dejar mi opinión, y que conste que no me parece mala película aunque tiene tela que con las joyas que tiene el cine coreano en lo que va de siglo sea esta precisamente la que haya llamado la atención de la gente.
Pd. Desde 'Old Boy' haya por el 2005 no había vuelto a aparecer una finalista asiática por la Copa, supongo que lo de la temática zombie no tiene nada que ver. :disimu
La temática zombie no tiene nada que ver en mi elección o votación para que considere una película muy buena. Mira el Mundial que lo lleva Amármol, verás que nota le he dado a "Oasis", otra coreana pero sin zombies.
Además que ya nos ha quedado clara la opinión de cada uno :poss
Cita de: Calde_Vila en 18 de Enero de 2018, 12:35:05 AM
No hago quotes por no eternizar mi post y porque estoy en la cama desde el móvil y es incómodo pero leyendo ciertos comentarios me dan hasta ganas de bajarle nota a ese fenónemo fan llamado La La Land. 2300 pelis no son tantas. Hay frikis que en 3 años se las ven. Pero con ese número y con 26 años es momento y edad para entender que lo bonito del cine es la subjetividad. No el "es que a mi me gusta esto, objetivamente es mejor y el que vote lo contrario no entiende".
Ojalá pierda La La Land, lo superaréis. Y la peli no pasará a la historia, y esta eliminatoria es un poético "el premio era para ti pero nos hemos equivocado, es para la otra" como le pasó en los Óscars.
La La Land es satisfactoria pero por debajo de las capacidades de un director que ha demostrado saber hacerlo mejor. Hablemos de objetividad cinéfila y hablemos de kilos de azúcar, una historia simple que se la tacha de original por no ser happy ending 100% (oooh cuidaaao) y poco más. Que la disfruto pero se lo que he visto y no me ciegan sus bailes, sus luces y sus caras guapas.
Larga vida a los zombies.
Ya es historia, y que gane o no aquí no va a cambiar eso. Es indiscutible.
Tus argumentos luego para con la película pues bue...sorbo al whisky y seguir.
Qué bien va esto.
Cómo se nota que se vota no porque guste 'Train to Busan', sino por joder a 'La La Land'.
Traaain to Busaan...are you shining just for meee? :serenata
Cita de: Clay en 18 de Enero de 2018, 06:47:46 AM
Cómo se nota que se vota no porque guste 'Train to Busan', sino por joder a 'La La Land'.
Todo fenómeno popular genera un movimiento opuesto.
Yo creo que haterismo como tal no tiene. Si un fuerte fenómeno fan y como contrapunto, lejos del odio, un "os estáis flipando demasiado, realmente no es para tanto".
Yo como dije las tengo a ambas en mi Top10 pero la coreana me hizo sentir más cosas viéndola, porque al final el cine es eso. Eso sí, viendo el desprecio hacia el tren de zombies y la indignación de que esté en la Copa y que pretenda ganarle la ronda a un film que se daba por hecho que ganaría la Copa, pues me uno al lado de la más débil y por supuesto al cachondeo y la vidilla que da :risa
Por desgracia no podré ver Train to Busan a tiempo, así que no voto.
Un saludo.
Respeto que haya gente a la cual le guste más la coreana, pero creo que va a ganar por el efecto hater contra La La Land y me temo que el efecto hater vuelva a pasar contra alguna... contra una bélica para ser más exacto
Nolan si que tiene muchos haters, La La Land sigo dudándolo. Sé que muchos no lo entienden, pero hay mucha gente a la que nos ha gustado mucho mucho mucho la coreana. Y para mi las sorpresas en estas rondas siempre son buenas noticias. Si no pierde la gracia.
"La La Land", obviamente... "Train To Busan" es "World War Z" pero en Corea del Sur. Y, por supuesto, me quedo mil veces antes con la de Brad Pitt.
Train to Busan la disfruté muchísimo, pero tanto subjetivamente como objetivamente, La La Land es una mejor experiencia cinematográfica en prácticamente todos los aspectos. Es muy tentador votar la otra e ir de outsider, pero las cosas como son...
La La Land es verdad que entra muy bien por los ojos por su fotografía y por los oídos, pero viendo el hilo de la crítica del foro no he visto a casi nadie que diga que la película es una infamia. Que no es para tanto o que es la moda del momento sí hay opiniones, pero ponerla a parir brutalmente no.
No creo que, en resumen, se esté votando por odiar La La Land, simplemente porque gusta más la otra opción. No hay razones para argumentar que se vota por tocar los huevos, o eso creo yo.
Train to Busan me gustó mucho pero La La Land me enamoró. Voto por esta última.
Cita de: Calde_Vila en 18 de Enero de 2018, 11:10:51 AM
Yo como dije las tengo a ambas en mi Top10 pero la coreana me hizo sentir más cosas viéndola, porque al final el cine es eso. Eso sí, viendo el desprecio hacia el tren de zombies y la indignación de que esté en la Copa y que pretenda ganarle la ronda a un film que se daba por hecho que ganaría la Copa, pues me uno al lado de la más débil y por supuesto al cachondeo y la vidilla que da :risa
Yo contaba con que 'La La Land' estuviese en la Copa pero nunca la he visto como favorita, no me pareció que hubiese tanto consenso con ella y por lo que se ve no me equivocaba.
Personalmente la cosa creo que está clara: No hay odio, sólo pura lógica. 'La ciudad de las estrellas' es una película que mucha gente vio porque "era la moda". Que a muchos les gustó es un hecho, pero que a muchos no les pareció nada del otro mundo, también. Ahora bien, 'Train to Busan' es una película menos popular, pero que es posible que guste a la mayoría de la gente que la ven porque, desde un punto de vista más o menos objetivo, está más cerca de ofrecer lo que promete, o sea, zombies.
Se suele decir de muchos festivales, que no gana la mejor, sino la menos mala.
Desde un punto de vista objetivo 'La La Land' es mejor película y más si tenemos en cuenta que la coreana no es nada del otro mundo, eso no quita que haya podido gustar mas y por eso la gente la vota.
Cita de: Soprano en 18 de Enero de 2018, 01:17:39 PM
Desde un punto de vista objetivo 'La La Land' es mejor película y más si tenemos en cuenta que la coreana no es nada del otro mundo, eso no quita que haya podido gustar mas y por eso la gente la vota.
Para algunos si, pero para otros no. A lo que me refería es que 'La ciudad de las estrellas' admite una valoración posible de entre el 4 y 8, por ejemplo, mientras que la de 'Train to Busan' estaría entre el 5 y 7. Si no te entusiasma 'La ciudad de las estrellas', es posible que a igualdad de condiciones prefieras 'Train to Busan', que además es una película que menos gente ha visto "obligado" por los Oscar y todo eso.
¿Soy el único al que le gustaron ambas? :poss
Yo me esperaba que La La Land remontase.
Cita de: Wanchope en 18 de Enero de 2018, 01:24:53 PM
Cita de: Soprano en 18 de Enero de 2018, 01:17:39 PM
Desde un punto de vista objetivo 'La La Land' es mejor película y más si tenemos en cuenta que la coreana no es nada del otro mundo, eso no quita que haya podido gustar mas y por eso la gente la vota.
Para algunos si, pero para otros no. A lo que me refería es que 'La ciudad de las estrellas' admite una valoración posible de entre el 4 y 8, por ejemplo, mientras que la de 'Train to Busan' estaría entre el 5 y 7. Si no te entusiasma 'La ciudad de las estrellas', es posible que a igualdad de condiciones prefieras 'Train to Busan', que además es una película que menos gente ha visto "obligado" por los Oscar y todo eso.
No lo veo así, si una piensa de manera objetiva en la dirección, interpretaciones, escenografía, fotografía, BSO... creo que la mayoría estaremos de acuerdo en que 'La La Land' es superior, ahora bien los gustos son subjetivos y ahí si que ya entraría tu razonamiento que me parece muy lógico y respetable.
Train to Busan... Película fresca en un género que no da mucho más de sí. Realmente entretenida y con contenido. Innecesariamente alargada. Emotivo final. Es curioso ver que los coreanos tienen una imagen de sí mismos similar a la que tenemos desde fuera.
En cualquier caso, notablemente inferior a La, La, Land. Mi voto para ésta.
Mi voto, y creo que el decisivo, para Train to Busan. Ambas me encantan, y las dos están en mi colección de blurays, pero la pretenciosodad de La La Land hace que luzca menos porque en realidad no es tan buena ni fresca ni tan original como se cree. La coreana es de las películas que más he disfrutado este año.
Sextos I, Copa de Cine 2017
(http://www.elseptimoarte.net/imagenes/noticias/96716.jpg)
Primera semifinalista:
TRAIN TO BUSAN
Más allá del resultado, la copa no podía comenzar mejor. Una eliminatoria reñida hasta el último suspiro, de seguir así vamos a pasar un mes cardíaco (en lo que a eliminatorias entre películas se refiere).
Tanto hablar del fenómeno fandom y al final parece que ha ganado el fenómeno hater.
Una pena, La La Land es la mejor película de 2017
Enhorabuena a los que habéis apostado por 'Train to Busan', al menos ha estado reñido.
Cita de: saquehobbit en 18 de Enero de 2018, 02:12:15 PM
Tanto hablar del fenómeno fandom y al final parece que ha ganado el fenómeno hater.
Parece, pero no. Hay más "haterismo" por parte de los fans de 'La ciudad de las estrellas' hacia aquellos que no les entusiasma la película, que al revés.
Cita de: Wanchope en 18 de Enero de 2018, 03:20:21 PM
Cita de: saquehobbit en 18 de Enero de 2018, 02:12:15 PM
Tanto hablar del fenómeno fandom y al final parece que ha ganado el fenómeno hater.
Parece, pero no. Hay más "haterismo" por parte de los fans de 'La ciudad de las estrellas' hacia aquellos que no les entusiasma la película, que al revés.
Yo creo que Saquehobbit se refiere a que a 'La La Land' le ha perjudicado dicho 'haterismo' que es algo con lo que no tiene que lidiar la coreana.
Cita de: Soprano en 18 de Enero de 2018, 03:27:40 PM
Cita de: Wanchope en 18 de Enero de 2018, 03:20:21 PM
Cita de: saquehobbit en 18 de Enero de 2018, 02:12:15 PM
Tanto hablar del fenómeno fandom y al final parece que ha ganado el fenómeno hater.
Parece, pero no. Hay más "haterismo" por parte de los fans de 'La ciudad de las estrellas' hacia aquellos que no les entusiasma la película, que al revés.
Yo creo que Saquehobbit se refiere a que a 'La La Land' le ha perjudicado dicho 'haterismo' que es algo con lo que no tiene que lidiar la coreana.
La coreana directamente ha lidiado con el desprecio de que "es una peli menor que no merece ni estar en la Copa, menos medirse a la maravillosa y grandiosa La La Land". La de City of Stars ha liado como dice Wancho con una falta de entusiasmo, menos masivo del que se esperaba y que a muchos, más de los que se esperaba, vimos y nos gustó mucho la coreana.
Cita de: Michael Myers en 18 de Enero de 2018, 02:10:48 PM
Más allá del resultado, la copa no podía comenzar mejor. Una eliminatoria reñida hasta el último suspiro, de seguir así vamos a pasar un mes cardíaco (en lo que a eliminatorias entre películas se refiere).
Me quedo con esto. Viva la Copa. La predecibilidad es aburrida.
Cita de: Calde_Vila en 18 de Enero de 2018, 03:31:14 PM
La coreana directamente ha lidiado con el desprecio de que "es una peli menor que no merece ni estar en la Copa, menos medirse a la maravillosa y grandiosa La La Land".
Eso no juega en su contra porque a los que les ha gustado 'La La Land' ya iban a votar por ella igualmente, por contra a quien no le haya gustado tal vez votó por la coreana como podía haberlo hecho por 'Baby Driver' si fuese el caso, que no digo que sea el tuyo.
Cita de: Soprano en 18 de Enero de 2018, 03:27:40 PM
Cita de: Wanchope en 18 de Enero de 2018, 03:20:21 PM
Cita de: saquehobbit en 18 de Enero de 2018, 02:12:15 PM
Tanto hablar del fenómeno fandom y al final parece que ha ganado el fenómeno hater.
Parece, pero no. Hay más "haterismo" por parte de los fans de 'La ciudad de las estrellas' hacia aquellos que no les entusiasma la película, que al revés.
Yo creo que Saquehobbit se refiere a que a 'La La Land' le ha perjudicado dicho 'haterismo' que es algo con lo que no tiene que lidiar la coreana.
Y yo a que no existe "haterismo" contra la película, sino de los fans de la película hacia aquellos a los que la película no les entusiasma. Cuando se estrenó hace un año parecía "un delito" no entusiasmarse con la película, que hasta SNL le dedicó un sketch a esto en el que la policía detenía a uno porque "le parecía que sólo estaba bien".
Dudo mucho que el "haterismo", en esta ocasión, haya tenido algo que ver.
Llámalo como quieras Wancho pero es obvio que 'La La Land' levanta odios y pasiones algo que no ocurre con la coreana, esa digamos indiferencia le beneficia.
Aquí existen dos versiones. La de los amantes de la la land que no aceptan que no se piense que es una obra maestra y la de los detractores que creen que el que pueda disfrutar la la land es un cromañon cateto.
Sinceramente, creo que es una discusión que se puede alargar a lo largo de los tiempos. En mi opinión, ambas son películas notables para disfrutarlas y guardar un buen recuerdo de ellas. En ningún caso entiendo fanatismos ni hateos máximos a ninguna de ellas. Pero bueno, como ya sabemos el cine es algo que va a gustos y no a todos nos tiene que llegar una película del mismo modo que a los demás.
Odio es lo que genera DC, no 'La ciudad de las estrellas'. Hay una diferencia abismal, e incluso con lo coñazo que pueden llegar a ser los fans de Stars Wars, no son ni la mitad de victimistas en líneas generales.
Cita de: Corboiser en 18 de Enero de 2018, 04:03:51 PM
Aquí existen dos versiones. La de los amantes de la la land que no aceptan que no se piense que es una obra maestra y la de los detractores que creen que el que pueda disfrutar la la land es un cromañon cateto.
Pues yo no estoy en ninguno de los dos bandos, 'La La Land' me parece un película notable pero tampoco es que me maraville mientras que 'Train to Busan' la considero un buen entretenimiento que no posee nada destacable, entre una y otra la elección es obvia.
Mi decisión fue inmediata ya que desde " El amanecer de los muertos " de Zack Snyder una pelicula de zombis no lograba transmitirme tal inmersión. Una absoluta empatia con los protagonistas, sudando con ellos, y el final... Me dejo echo polvo. Su adversaria me gusto. Es una muy buena pelicula pero no me trasnmitió todo lo que "Train to busan" sí.
Interesantísimo debate.
Me alegro por la sorprendentemente reñida victoria.
Más de uno debe estar ya así :burla
(https://68.media.tumblr.com/b3af1e698274efbbdabeea2c8533471d/tumblr_inline_ofygk8cQLy1szvubf_500.gif)
Cita de: KellerDover en 18 de Enero de 2018, 04:57:24 PM
Me alegro por la sorprendentemente reñida victoria.
Más de uno debe estar ya así :burla
(https://68.media.tumblr.com/b3af1e698274efbbdabeea2c8533471d/tumblr_inline_ofygk8cQLy1szvubf_500.gif)
Lo que se dice hilando fino. :risa
Cita de: Michael Myers en 18 de Enero de 2018, 04:58:49 PM
Cita de: KellerDover en 18 de Enero de 2018, 04:57:24 PM
Me alegro por la sorprendentemente reñida victoria.
Más de uno debe estar ya así :burla
(https://68.media.tumblr.com/b3af1e698274efbbdabeea2c8533471d/tumblr_inline_ofygk8cQLy1szvubf_500.gif)
Lo que se dice hilando fino. :risa
Esa imagen es de la película? Ya no la veo :risa
Larga vida a los zombies! :sorpresa :sorpresa :sorpresa
(https://markmonzonblog.files.wordpress.com/2016/09/tumblr_oax93tdbzs1qck9jso2_r1_400.gif?w=1360&resize=680%2C369)
Clay, ya sabes que te aprecio, pero aquí no llevas razón.
Cita de: Clay en 18 de Enero de 2018, 06:47:46 AM
Cómo se nota que se vota no porque guste 'Train to Busan', sino por joder a 'La La Land'.
Calde y Myers lo explican muy bien.
Cita de: Calde_Vila en 18 de Enero de 2018, 11:46:28 AM
Nolan si que tiene muchos haters, La La Land sigo dudándolo. Sé que muchos no lo entienden, pero hay mucha gente a la que nos ha gustado mucho mucho mucho la coreana. Y para mi las sorpresas en estas rondas siempre son buenas noticias. Si no pierde la gracia.
Cita de: Michael Myers en 18 de Enero de 2018, 12:22:50 PM
Spoiler
La La Land es verdad que entra muy bien por los ojos por su fotografía y por los oídos, pero viendo el hilo de la crítica del foro no he visto a casi nadie que diga que la película es una infamia. Que no es para tanto o que es la moda del momento sí hay opiniones, pero ponerla a parir brutalmente no.
No creo que, en resumen, se esté votando por odiar La La Land, simplemente porque gusta más la otra opción. No hay razones para argumentar que se vota por tocar los huevos, o eso creo yo.
Cita de: Woody en 18 de Enero de 2018, 01:28:28 PM
¿Soy el único al que le gustaron ambas? :poss
Yo me esperaba que La La Land remontase.
No eres el único, a La La Land le di un 7,5 ahora no recuerdo si para redondear en FA la dejé en un 7, a Train to Busan le di un 9 y así consta aquí en E7A y en mi cuenta de FA desde hace un año cuando la vi en cines.
Edito: Le di un 7,5 pero le puse un 8 en FA cuando la vi en el mes de abril, hoy he cambiado mi nota a un 7 ya que apenas me acuerdo de ella. :verg
Cita de: Calde_Vila en 18 de Enero de 2018, 03:31:14 PM
Cita de: Soprano en 18 de Enero de 2018, 03:27:40 PM
Cita de: Wanchope en 18 de Enero de 2018, 03:20:21 PM
Cita de: saquehobbit en 18 de Enero de 2018, 02:12:15 PM
Tanto hablar del fenómeno fandom y al final parece que ha ganado el fenómeno hater.
Parece, pero no. Hay más "haterismo" por parte de los fans de 'La ciudad de las estrellas' hacia aquellos que no les entusiasma la película, que al revés.
Yo creo que Saquehobbit se refiere a que a 'La La Land' le ha perjudicado dicho 'haterismo' que es algo con lo que no tiene que lidiar la coreana.
La coreana directamente ha lidiado con el desprecio de que "es una peli menor que no merece ni estar en la Copa, menos medirse a la maravillosa y grandiosa La La Land". La de City of Stars ha liado como dice Wancho con una falta de entusiasmo, menos masivo del que se esperaba y que a muchos, más de los que se esperaba, vimos y nos gustó mucho la coreana.
Suscribo!
El dolor que sienten los fans de La La Land por su eliminación sólo es comparable al de este pobre chico
Enhorabuena a Train to Busan y a los que primero la auparon al Top y segundo la han votado aquí. Campañón de narices para ganarle a la que para mi era la ultrafavorita (se ve que esto no es Twitter).
Democracia, I guess.
(https://pmcvariety.files.wordpress.com/2017/03/ryan-gosling-oscars-laugh1.jpg?w=645&h=363&crop=1)
Vista--> https://www.elseptimoarte.net/foro/index.php/topic,35978.msg872221.html#msg872221
A pesar de que yo mismo he votado con más nota a 'Train to Busan' que a 'La La Land' tengo que ser sincero y decir que todo esto me huele bastante raro :ko
Bueno, pues nada, no tenemos criterio y hemos sido comprados. :risa :risa
Cita de: Michael Myers en 19 de Enero de 2018, 11:18:08 AM
Bueno, pues nada, no tenemos criterio y hemos sido comprados. :risa :risa
No me refiero a eso, me refiero a que la única explicación al resultado es que haya gente que ha votado a 'Train to Busan' simplemente por fastidiar a la otra :poss
Cita de: jescri en 19 de Enero de 2018, 11:34:11 AM
Cita de: Michael Myers en 19 de Enero de 2018, 11:18:08 AM
Bueno, pues nada, no tenemos criterio y hemos sido comprados. :risa :risa
No me refiero a eso, me refiero a que la única explicación al resultado es que haya gente que ha votado a 'Train to Busan' simplemente por fastidiar a la otra :poss
Que va, ha sido mas bien al contrario que hay mucho resentido con 'Train to Busan'. :disimu
¿No se hacen públicas las nominaciones nuevamente cuando esto acabe? Así se verá quien ha votado a Train to Busan y nadie podrá quejarse o se podrá hacer lícitamente :babear
Cita de: Woody en 19 de Enero de 2018, 02:41:47 PM
¿No se hacen públicas las nominaciones nuevamente cuando esto acabe?
Sí, pero eso no te sirve de nada dado que aquí se trata de decidir una y la otra, no por tus favoritas (necesariamente).
Cita de: Yeezus en 19 de Enero de 2018, 03:49:40 AM
Campañón de narices para ganarle a la que para mi era la ultrafavorita (se ve que esto no es Twitter).
Tampoco ganó los Oscar, supongo por el campañón que hicieron los de "so white". ¿No?
Pd. y si esto fuera twitter, pienso que 'Train to Busan' seguiría teniendo más posibilidades de entrar entre las 12 películas que 'La ciudad de las estrellas'.
Cita de: Woody en 19 de Enero de 2018, 02:41:47 PM
¿No se hacen públicas las nominaciones nuevamente cuando esto acabe? Así se verá quien ha votado a Train to Busan y nadie podrá quejarse o se podrá hacer lícitamente :babear
Que la han nominado es obvio ya que es una de las finalistas otra cosa es saber porque la gente la ha votado, por ejemplo Calde y Kitty ya han dicho que para ellos es una de las mejores películas del año pero desconocemos la opinión de otros, de cualquier forma tengo la impresión de que 'La La Land' no tenía muchas posibilidades fuese cual fuese su rival.
Cita de: jescri en 19 de Enero de 2018, 11:34:11 AM
Cita de: Michael Myers en 19 de Enero de 2018, 11:18:08 AM
Bueno, pues nada, no tenemos criterio y hemos sido comprados. :risa :risa
No me refiero a eso, me refiero a que la única explicación al resultado es que haya gente que ha votado a 'Train to Busan' simplemente por fastidiar a la otra :poss
No entiendo asegurar tan rotundamente esto. Si fueran 150 votos contra 60 pues igual, pero hablamos de un 24 vs 23 y que la mayoría de votos están argumentados con un "La la land me ha gustado, pero Train to Busan más" y más siendo tú uno de ellos de estos argumentos. ¿Hay que pedir perdón? ¿Nos ponemos a contar la gente que ha votado y comentado su voto y los votos que hay no comentamos? ¿Investigamos ips? Ya nos pondríamos en plan obsesivo que sólo estaría ratificando esa obsesión ya casi enfermiza con La la land.
Las nominaciones es tan fácil como mirarse el hilo que había de ello y asegurar que hubiera perdido contra cualquiera me parece igual de ligero y que en lo racional y no en las conspiraciones es básicamente que mucha gente teníamos a La la land en nuestro top 10, pero más del 8 al 10 que del 1 al 5.
Personalmente más allá de generar un sano debate y echarme unas risas me da igual porque la gente ha votado por una u otra, pero lo de que 'La La Land' no tenía muchas posibilidades lo digo mas que nada porque no es una película que aquí en el foro haya logrado mucho consenso, hay demasiadas opiniones encontradas respecto a ella y en una votación creo que eso juega mas en contra que a favor.
Cita de: Calde_Vila en 19 de Enero de 2018, 02:57:03 PM
No entiendo asegurar tan rotundamente esto. Si fueran 150 votos contra 60 pues igual, pero hablamos de un 24 vs 23 y que la mayoría de votos están argumentados con un "La la land me ha gustado, pero Train to Busan más" y más siendo tú uno de ellos de estos argumentos. ¿Hay que pedir perdón? ¿Nos ponemos a contar la gente que ha votado y comentado su voto y los votos que hay no comentamos? ¿Investigamos ips? Ya nos pondríamos en plan obsesivo que sólo estaría ratificando esa obsesión ya casi enfermiza con La la land.
Está claro, cada uno que vote lo que quiera xD. Sólo digo que no me parece serio que 'Train to Busan' esté en la semifinal de la Copa por mucho que me lo pasara teta viéndola (desde luego mejor que con 'La La Land'). Entre otras cosas por lo que comenté en su crítica. Como diversión mola, pero si hablamos de cosas serias hay que reconocer que está muy lejos de estar a la altura.
Os habéis creído que 'La Ciudad de las Estrellas' era intocable y se ha vuelto a demostrar que no es así. Que estéis hablando de campaña de rechazo y solicitar quién voto a qué es de locos. Una vez más, que os guste no significa que sea buena.
Cita de: el gremlin gafapasta en 20 de Enero de 2018, 07:20:50 PM
Os habéis creído que 'La Ciudad de las Estrellas' era intocable y se ha vuelto a demostrar que no es así. Que estéis hablando de campaña de rechazo y solicitar quién voto a qué es de locos. Una vez más, que os guste no significa que sea buena.
El gusto de cada uno tiene mucho que ver a la hora de votar, además que una película no guste tampoco implica que no sea buena. :burla
Cita de: Wanchope en 19 de Enero de 2018, 02:52:43 PM
Cita de: Yeezus en 19 de Enero de 2018, 03:49:40 AM
Campañón de narices para ganarle a la que para mi era la ultrafavorita (se ve que esto no es Twitter).
Tampoco ganó los Oscar, supongo por el campañón que hicieron los de "so white". ¿No?
Pd. y si esto fuera twitter, pienso que 'Train to Busan' seguiría teniendo más posibilidades de entrar entre las 12 películas que 'La ciudad de las estrellas'.
Os lo tomáis fatal cuando nada más lejos de la realidad. Ha sido un campañón porque se ha defendido a muerte el voto a Train To Busan, no porque se haya desprestigiado a La La Land. A veces es la gente la que te hace más fanático de una película que tú mismo.
Y respecto al Pd, discrepo muchísimo, pero muchísimo de mucho.
Bueno, seguid defendiendo las conspiraciones si os parece. Yo no voy a decir nada más porque parece que estoy hablando con las paredes.
Yo he votado con mis 5 nicks a train
No se puede?
Cita de: Yeezus en 21 de Enero de 2018, 07:42:56 AM
Os lo tomáis fatal cuando nada más lejos de la realidad. Ha sido un campañón porque se ha defendido a muerte el voto a Train To Busan, no porque se haya desprestigiado a La La Land. A veces es la gente la que te hace más fanático de una película que tú mismo.
Me hace muchísima gracia lo de "os los tomáis fatal", cuando sois los "fanáticos" de 'La ciudad de las estrellas' los que os tomáis "fatal" que se diga algo no estupendo de la película. Pocos, por no decir que sólo el Gremlin (y que no cuenta :alegre), la han criticado con la misma dureza que algunos han llegado a criticar a películas como 'Los últimos Jedi', 'Liga de la Justicia', Blade Runner 2049' o 'Dunkerque'.
Si 'Train to Busan' ha ganado no es por ningún campañón, sino porque en líneas generales funciona mejor que 'La ciudad de las estrellas', con la ventaja de no ser "una película de moda" que muchos ven simplemente porque "está de moda".
Y yo me pregunto, ¿qué tal si terminamos con esta polémica? Cierto es que me hubiera gustado que pasara 'La La Land', cierto es que me he quejado pero... ¿qué sacamos con ello habiendo terminado ya la eliminatoria hace 3 días? Sacamos estirar el chicle más de lo necesario. Pasó la que tenía que pasar y punto. Y chapeau el mensaje de Michael Myers del jueves:
Cita de: Michael Myers en 18 de Enero de 2018, 02:10:48 PM
Más allá del resultado, la copa no podía comenzar mejor. Una eliminatoria reñida hasta el último suspiro, de seguir así vamos a pasar un mes cardíaco (en lo que a eliminatorias entre películas se refiere).
Esa frase es la que se debería tener en cuenta, que al fin y al cabo esto es simplemente un juego.
Que pereza dais algunos eh!!
Dejad ya las conspiraciones y las historias. Ganó Train to Busan por un voto, pero ganó. Asumidlo cuanto antes!
Si hubiera sido al revés, pues igual de bien.
Al final esto es la copa del cine y es lo que hace que sea grande. Llevamos años viendo como películas favoritas de antemano ganan y en otros casos como son eliminadas por otras que logran llegar a más público. Esto es el cine, ¿quien marca lo que es bueno o malo? Lo que importa es lo que se sienta viendo película y sí los Zombies han podido con La La Land pues por algo será.
Cada uno hemos votado lo que hemos considerado y sumando el voto de los demás salieron estas nominaciones. Es lo grande, la diversidad de gustos. Ambas son buenas películas pero esto es así.
Asi que dejar ya los favoritismos y los hateos que no tienen sentido alguno.
Ha sido un campañón porque ha habido 2000 votos y le ha sacado 1000 y pico, ha sido un campañón porque es imposible que a alguien en su sano juicio pueda gustarle más la de los zombies que La La Land, ha sido un campañón porque algunos habéis defendido a muerte a los zombies y hay gente sin criterio y manejable que por eso la ha votado...
Nótese la ironía y tal.
Cita de: Wanchope en 21 de Enero de 2018, 12:36:57 PM
Me hace muchísima gracia lo de "os los tomáis fatal", cuando sois los "fanáticos" de 'La ciudad de las estrellas' los que os tomáis "fatal" que se diga algo no estupendo de la película.
A mi lo único que me hace gracia es que siga asumiendo que ésta película solo cuenta con ese tipo de "fans" y que ellos sean el único pretexto recurrente para juzgar su éxito en un sentido ajeno al cinematográfico.
Cita de: John Matrix en 21 de Enero de 2018, 07:51:02 PM
Cita de: Wanchope en 21 de Enero de 2018, 12:36:57 PM
Me hace muchísima gracia lo de "os los tomáis fatal", cuando sois los "fanáticos" de 'La ciudad de las estrellas' los que os tomáis "fatal" que se diga algo no estupendo de la película.
A mi lo único que me hace gracia es que siga asumiendo que ésta película solo cuenta con ese tipo de "fans" y que ellos sean el único pretexto recurrente para juzgar su éxito en un sentido ajeno al cinematográfico.
No se asume, de ahí el matiz de "fanáticos".
Al final se festeja más la caída de La La Land que el pase de Train To Busan. Del tebeo.
Cita de: Wanchope en 21 de Enero de 2018, 11:34:50 PM
Cita de: John Matrix en 21 de Enero de 2018, 07:51:02 PM
Cita de: Wanchope en 21 de Enero de 2018, 12:36:57 PM
Me hace muchísima gracia lo de "os los tomáis fatal", cuando sois los "fanáticos" de 'La ciudad de las estrellas' los que os tomáis "fatal" que se diga algo no estupendo de la película.
A mi lo único que me hace gracia es que siga asumiendo que ésta película solo cuenta con ese tipo de "fans" y que ellos sean el único pretexto recurrente para juzgar su éxito en un sentido ajeno al cinematográfico.
No se asume, de ahí el matiz de "fanáticos".
Con "cuando son los" en lugar de "sois los" se habría enfatizado mejor, vale que uno no tiene que responsabilizarse de quien se da por aludido pero en casos así es fácil pensar que se está generalizando. Sobre todo porque con "sois" te estás refiriendo a cualquier fan dentro del foro que sepa leer :inocente
Cita de: John Matrix en 22 de Enero de 2018, 08:11:53 PM
Cita de: Wanchope en 21 de Enero de 2018, 11:34:50 PM
Cita de: John Matrix en 21 de Enero de 2018, 07:51:02 PM
Cita de: Wanchope en 21 de Enero de 2018, 12:36:57 PM
Me hace muchísima gracia lo de "os los tomáis fatal", cuando sois los "fanáticos" de 'La ciudad de las estrellas' los que os tomáis "fatal" que se diga algo no estupendo de la película.
A mi lo único que me hace gracia es que siga asumiendo que ésta película solo cuenta con ese tipo de "fans" y que ellos sean el único pretexto recurrente para juzgar su éxito en un sentido ajeno al cinematográfico.
No se asume, de ahí el matiz de "fanáticos".
Con "cuando son los" en lugar de "sois los" se habría enfatizado mejor, vale que uno no tiene que responsabilizarse de quien se da por aludido pero en casos así es fácil pensar que se está generalizando. Sobre todo porque con "sois" te estás refiriendo a cualquier fan dentro del foro que sepa leer :inocente
Ahí estaba concretando en Yeezus, pero se acepta. :poss
Vaya traca el resultado.
Cita de: ~ΣDU~ en 24 de Enero de 2018, 04:33:52 PM
Vaya traca el resultado.
Haberlo impedido... votando. Está bonito lo del no participo pero me quejo. :disimu