Cita de: jescri en 18 de Diciembre de 2017, 08:26:14 AM
Repito lo dicho...
Decir que Star Wars sigue viva, que aunque el inicio no es muy allá lo compensa con 1 hora final extraordinaria y que me encanta todo lo que genera la relación entre Rey y Ben Solo.
Lo bueno es que los nuevos personajes siguen dando la talla, pero por desgracia creo que no sucede lo mismo con los personajes originales. Uno nota como poco a poco se apagan, y eso transmite más tristeza que otra cosa.
La película tampoco es para venirse muy arriba. Si vas con las expectativas muy altas podrías pegartela. La primera hora llegué a pensar que no terminaría arrancar, aunque por suerte lo hace.
Una vez reposada mi nota final se queda en: 7,5 (en la web le mantengo el 8).
Cita de: 0iker0 en 18 de Diciembre de 2017, 01:12:54 PM
Cita de: Wanchope
b]CRÍTICA:[/b] Algún día... puede
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 02:26:28 PMEso, así veras que Groucho, Jerry Lewis y Yoda son los maestros del humor del cine americano, o acaso no has visto a Yoda en el Saturday Night LiveCita de: 0iker0 en 18 de Diciembre de 2017, 01:12:54 PM
Cuando revise la trilogía original veré eso que comentas del episodio V.
Cita de: darth en 18 de Diciembre de 2017, 09:16:35 AM
De verdad no quiero polemizar contigo peroSpoiler
de verdad te gusto ver morir a Luke , de un esfuerzo, como si hubiera muerto plantando un pino, te gusto ver volar en el espacio exterior a la princesa Leia, como si fuera Goku o superman, te gusto que Snooke muriera de esa forma tan ridicula, sin explicar quien coño era, que zanjaran la incognita de los padres de Rei , de esa forma tan chapucera , te gusto ver a Luke despreciar el sable laser de su padre de esa manera, te gusto ver a Luke cogiendo leche de la teta de un bicho , te gusto el uso de tantos gags casi todos ridiculos, te gusto la persecucion a camara lenta de la flota de la resistencia, y no sigo porque es toda la pelicula, si eres fan de la saga , no me creo que te gustara[close]
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:40:30 PMSpoiler
A mi personalmente la muerte de Luke es de las pocas cosas que no me desentonó, ayuda sobre todo que sea en un momento-homenaje muy bonito al episodio IV en Tatooine. Además, así murió Obi-Wan y no ha pasado nada.[close]
Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:41:48 PMCita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:40:30 PMSpoiler
A mi personalmente la muerte de Luke es de las pocas cosas que no me desentonó, ayuda sobre todo que sea en un momento-homenaje muy bonito al episodio IV en Tatooine. Además, así murió Obi-Wan y no ha pasado nada.[close]Spoiler
Cierto, el detalle de ver esos soles como cuando miraba en Tatooine esos soles ponerse me pareció de muy buen gusto y de saber bien quien es o era Luke.[close]
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:53:36 PMCita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:41:48 PMCita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:40:30 PMSpoiler
A mi personalmente la muerte de Luke es de las pocas cosas que no me desentonó, ayuda sobre todo que sea en un momento-homenaje muy bonito al episodio IV en Tatooine. Además, así murió Obi-Wan y no ha pasado nada.[close]Spoiler
Cierto, el detalle de ver esos soles como cuando miraba en Tatooine esos soles ponerse me pareció de muy buen gusto y de saber bien quien es o era Luke.[close]Spoiler
Es más, viendo esa escena ahora me parece aún más delito que Han Solo no tuviera una bella despedida en la cinta anterior, una última conversación con Leia o algo (no tengo problema con que lo mate Kylo, pero sí me pareció muy deprisa y no hubo tiempo de despedirse en condiciones de Solo).[close]
Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:58:52 PMCita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:53:36 PMCita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:41:48 PMCita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:40:30 PMSpoiler
A mi personalmente la muerte de Luke es de las pocas cosas que no me desentonó, ayuda sobre todo que sea en un momento-homenaje muy bonito al episodio IV en Tatooine. Además, así murió Obi-Wan y no ha pasado nada.[close]Spoiler
Cierto, el detalle de ver esos soles como cuando miraba en Tatooine esos soles ponerse me pareció de muy buen gusto y de saber bien quien es o era Luke.[close]Spoiler
Es más, viendo esa escena ahora me parece aún más delito que Han Solo no tuviera una bella despedida en la cinta anterior, una última conversación con Leia o algo (no tengo problema con que lo mate Kylo, pero sí me pareció muy deprisa y no hubo tiempo de despedirse en condiciones de Solo).[close]
Yo he visto muchas veces esa escena y quizás si hubiera más despedida, se vería ese fin y no cuadraría tanto con su personaje.
Para mi el empaque total de esa tan discutida escena la aporta Kylo Ren, sobre todo en VO donde su interpretación, su cara, su quietud me sorprende indistintamente del número de veces que la vea.
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 07:08:37 PMCita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:58:52 PMCita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:53:36 PMCita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:41:48 PMCita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:40:30 PMSpoiler
A mi personalmente la muerte de Luke es de las pocas cosas que no me desentonó, ayuda sobre todo que sea en un momento-homenaje muy bonito al episodio IV en Tatooine. Además, así murió Obi-Wan y no ha pasado nada.[close]Spoiler
Cierto, el detalle de ver esos soles como cuando miraba en Tatooine esos soles ponerse me pareció de muy buen gusto y de saber bien quien es o era Luke.[close]Spoiler
Es más, viendo esa escena ahora me parece aún más delito que Han Solo no tuviera una bella despedida en la cinta anterior, una última conversación con Leia o algo (no tengo problema con que lo mate Kylo, pero sí me pareció muy deprisa y no hubo tiempo de despedirse en condiciones de Solo).[close]
Yo he visto muchas veces esa escena y quizás si hubiera más despedida, se vería ese fin y no cuadraría tanto con su personaje.
Para mi el empaque total de esa tan discutida escena la aporta Kylo Ren, sobre todo en VO donde su interpretación, su cara, su quietud me sorprende indistintamente del número de veces que la vea.
¿Cuadrar con qué personaje?
Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 07:12:39 PMCita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 07:08:37 PMCita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:58:52 PMCita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:53:36 PMCita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:41:48 PMCita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:40:30 PMSpoiler
A mi personalmente la muerte de Luke es de las pocas cosas que no me desentonó, ayuda sobre todo que sea en un momento-homenaje muy bonito al episodio IV en Tatooine. Además, así murió Obi-Wan y no ha pasado nada.[close]Spoiler
Cierto, el detalle de ver esos soles como cuando miraba en Tatooine esos soles ponerse me pareció de muy buen gusto y de saber bien quien es o era Luke.[close]Spoiler
Es más, viendo esa escena ahora me parece aún más delito que Han Solo no tuviera una bella despedida en la cinta anterior, una última conversación con Leia o algo (no tengo problema con que lo mate Kylo, pero sí me pareció muy deprisa y no hubo tiempo de despedirse en condiciones de Solo).[close]
Yo he visto muchas veces esa escena y quizás si hubiera más despedida, se vería ese fin y no cuadraría tanto con su personaje.
Para mi el empaque total de esa tan discutida escena la aporta Kylo Ren, sobre todo en VO donde su interpretación, su cara, su quietud me sorprende indistintamente del número de veces que la vea.
¿Cuadrar con qué personaje?
Con el de Han, sobre todo al verle que con los años sigue siendo tan...Han.
Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:09:21 PMSpoiler
Yo no comparto ese sentimiento.
Lo malo se ve peor y lo bueno no se ve tan bueno...así obviamente es imposible.
Yo tomaba la página central de esta página, la portada, como una de las que visitar diariamente para acompañar mis desayunos, porque antiguamente en un alto porcentaje, coincidía con mis gustos y aunque poco a poco se fue cambiando la manera de criticar por unas más fundamentada en dobles sentidos y en muchos casos hablando sobre temas que no tenían nada que ver con la película, aunque en ocasiones no terminabas de saber muy bien si habías leído una crítica de la película que se estrenaba o qué habías leído, solía ser un texto entretenido de leer y daban ganas de leer o esperar a la siguiente.
El crítico era aquel que solía valorar una película ajeno o no a su gustos personales, valorando todos los aspectos que la película en sí ofrecía y dando cierta reseña a la hora de animar o no para ir al cine a verla. Ese crítico podía no compartir el gusto del género o la saga de la película que criticaba y aún así podías ver buenas valoraciones ya que era su trabajo.
Ahora es distinto, ahora si a un crítico le aburre un género o una saga, ya notas su hastío previo al ponerse a valorar y que conste que no lo digo únicamente por la saga de Star Wars, porque ejemplos exactamente iguales hemos tenido en casos como el del director Zack Snyder y sus películas de DC, Jurassic World. En muchas ocasiones en lo que se está convirtiendo todo parece más el análisis de una jugada de fútbol o un debate de la tele donde es crucial ante todo mirar la camiseta del jugador o el partido político del hablante para hacer la valoración y donde el 99% de las veces, la camiseta o el partido político condiciona la respuesta en otro 99.9%
Soy fan de Star Wars desde antes de tener uso de razón y aunque la trilogía nueva de Lucas no es lo que hubiera querido como continuación o como previo a la trilogía clásica, cuando fui a ver cada una de sus tres partes, mantuve esa ilusión por ver algo nuevo de Star Wars, de hecho traté de ser moderado y consecuente aunque al salir del I y el II me sintiera un tanto decepcionado. Decepción que fue a mayores con los siguientes visionados y pudiendo valorar el trabajo de George Lucas con mucho más detenimiento.
Ahora parece que mi modus operandi está obsoleto. Ahora se ha de ser partidista o no estás a la moda y como debe ser que no estoy a la moda me ocurre eso de entrar el día del estreno en elseptimoart.net para ver la crítica de la nueva de Star Wars, día siguiente, siguiente para de pronto encontrarme de bruces con que el que realiza las críticas si está a la moda y obviamente no puede hacer una crítica de un producto de Disney de la misma manera que en un foro del Madrid, no se puede hablar bien de Messi o en uno del Barsa, bien de Cristiano Ronaldo.
Pues está en todo su derecho, eso si, poner un apartado en la página que se llame críticas me parece de cachondeo.[close]
Cita de: URBI en 19 de Diciembre de 2017, 12:31:41 AM
Yo estoy con Darth y con Myers, la cinta es un despropósito y que lleve el sello Star Wars duele. De ésta nueva trilogía había 2 cosas que me intrigaban y hacían que me apeteciese verla:Ya se que es un poco chorrada comentarlo pero el "sentir" de la sala en general era de decepción mas que otra cosa...Spoiler
1-El personaje de Snoke 2-El origen de Rey. El resto la verdad es que me la soplan bastante.(Me sobra Finn, la asiática, Poe, los bichejos,etc. todos planos y aburridos). Podían Haberse centrado exclusivamente en los 4 que realmente interesaban: Kylo, Luke, Snoke, Rey.
Por cierto, creo recordar que ya debatimos en el hilo del episodio anterior sobre las incoherencias de que Rey sea una Master del Universo sin recibir adiestramiento y que en esta se explicaría algo más, o sobre la supuesta evolución del personaje de Kylo que dejaría de comportarse como un retrasado y tal...pues nada oye seguiremos esperando.
Por cierto, os hago una pregunta a todos; que interés guarda para vosotros el Episodio IX?[close]
Nota:4,5
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 09:35:49 PMCita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 07:12:39 PMCita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 07:08:37 PMCita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:58:52 PMCita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:53:36 PMCita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:41:48 PMCita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:40:30 PMSpoiler
A mi personalmente la muerte de Luke es de las pocas cosas que no me desentonó, ayuda sobre todo que sea en un momento-homenaje muy bonito al episodio IV en Tatooine. Además, así murió Obi-Wan y no ha pasado nada.[close]Spoiler
Cierto, el detalle de ver esos soles como cuando miraba en Tatooine esos soles ponerse me pareció de muy buen gusto y de saber bien quien es o era Luke.[close]Spoiler
[close]Spoiler
Es más, viendo esa escena ahora me parece aún más delito que Han Solo no tuviera una bella despedida en la cinta anterior, una última conversación con Leia o algo (no tengo problema con que lo mate Kylo, pero sí me pareció muy deprisa y no hubo tiempo de despedirse en condiciones de Solo).[close]
Yo he visto muchas veces esa escena y quizás si hubiera más despedida, se vería ese fin y no cuadraría tanto con su personaje.
Para mi el empaque total de esa tan discutida escena la aporta Kylo Ren, sobre todo en VO donde su interpretación, su cara, su quietud me sorprende indistintamente del número de veces que la vea.
¿Cuadrar con qué personaje?
Con el de Han, sobre todo al verle que con los años sigue siendo tan...Han.Spoiler
Pues pienso que al ser un personaje tan relevante y tan querido podrían haberle dado una despedida más solemne.[close]
Cita de: Wanchope en 19 de Diciembre de 2017, 12:57:01 AM
Cita de: darth en 19 de Diciembre de 2017, 08:56:37 AMCita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 09:35:49 PMCita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 07:12:39 PMCita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 07:08:37 PMCita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:58:52 PMCita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:53:36 PMCita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:41:48 PMCita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:40:30 PMSpoiler
A mi personalmente la muerte de Luke es de las pocas cosas que no me desentonó, ayuda sobre todo que sea en un momento-homenaje muy bonito al episodio IV en Tatooine. Además, así murió Obi-Wan y no ha pasado nada.[close]Spoiler
Cierto, el detalle de ver esos soles como cuando miraba en Tatooine esos soles ponerse me pareció de muy buen gusto y de saber bien quien es o era Luke.[close]Spoiler
[close]Spoiler
Es más, viendo esa escena ahora me parece aún más delito que Han Solo no tuviera una bella despedida en la cinta anterior, una última conversación con Leia o algo (no tengo problema con que lo mate Kylo, pero sí me pareció muy deprisa y no hubo tiempo de despedirse en condiciones de Solo).[close]
Yo he visto muchas veces esa escena y quizás si hubiera más despedida, se vería ese fin y no cuadraría tanto con su personaje.
Para mi el empaque total de esa tan discutida escena la aporta Kylo Ren, sobre todo en VO donde su interpretación, su cara, su quietud me sorprende indistintamente del número de veces que la vea.
¿Cuadrar con qué personaje?
Con el de Han, sobre todo al verle que con los años sigue siendo tan...Han.Spoiler
Pues pienso que al ser un personaje tan relevante y tan querido podrían haberle dado una despedida más solemne.[close]Spoiler
Pues a mi la muerte de Luke, sentadido en la roca, me parecio una alegoria, a estar sentado en el vater con un atranque, y despues de forzar y forzar, morir de sobresfuerzo, y luego la tunica desprenderse, ya con el cuerpo desaparecido , y deslizarse con el frenazo a la espalda
una muerte ridicula, por muy bonita que sea la musica, los soles, la roca y la barba[close]
Cita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 10:36:47 AMCita de: darth en 19 de Diciembre de 2017, 08:56:37 AMCita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 09:35:49 PMCita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 07:12:39 PMCita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 07:08:37 PMCita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:58:52 PMCita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:53:36 PMCita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:41:48 PMCita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:40:30 PMSpoiler
A mi personalmente la muerte de Luke es de las pocas cosas que no me desentonó, ayuda sobre todo que sea en un momento-homenaje muy bonito al episodio IV en Tatooine. Además, así murió Obi-Wan y no ha pasado nada.[close]Spoiler
Cierto, el detalle de ver esos soles como cuando miraba en Tatooine esos soles ponerse me pareció de muy buen gusto y de saber bien quien es o era Luke.[close]Spoiler
[close]Spoiler
Es más, viendo esa escena ahora me parece aún más delito que Han Solo no tuviera una bella despedida en la cinta anterior, una última conversación con Leia o algo (no tengo problema con que lo mate Kylo, pero sí me pareció muy deprisa y no hubo tiempo de despedirse en condiciones de Solo).[close]
Yo he visto muchas veces esa escena y quizás si hubiera más despedida, se vería ese fin y no cuadraría tanto con su personaje.
Para mi el empaque total de esa tan discutida escena la aporta Kylo Ren, sobre todo en VO donde su interpretación, su cara, su quietud me sorprende indistintamente del número de veces que la vea.
¿Cuadrar con qué personaje?
Con el de Han, sobre todo al verle que con los años sigue siendo tan...Han.Spoiler
Pues pienso que al ser un personaje tan relevante y tan querido podrían haberle dado una despedida más solemne.[close]Spoiler
Pues a mi la muerte de Luke, sentadido en la roca, me parecio una alegoria, a estar sentado en el vater con un atranque, y despues de forzar y forzar, morir de sobresfuerzo, y luego la tunica desprenderse, ya con el cuerpo desaparecido , y deslizarse con el frenazo a la espalda
una muerte ridicula, por muy bonita que sea la musica, los soles, la roca y la barba[close]Spoiler
¿Y esta muerte te parece mucho más solemne ?
(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--LZmKc0jk--/c_scale,fl_progressive,q_80,w_800/qwxndoelut3fasznv0ya.png)
Lo mismo para alguna la alegoría es un nuevo método para sacudir la ropa
(http://tienda.alfombrashamid.es/blog/wp-content/uploads/sacudir-alfombra-sacudidor.jpg)[close]
Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 10:31:02 AM
La vi en el estreno, y con que cabreo salí del cine... Nada más acabar la película no podía dejar de enumerar el sin fin de errores argumentales que había presenciado.
Una obra con unos efectos especiales increíbles, y una acción bastante lograda... Pero que falla estrepitosamente en la historia. Rian Johnson me ha defraudado, no ha sabido hacer un guión consistente, ni con los hechos acaecidos en la propia película, ni con la mitología de la saga.
Podría enumerar una veintena de situaciones irrisorias, desde el minuto 1, hasta el minuto 153. Me daba vergüenza ajena ver los planteamientos que se iban poniendo sobre la mesa, ridículos:Spoiler
-La acción principal: Una flota de cruceros siguiendo a unas naves de la resistencia, como el abuelo Simpson sigue al tortuga que le ha robado la dentadura... ¿En serio? ¿No pueden adelantarse a la velocidad luz un crucero que se salga de la ruta? o ¿Mandar a los cazas y bombarderos, ya que a la resistencia casi no les quedan (y más cuando un sólo piloto de la resistencia ha sido capaz de inutilizar su destructor...)? o... ¿Pedir refuerzos en esa zona de la galaxia para flanquearles? Hay demasiadas opciones posibles para justificar la decisión argumental que no hay quien se la crea... La primera orden, que ha derrotado fulminantemente a la república, toma decisiones de un niño de 5 años y tiene lideres que más tontos y no nacen...
-El minuto 1: Poe vacilando al general Hux como si fuera una llamada de Bart a Moe... ¿De verdad? Se te pone una caza de la resistencia delante, y en vez de destruirlo, abres un canal de comunicación, dejas que te vacile, y encima el sólo te destruye todas las defensas de la nave... ¿En serio? No es plausible, no queda realista, queda estúpido.
-Otra: ¿Desde cuando los jedi pueden mandar a una galaxia de distancia un yo holográfico? Un poder que ningún otro maestro, con toda la información de la antigua orden jedi, ha conseguido realizar. (por lo menos en las películas, que al fin y al cabo es el dogma válido). Y luke, un tío que es mostrado durante toda la película como un jedi con defectos y dudas, consigue hacerlo en soledad...
-Otra: ¿Cómo narices el espectro de yoda puede hacer caer un rayo sobre la construcción jedi? ¿En serio? ¿La historia ha pasado de difusas apariciones muy puntuales de jedi fallcecidos (o pasados a ser uno con la fuerza) a apariciones con interacción con el mundo? Tampoco queda plausible. Se lo saca de la manga, como casi todo.
-Y así podría seguir con un sin fin de situaciones... No era tan difícil crear situaciones más verosímiles, que encajaran mejor y que no chirriaran como una puerta vieja constantemente.[close]
Le doy un 5 y porque mi opinión no es objetiva, porque es Star Wars y tan sólo con escuchar la banda sonora al comienzo de la película ya me pinta una sonrisa en la cara y porque los efectos especiales y las escenas de acción son de gran calidad.
Cita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 11:25:32 AMCita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 10:31:02 AM
La vi en el estreno, y con que cabreo salí del cine... Nada más acabar la película no podía dejar de enumerar el sin fin de errores argumentales que había presenciado.
Una obra con unos efectos especiales increíbles, y una acción bastante lograda... Pero que falla estrepitosamente en la historia. Rian Johnson me ha defraudado, no ha sabido hacer un guión consistente, ni con los hechos acaecidos en la propia película, ni con la mitología de la saga.
Podría enumerar una veintena de situaciones irrisorias, desde el minuto 1, hasta el minuto 153. Me daba vergüenza ajena ver los planteamientos que se iban poniendo sobre la mesa, ridículos:Spoiler
-La acción principal: Una flota de cruceros siguiendo a unas naves de la resistencia, como el abuelo Simpson sigue al tortuga que le ha robado la dentadura... ¿En serio? ¿No pueden adelantarse a la velocidad luz un crucero que se salga de la ruta? o ¿Mandar a los cazas y bombarderos, ya que a la resistencia casi no les quedan (y más cuando un sólo piloto de la resistencia ha sido capaz de inutilizar su destructor...)? o... ¿Pedir refuerzos en esa zona de la galaxia para flanquearles? Hay demasiadas opciones posibles para justificar la decisión argumental que no hay quien se la crea... La primera orden, que ha derrotado fulminantemente a la república, toma decisiones de un niño de 5 años y tiene lideres que más tontos y no nacen...
-El minuto 1: Poe vacilando al general Hux como si fuera una llamada de Bart a Moe... ¿De verdad? Se te pone una caza de la resistencia delante, y en vez de destruirlo, abres un canal de comunicación, dejas que te vacile, y encima el sólo te destruye todas las defensas de la nave... ¿En serio? No es plausible, no queda realista, queda estúpido.
-Otra: ¿Desde cuando los jedi pueden mandar a una galaxia de distancia un yo holográfico? Un poder que ningún otro maestro, con toda la información de la antigua orden jedi, ha conseguido realizar. (por lo menos en las películas, que al fin y al cabo es el dogma válido). Y luke, un tío que es mostrado durante toda la película como un jedi con defectos y dudas, consigue hacerlo en soledad...
-Otra: ¿Cómo narices el espectro de yoda puede hacer caer un rayo sobre la construcción jedi? ¿En serio? ¿La historia ha pasado de difusas apariciones muy puntuales de jedi fallcecidos (o pasados a ser uno con la fuerza) a apariciones con interacción con el mundo? Tampoco queda plausible. Se lo saca de la manga, como casi todo.
-Y así podría seguir con un sin fin de situaciones... No era tan difícil crear situaciones más verosímiles, que encajaran mejor y que no chirriaran como una puerta vieja constantemente.[close]
Le doy un 5 y porque mi opinión no es objetiva, porque es Star Wars y tan sólo con escuchar la banda sonora al comienzo de la película ya me pinta una sonrisa en la cara y porque los efectos especiales y las escenas de acción son de gran calidad.Spoiler
A mi me parece muy bien que en general no te convezca y le des un 5 pero tus puntos son todos argumentables.
-A ti te parece una chorrada que Poe se enfrente solo a un Destructor Imperial pero donde ves una chorrada, hasta el mismo Gran Almirante Thrawn en las novelas de Star Wars, decía que un Ala X o un Ala B puede poner en más aprietos a un Destructor por su movilidad que una Corbeta Rebelde. Es más, seguramente pasaras por alto que Han Solo, no va de cara a un Destructor, si no delante de un Destructor cuando van a huir por el campo de meteoritos saliendo airoso. Donde Han es un caradura con mucha suerte, aquí Poe Dameron se convierte en un personaje ridículo.
-No se puede en teoría mandar un mensaje como el que manda Luke, de ahí su fuerza y su sobreesfuerzo. Luke no se termina de saber muy bien hasta dónde llega su poder, pero siendo Skywalker tampoco me parece algo tan descabellado y más contando que estamos hablando de ciencia ficción.
-Un espectro Jedi todavía es poderoso en la fuerza, como comentaba anteriormente, decir que el que Yoda, uno de los Jedis más poderosos que ha habido, pueda hacer eso es como si mi padre me dice, ¿un enanito verde que va con bastón andando pesaroso y levanta un caza de combate con su dedito? pues que le argumentas.
Yo de esa escena, me quedo con que se use el Yoda del Imperio y no el de la trilogía nueva, que no me convencía para nada.
Sobre lo de la persecución a las tropas Rebeldes, si que coincido contigo en que deberían haberse inventado más añadidos para que se diera esa situación, porque ya tendrían que ser naves Rebeldes muy veloces para que unos cazas TIEs no lleguen a ellas estando a esa distancia.[close]
Cita de: ElessarChe en 19 de Diciembre de 2017, 11:44:09 AMSpoiler
Star Wars se ha sustentado siempre que en las fuerzas del mal, Imperio, Droides o la Primera orden son unos negados militarmente hablando. Vamos, si no fuera así tienen siempre las de ganar.
Podéis decir que es rebuscado o no, pero yo me tomo la persecución como cualquier novela de piratas o la guerra del Pacifico. Podríamos plantear que Snoke esta enfadado y quiere destruirles a saco, o al contrario, que Snoke quiere verles humillados, huyendo sin opción alguna...
Esta situación debería haber sido media pelicula, no casi entera pero bueno, aunque sea así no es realmente lo malo de la película. Es la trama de Finn y Rose generada a partir de ello la que hace que el personal se duerma.[close]
Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 11:58:42 AMCita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 11:25:32 AMCita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 10:31:02 AM
La vi en el estreno, y con que cabreo salí del cine... Nada más acabar la película no podía dejar de enumerar el sin fin de errores argumentales que había presenciado.
Una obra con unos efectos especiales increíbles, y una acción bastante lograda... Pero que falla estrepitosamente en la historia. Rian Johnson me ha defraudado, no ha sabido hacer un guión consistente, ni con los hechos acaecidos en la propia película, ni con la mitología de la saga.
Podría enumerar una veintena de situaciones irrisorias, desde el minuto 1, hasta el minuto 153. Me daba vergüenza ajena ver los planteamientos que se iban poniendo sobre la mesa, ridículos:Spoiler
-La acción principal: Una flota de cruceros siguiendo a unas naves de la resistencia, como el abuelo Simpson sigue al tortuga que le ha robado la dentadura... ¿En serio? ¿No pueden adelantarse a la velocidad luz un crucero que se salga de la ruta? o ¿Mandar a los cazas y bombarderos, ya que a la resistencia casi no les quedan (y más cuando un sólo piloto de la resistencia ha sido capaz de inutilizar su destructor...)? o... ¿Pedir refuerzos en esa zona de la galaxia para flanquearles? Hay demasiadas opciones posibles para justificar la decisión argumental que no hay quien se la crea... La primera orden, que ha derrotado fulminantemente a la república, toma decisiones de un niño de 5 años y tiene lideres que más tontos y no nacen...
-El minuto 1: Poe vacilando al general Hux como si fuera una llamada de Bart a Moe... ¿De verdad? Se te pone una caza de la resistencia delante, y en vez de destruirlo, abres un canal de comunicación, dejas que te vacile, y encima el sólo te destruye todas las defensas de la nave... ¿En serio? No es plausible, no queda realista, queda estúpido.
-Otra: ¿Desde cuando los jedi pueden mandar a una galaxia de distancia un yo holográfico? Un poder que ningún otro maestro, con toda la información de la antigua orden jedi, ha conseguido realizar. (por lo menos en las películas, que al fin y al cabo es el dogma válido). Y luke, un tío que es mostrado durante toda la película como un jedi con defectos y dudas, consigue hacerlo en soledad...
-Otra: ¿Cómo narices el espectro de yoda puede hacer caer un rayo sobre la construcción jedi? ¿En serio? ¿La historia ha pasado de difusas apariciones muy puntuales de jedi fallcecidos (o pasados a ser uno con la fuerza) a apariciones con interacción con el mundo? Tampoco queda plausible. Se lo saca de la manga, como casi todo.
-Y así podría seguir con un sin fin de situaciones... No era tan difícil crear situaciones más verosímiles, que encajaran mejor y que no chirriaran como una puerta vieja constantemente.[close]
Le doy un 5 y porque mi opinión no es objetiva, porque es Star Wars y tan sólo con escuchar la banda sonora al comienzo de la película ya me pinta una sonrisa en la cara y porque los efectos especiales y las escenas de acción son de gran calidad.Spoiler
A mi me parece muy bien que en general no te convezca y le des un 5 pero tus puntos son todos argumentables.
-A ti te parece una chorrada que Poe se enfrente solo a un Destructor Imperial pero donde ves una chorrada, hasta el mismo Gran Almirante Thrawn en las novelas de Star Wars, decía que un Ala X o un Ala B puede poner en más aprietos a un Destructor por su movilidad que una Corbeta Rebelde. Es más, seguramente pasaras por alto que Han Solo, no va de cara a un Destructor, si no delante de un Destructor cuando van a huir por el campo de meteoritos saliendo airoso. Donde Han es un caradura con mucha suerte, aquí Poe Dameron se convierte en un personaje ridículo.
-No se puede en teoría mandar un mensaje como el que manda Luke, de ahí su fuerza y su sobreesfuerzo. Luke no se termina de saber muy bien hasta dónde llega su poder, pero siendo Skywalker tampoco me parece algo tan descabellado y más contando que estamos hablando de ciencia ficción.
-Un espectro Jedi todavía es poderoso en la fuerza, como comentaba anteriormente, decir que el que Yoda, uno de los Jedis más poderosos que ha habido, pueda hacer eso es como si mi padre me dice, ¿un enanito verde que va con bastón andando pesaroso y levanta un caza de combate con su dedito? pues que le argumentas.
Yo de esa escena, me quedo con que se use el Yoda del Imperio y no el de la trilogía nueva, que no me convencía para nada.
Sobre lo de la persecución a las tropas Rebeldes, si que coincido contigo en que deberían haberse inventado más añadidos para que se diera esa situación, porque ya tendrían que ser naves Rebeldes muy veloces para que unos cazas TIEs no lleguen a ellas estando a esa distancia.[close]
Si, si por poder se puede argumentar todo y dar validez a cualquier planteamiento, pues es un universo de ciencia ficción y fantasía... Pero... ¿Queda plausible? ¿Queda veraz? ¿Es consecuente? Y la respuesta, en mi opinión, es un rotundo "no":Spoiler
-Es una chorrada que Poe destruya todas las defensas de un destructor, toda esa situación, desde el vacile preliminar a la acción posterior, es un sin sentido. ¿Por qué? Te podría aceptar lo de que un Ala es peligroso por su versatidilidad y que puede causarle muchos problemas a un destructor (aunque no lo hago, porque las defensas deberían de ser el equivalente a si un mosquito pica a un elefante, pero ok, digamos que es muy peligroso), pero hay varios cruceros además del destructor... ¿Cuantos TIEs pueden llevar entre todos en comparación con los que lleva la resitencia? ¿Cuantos TIEs deberían de estar patrullando ante la llegada de Poe? Lo siento, pero no es plausible la situación. ¿Justificable? Pues si, como casi todo en esta vida, pero hace aguas por todos sitios, no es una situación veraz.
- El holograma o bilocación de Luke: Otra cosa que tampoco queda veraz. Un poder al que nunca se ha hecho referencia, en un personaje que no da la apariencia de haber aprendido demasiado en los años transcurridos, que ha fracasado en los hechos que la película nos plantea, que muestra rigidez y alejamiento de la fuerza... No queda creíble que de repente sea capaz de usar un poder nunca antes visto y con unas implicaciones increíbles en lo que a "Poder" se refiere.
- Y con lo de Yoda: Pues más o menos lo mismo que te he argumentado antes. ¿Se puede dar? Si. ¿Queda creíble? No. En la primera trilogía parece que Qui-Gon Jinn es uno de los pocos que sabe hacerse uno con la fuerza. Se puede interpretar que Obi-Wan lo aprende de él... Y, vale, Yoda lo ha aprendido también... Pero encima es capaz de interactuar con el mundo real... ¿Por qué? Porque es muy poderoso... Y Chin pum. Es lo mismo que cuando me pongo los zapatos por la mañana con un calzador... Que bien entra... Creo que era innecesario, al igual que Leia de repente le de por usar la fuerza para salvarse de la muerte en el vacío espacial... ¿En serio?... Me pasé así toda la película, diciéndome: ¿Qué? ¿Por qué? ¿Cómo? ¿En serio?... Y un buen guión no puede permitir eso, para que un guión sean coherente y consecuente debe de dar respuestas implícitas o explícitas. Siempre puedes dejar cosas a la imaginación y a la libre interpretación de cada uno, por supuesto, pero no hacer de ello tu leitmotiv.[close]
Cita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 12:27:43 PMCita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 11:58:42 AMCita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 11:25:32 AMCita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 10:31:02 AM
La vi en el estreno, y con que cabreo salí del cine... Nada más acabar la película no podía dejar de enumerar el sin fin de errores argumentales que había presenciado.
Una obra con unos efectos especiales increíbles, y una acción bastante lograda... Pero que falla estrepitosamente en la historia. Rian Johnson me ha defraudado, no ha sabido hacer un guión consistente, ni con los hechos acaecidos en la propia película, ni con la mitología de la saga.
Podría enumerar una veintena de situaciones irrisorias, desde el minuto 1, hasta el minuto 153. Me daba vergüenza ajena ver los planteamientos que se iban poniendo sobre la mesa, ridículos:Spoiler
-La acción principal: Una flota de cruceros siguiendo a unas naves de la resistencia, como el abuelo Simpson sigue al tortuga que le ha robado la dentadura... ¿En serio? ¿No pueden adelantarse a la velocidad luz un crucero que se salga de la ruta? o ¿Mandar a los cazas y bombarderos, ya que a la resistencia casi no les quedan (y más cuando un sólo piloto de la resistencia ha sido capaz de inutilizar su destructor...)? o... ¿Pedir refuerzos en esa zona de la galaxia para flanquearles? Hay demasiadas opciones posibles para justificar la decisión argumental que no hay quien se la crea... La primera orden, que ha derrotado fulminantemente a la república, toma decisiones de un niño de 5 años y tiene lideres que más tontos y no nacen...
-El minuto 1: Poe vacilando al general Hux como si fuera una llamada de Bart a Moe... ¿De verdad? Se te pone una caza de la resistencia delante, y en vez de destruirlo, abres un canal de comunicación, dejas que te vacile, y encima el sólo te destruye todas las defensas de la nave... ¿En serio? No es plausible, no queda realista, queda estúpido.
-Otra: ¿Desde cuando los jedi pueden mandar a una galaxia de distancia un yo holográfico? Un poder que ningún otro maestro, con toda la información de la antigua orden jedi, ha conseguido realizar. (por lo menos en las películas, que al fin y al cabo es el dogma válido). Y luke, un tío que es mostrado durante toda la película como un jedi con defectos y dudas, consigue hacerlo en soledad...
-Otra: ¿Cómo narices el espectro de yoda puede hacer caer un rayo sobre la construcción jedi? ¿En serio? ¿La historia ha pasado de difusas apariciones muy puntuales de jedi fallcecidos (o pasados a ser uno con la fuerza) a apariciones con interacción con el mundo? Tampoco queda plausible. Se lo saca de la manga, como casi todo.
-Y así podría seguir con un sin fin de situaciones... No era tan difícil crear situaciones más verosímiles, que encajaran mejor y que no chirriaran como una puerta vieja constantemente.[close]
Le doy un 5 y porque mi opinión no es objetiva, porque es Star Wars y tan sólo con escuchar la banda sonora al comienzo de la película ya me pinta una sonrisa en la cara y porque los efectos especiales y las escenas de acción son de gran calidad.Spoiler
A mi me parece muy bien que en general no te convezca y le des un 5 pero tus puntos son todos argumentables.
-A ti te parece una chorrada que Poe se enfrente solo a un Destructor Imperial pero donde ves una chorrada, hasta el mismo Gran Almirante Thrawn en las novelas de Star Wars, decía que un Ala X o un Ala B puede poner en más aprietos a un Destructor por su movilidad que una Corbeta Rebelde. Es más, seguramente pasaras por alto que Han Solo, no va de cara a un Destructor, si no delante de un Destructor cuando van a huir por el campo de meteoritos saliendo airoso. Donde Han es un caradura con mucha suerte, aquí Poe Dameron se convierte en un personaje ridículo.
-No se puede en teoría mandar un mensaje como el que manda Luke, de ahí su fuerza y su sobreesfuerzo. Luke no se termina de saber muy bien hasta dónde llega su poder, pero siendo Skywalker tampoco me parece algo tan descabellado y más contando que estamos hablando de ciencia ficción.
-Un espectro Jedi todavía es poderoso en la fuerza, como comentaba anteriormente, decir que el que Yoda, uno de los Jedis más poderosos que ha habido, pueda hacer eso es como si mi padre me dice, ¿un enanito verde que va con bastón andando pesaroso y levanta un caza de combate con su dedito? pues que le argumentas.
Yo de esa escena, me quedo con que se use el Yoda del Imperio y no el de la trilogía nueva, que no me convencía para nada.
Sobre lo de la persecución a las tropas Rebeldes, si que coincido contigo en que deberían haberse inventado más añadidos para que se diera esa situación, porque ya tendrían que ser naves Rebeldes muy veloces para que unos cazas TIEs no lleguen a ellas estando a esa distancia.[close]
Si, si por poder se puede argumentar todo y dar validez a cualquier planteamiento, pues es un universo de ciencia ficción y fantasía... Pero... ¿Queda plausible? ¿Queda veraz? ¿Es consecuente? Y la respuesta, en mi opinión, es un rotundo "no":Spoiler
-Es una chorrada que Poe destruya todas las defensas de un destructor, toda esa situación, desde el vacile preliminar a la acción posterior, es un sin sentido. ¿Por qué? Te podría aceptar lo de que un Ala es peligroso por su versatidilidad y que puede causarle muchos problemas a un destructor (aunque no lo hago, porque las defensas deberían de ser el equivalente a si un mosquito pica a un elefante, pero ok, digamos que es muy peligroso), pero hay varios cruceros además del destructor... ¿Cuantos TIEs pueden llevar entre todos en comparación con los que lleva la resitencia? ¿Cuantos TIEs deberían de estar patrullando ante la llegada de Poe? Lo siento, pero no es plausible la situación. ¿Justificable? Pues si, como casi todo en esta vida, pero hace aguas por todos sitios, no es una situación veraz.
- El holograma o bilocación de Luke: Otra cosa que tampoco queda veraz. Un poder al que nunca se ha hecho referencia, en un personaje que no da la apariencia de haber aprendido demasiado en los años transcurridos, que ha fracasado en los hechos que la película nos plantea, que muestra rigidez y alejamiento de la fuerza... No queda creíble que de repente sea capaz de usar un poder nunca antes visto y con unas implicaciones increíbles en lo que a "Poder" se refiere.
- Y con lo de Yoda: Pues más o menos lo mismo que te he argumentado antes. ¿Se puede dar? Si. ¿Queda creíble? No. En la primera trilogía parece que Qui-Gon Jinn es uno de los pocos que sabe hacerse uno con la fuerza. Se puede interpretar que Obi-Wan lo aprende de él... Y, vale, Yoda lo ha aprendido también... Pero encima es capaz de interactuar con el mundo real... ¿Por qué? Porque es muy poderoso... Y Chin pum. Es lo mismo que cuando me pongo los zapatos por la mañana con un calzador... Que bien entra... Creo que era innecesario, al igual que Leia de repente le de por usar la fuerza para salvarse de la muerte en el vacío espacial... ¿En serio?... Me pasé así toda la película, diciéndome: ¿Qué? ¿Por qué? ¿Cómo? ¿En serio?... Y un buen guión no puede permitir eso, para que un guión sean coherente y consecuente debe de dar respuestas implícitas o explícitas. Siempre puedes dejar cosas a la imaginación y a la libre interpretación de cada uno, por supuesto, pero no hacer de ello tu leitmotiv.[close]Spoiler
Imagino que a ti no te parecerá bien pero a mi que Yoda haga lo del rayo me gusta, de hecho me parece que su socarronería sigue intacta y sobre poderes Jedis, no hay una lista en concreto y por eso que Luke pueda proyectarse, tampoco me parece algo descabellado si además, ya han hecho referencia antes cuando Rey quiere hacerlo con Kylo Ren.
Sobre lo de Poe y como te comentaba, es mucho más difícil lo que hace Han que va huyendo, que lo que hace Poe, que es meterse de frente contra el Destructor, donde los demás Destructores no pueden disparar por riesgo de impactar contra su propio Destructor.
La historia es el tiempo que tardan los cazas TIEs, pero sale una escena con el oficial quejándose de dónde están los cazas para perseguir a ese Ala X
Si esto quedaba chulo y era una escena que gustaba
(http://www.theforce.net/swtc/Pix/given/avenger.gif)
¿Por qué va a estar mal otra escena que argumentalmente hablando es mucho más plausible?[close]
Cita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 11:59:15 AMCita de: ElessarChe en 19 de Diciembre de 2017, 11:44:09 AMSpoiler
Star Wars se ha sustentado siempre que en las fuerzas del mal, Imperio, Droides o la Primera orden son unos negados militarmente hablando. Vamos, si no fuera así tienen siempre las de ganar.
Podéis decir que es rebuscado o no, pero yo me tomo la persecución como cualquier novela de piratas o la guerra del Pacifico. Podríamos plantear que Snoke esta enfadado y quiere destruirles a saco, o al contrario, que Snoke quiere verles humillados, huyendo sin opción alguna...
Esta situación debería haber sido media pelicula, no casi entera pero bueno, aunque sea así no es realmente lo malo de la película. Es la trama de Finn y Rose generada a partir de ello la que hace que el personal se duerma.[close]Spoiler
Yo estoy de acuerdo con que esa trama de Finn y Rose es muy intrascendente pero no porque no valga para nada, porque aunque al final no valga para nada en un inicio si tiene un fin plausible. Es más bien porque le falta punch a su historia y a su aventura.
Me quedo con todo eso el conocer a esos niños y donde ese niño parece que es poderoso en la Fuerza, lo que da más apoyo a las teorías de Luke de que los Jedis sean demasiado egocéntricos.[close]
Cita de: ElessarChe en 19 de Diciembre de 2017, 12:52:02 PMSpoiler
Yoda es el mejor momento de toda la película. "A Rey perder no debemos" :sorpresa es el único momento que se hace referencia las oportunidades de sobrevivir de los Jedis. HE INVOCA UN RAYO. Vaya maquina ¿Porque no? a mi me pareció brutal.[close]
Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 01:10:36 PMCita de: ElessarChe en 19 de Diciembre de 2017, 12:52:02 PMSpoiler
Yoda es el mejor momento de toda la película. "A Rey perder no debemos" :sorpresa es el único momento que se hace referencia las oportunidades de sobrevivir de los Jedis. HE INVOCA UN RAYO. Vaya maquina ¿Porque no? a mi me pareció brutal.[close]Spoiler
Invoca un rayo... ¿Por qué no? Porque no es creíble. Tu "¿Porque no?" Se podría aplicar también si Yoda invoca un dragón que destruye con su aliento la estructura jejeje... No todo es admisible, se puede ser mas coherente... No se, mover la antorcha de Luke o situarse a su lado y convencerlo de que lo haga, que es lo que se debe hacer. No queda tan circense, pero si mucho más sólido.[close]
Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 12:49:39 PMCita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 12:27:43 PMCita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 11:58:42 AMCita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 11:25:32 AMCita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 10:31:02 AM
La vi en el estreno, y con que cabreo salí del cine... Nada más acabar la película no podía dejar de enumerar el sin fin de errores argumentales que había presenciado.
Una obra con unos efectos especiales increíbles, y una acción bastante lograda... Pero que falla estrepitosamente en la historia. Rian Johnson me ha defraudado, no ha sabido hacer un guión consistente, ni con los hechos acaecidos en la propia película, ni con la mitología de la saga.
Podría enumerar una veintena de situaciones irrisorias, desde el minuto 1, hasta el minuto 153. Me daba vergüenza ajena ver los planteamientos que se iban poniendo sobre la mesa, ridículos:Spoiler
-La acción principal: Una flota de cruceros siguiendo a unas naves de la resistencia, como el abuelo Simpson sigue al tortuga que le ha robado la dentadura... ¿En serio? ¿No pueden adelantarse a la velocidad luz un crucero que se salga de la ruta? o ¿Mandar a los cazas y bombarderos, ya que a la resistencia casi no les quedan (y más cuando un sólo piloto de la resistencia ha sido capaz de inutilizar su destructor...)? o... ¿Pedir refuerzos en esa zona de la galaxia para flanquearles? Hay demasiadas opciones posibles para justificar la decisión argumental que no hay quien se la crea... La primera orden, que ha derrotado fulminantemente a la república, toma decisiones de un niño de 5 años y tiene lideres que más tontos y no nacen...
-El minuto 1: Poe vacilando al general Hux como si fuera una llamada de Bart a Moe... ¿De verdad? Se te pone una caza de la resistencia delante, y en vez de destruirlo, abres un canal de comunicación, dejas que te vacile, y encima el sólo te destruye todas las defensas de la nave... ¿En serio? No es plausible, no queda realista, queda estúpido.
-Otra: ¿Desde cuando los jedi pueden mandar a una galaxia de distancia un yo holográfico? Un poder que ningún otro maestro, con toda la información de la antigua orden jedi, ha conseguido realizar. (por lo menos en las películas, que al fin y al cabo es el dogma válido). Y luke, un tío que es mostrado durante toda la película como un jedi con defectos y dudas, consigue hacerlo en soledad...
-Otra: ¿Cómo narices el espectro de yoda puede hacer caer un rayo sobre la construcción jedi? ¿En serio? ¿La historia ha pasado de difusas apariciones muy puntuales de jedi fallcecidos (o pasados a ser uno con la fuerza) a apariciones con interacción con el mundo? Tampoco queda plausible. Se lo saca de la manga, como casi todo.
-Y así podría seguir con un sin fin de situaciones... No era tan difícil crear situaciones más verosímiles, que encajaran mejor y que no chirriaran como una puerta vieja constantemente.[close]
Le doy un 5 y porque mi opinión no es objetiva, porque es Star Wars y tan sólo con escuchar la banda sonora al comienzo de la película ya me pinta una sonrisa en la cara y porque los efectos especiales y las escenas de acción son de gran calidad.Spoiler
A mi me parece muy bien que en general no te convezca y le des un 5 pero tus puntos son todos argumentables.
-A ti te parece una chorrada que Poe se enfrente solo a un Destructor Imperial pero donde ves una chorrada, hasta el mismo Gran Almirante Thrawn en las novelas de Star Wars, decía que un Ala X o un Ala B puede poner en más aprietos a un Destructor por su movilidad que una Corbeta Rebelde. Es más, seguramente pasaras por alto que Han Solo, no va de cara a un Destructor, si no delante de un Destructor cuando van a huir por el campo de meteoritos saliendo airoso. Donde Han es un caradura con mucha suerte, aquí Poe Dameron se convierte en un personaje ridículo.
-No se puede en teoría mandar un mensaje como el que manda Luke, de ahí su fuerza y su sobreesfuerzo. Luke no se termina de saber muy bien hasta dónde llega su poder, pero siendo Skywalker tampoco me parece algo tan descabellado y más contando que estamos hablando de ciencia ficción.
-Un espectro Jedi todavía es poderoso en la fuerza, como comentaba anteriormente, decir que el que Yoda, uno de los Jedis más poderosos que ha habido, pueda hacer eso es como si mi padre me dice, ¿un enanito verde que va con bastón andando pesaroso y levanta un caza de combate con su dedito? pues que le argumentas.
Yo de esa escena, me quedo con que se use el Yoda del Imperio y no el de la trilogía nueva, que no me convencía para nada.
Sobre lo de la persecución a las tropas Rebeldes, si que coincido contigo en que deberían haberse inventado más añadidos para que se diera esa situación, porque ya tendrían que ser naves Rebeldes muy veloces para que unos cazas TIEs no lleguen a ellas estando a esa distancia.[close]
Si, si por poder se puede argumentar todo y dar validez a cualquier planteamiento, pues es un universo de ciencia ficción y fantasía... Pero... ¿Queda plausible? ¿Queda veraz? ¿Es consecuente? Y la respuesta, en mi opinión, es un rotundo "no":Spoiler
-Es una chorrada que Poe destruya todas las defensas de un destructor, toda esa situación, desde el vacile preliminar a la acción posterior, es un sin sentido. ¿Por qué? Te podría aceptar lo de que un Ala es peligroso por su versatidilidad y que puede causarle muchos problemas a un destructor (aunque no lo hago, porque las defensas deberían de ser el equivalente a si un mosquito pica a un elefante, pero ok, digamos que es muy peligroso), pero hay varios cruceros además del destructor... ¿Cuantos TIEs pueden llevar entre todos en comparación con los que lleva la resitencia? ¿Cuantos TIEs deberían de estar patrullando ante la llegada de Poe? Lo siento, pero no es plausible la situación. ¿Justificable? Pues si, como casi todo en esta vida, pero hace aguas por todos sitios, no es una situación veraz.
- El holograma o bilocación de Luke: Otra cosa que tampoco queda veraz. Un poder al que nunca se ha hecho referencia, en un personaje que no da la apariencia de haber aprendido demasiado en los años transcurridos, que ha fracasado en los hechos que la película nos plantea, que muestra rigidez y alejamiento de la fuerza... No queda creíble que de repente sea capaz de usar un poder nunca antes visto y con unas implicaciones increíbles en lo que a "Poder" se refiere.
- Y con lo de Yoda: Pues más o menos lo mismo que te he argumentado antes. ¿Se puede dar? Si. ¿Queda creíble? No. En la primera trilogía parece que Qui-Gon Jinn es uno de los pocos que sabe hacerse uno con la fuerza. Se puede interpretar que Obi-Wan lo aprende de él... Y, vale, Yoda lo ha aprendido también... Pero encima es capaz de interactuar con el mundo real... ¿Por qué? Porque es muy poderoso... Y Chin pum. Es lo mismo que cuando me pongo los zapatos por la mañana con un calzador... Que bien entra... Creo que era innecesario, al igual que Leia de repente le de por usar la fuerza para salvarse de la muerte en el vacío espacial... ¿En serio?... Me pasé así toda la película, diciéndome: ¿Qué? ¿Por qué? ¿Cómo? ¿En serio?... Y un buen guión no puede permitir eso, para que un guión sean coherente y consecuente debe de dar respuestas implícitas o explícitas. Siempre puedes dejar cosas a la imaginación y a la libre interpretación de cada uno, por supuesto, pero no hacer de ello tu leitmotiv.[close]Spoiler
Imagino que a ti no te parecerá bien pero a mi que Yoda haga lo del rayo me gusta, de hecho me parece que su socarronería sigue intacta y sobre poderes Jedis, no hay una lista en concreto y por eso que Luke pueda proyectarse, tampoco me parece algo descabellado si además, ya han hecho referencia antes cuando Rey quiere hacerlo con Kylo Ren.
Sobre lo de Poe y como te comentaba, es mucho más difícil lo que hace Han que va huyendo, que lo que hace Poe, que es meterse de frente contra el Destructor, donde los demás Destructores no pueden disparar por riesgo de impactar contra su propio Destructor.
La historia es el tiempo que tardan los cazas TIEs, pero sale una escena con el oficial quejándose de dónde están los cazas para perseguir a ese Ala X
Si esto quedaba chulo y era una escena que gustaba
(http://www.theforce.net/swtc/Pix/given/avenger.gif)
¿Por qué va a estar mal otra escena que argumentalmente hablando es mucho más plausible?[close]Spoiler
-No es cuestión de que me guste o no lo que hace Yoda, es que no me lo creo. No me han ofrecido nada que justifique lo que hace. Es como si Luke se pone de repente a volar... ¿Podrías argumentarmelo? Si. Pero no es consecuente y no me lo creería.
-Lo del halcón también puede chirriar... Pero es una situación improvisada, desesperada y me lo puedo tragar, el factor sorpresa explica muchas cosas por si mismo... Esto es una situación planeada. Ambos bandos se han visto, saben que están... Tienen que estar preparados, en alerta roja, para que me entiendas. Tu imagínate que en la segunda guerra mundial un avión nazi sale de un portaaviones alemán y se pone a sobrevolar un portaviones de EEUU y a vacilar al capitán. Después se pone a destruir sus cañones sin que nadie pueda hacer nada y sin que nadie esté preparado... ¿Es plausible? NO. Eso es la vida real, y esto una película (aunque siempre ha quedado patente las similitudes entre el imperio y los nazis y la resistencia y los aliados), pero la coherencia argumental entre dos bandos enfrentados es la misma. La situación del film es una niñería indigna de una secuencia bélica de ciencia ficción. Si me la pones en Wall-e, todavía lo puedo pasar... Pero joder, no en Star Wars.[close]
Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 01:10:36 PMCita de: ElessarChe en 19 de Diciembre de 2017, 12:52:02 PMSpoiler
Yoda es el mejor momento de toda la película. "A Rey perder no debemos" :sorpresa es el único momento que se hace referencia las oportunidades de sobrevivir de los Jedis. HE INVOCA UN RAYO. Vaya maquina ¿Porque no? a mi me pareció brutal.[close]Spoiler
Invoca un rayo... ¿Por qué no? Porque no es creíble. Tu "¿Porque no?" Se podría aplicar también si Yoda invoca un dragón que destruye con su aliento la estructura jejeje... No todo es admisible, se puede ser mas coherente... No se, mover la antorcha de Luke o situarse a su lado y convencerlo de que lo haga, que es lo que se debe hacer. No queda tan circense, pero si mucho más sólido.[close]
Cita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 02:13:56 PMCita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 01:10:36 PMCita de: ElessarChe en 19 de Diciembre de 2017, 12:52:02 PMSpoiler
Yoda es el mejor momento de toda la película. "A Rey perder no debemos" :sorpresa es el único momento que se hace referencia las oportunidades de sobrevivir de los Jedis. HE INVOCA UN RAYO. Vaya maquina ¿Porque no? a mi me pareció brutal.[close]Spoiler
Invoca un rayo... ¿Por qué no? Porque no es creíble. Tu "¿Porque no?" Se podría aplicar también si Yoda invoca un dragón que destruye con su aliento la estructura jejeje... No todo es admisible, se puede ser mas coherente... No se, mover la antorcha de Luke o situarse a su lado y convencerlo de que lo haga, que es lo que se debe hacer. No queda tan circense, pero si mucho más sólido.[close]Spoiler
Pero es que tampoco creo que tengan que explicar que el influjo de Yoda pueda hacer que las nubes se junten para lanzar un rayo. Contando que la Fuerza está en toda la naturaleza, a mi tampoco me parece nada descabellado.[close]
Cita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 02:12:02 PMCita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 12:49:39 PMCita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 12:27:43 PMCita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 11:58:42 AMCita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 11:25:32 AMCita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 10:31:02 AM
La vi en el estreno, y con que cabreo salí del cine... Nada más acabar la película no podía dejar de enumerar el sin fin de errores argumentales que había presenciado.
Una obra con unos efectos especiales increíbles, y una acción bastante lograda... Pero que falla estrepitosamente en la historia. Rian Johnson me ha defraudado, no ha sabido hacer un guión consistente, ni con los hechos acaecidos en la propia película, ni con la mitología de la saga.
Podría enumerar una veintena de situaciones irrisorias, desde el minuto 1, hasta el minuto 153. Me daba vergüenza ajena ver los planteamientos que se iban poniendo sobre la mesa, ridículos:Spoiler
-La acción principal: Una flota de cruceros siguiendo a unas naves de la resistencia, como el abuelo Simpson sigue al tortuga que le ha robado la dentadura... ¿En serio? ¿No pueden adelantarse a la velocidad luz un crucero que se salga de la ruta? o ¿Mandar a los cazas y bombarderos, ya que a la resistencia casi no les quedan (y más cuando un sólo piloto de la resistencia ha sido capaz de inutilizar su destructor...)? o... ¿Pedir refuerzos en esa zona de la galaxia para flanquearles? Hay demasiadas opciones posibles para justificar la decisión argumental que no hay quien se la crea... La primera orden, que ha derrotado fulminantemente a la república, toma decisiones de un niño de 5 años y tiene lideres que más tontos y no nacen...
-El minuto 1: Poe vacilando al general Hux como si fuera una llamada de Bart a Moe... ¿De verdad? Se te pone una caza de la resistencia delante, y en vez de destruirlo, abres un canal de comunicación, dejas que te vacile, y encima el sólo te destruye todas las defensas de la nave... ¿En serio? No es plausible, no queda realista, queda estúpido.
-Otra: ¿Desde cuando los jedi pueden mandar a una galaxia de distancia un yo holográfico? Un poder que ningún otro maestro, con toda la información de la antigua orden jedi, ha conseguido realizar. (por lo menos en las películas, que al fin y al cabo es el dogma válido). Y luke, un tío que es mostrado durante toda la película como un jedi con defectos y dudas, consigue hacerlo en soledad...
-Otra: ¿Cómo narices el espectro de yoda puede hacer caer un rayo sobre la construcción jedi? ¿En serio? ¿La historia ha pasado de difusas apariciones muy puntuales de jedi fallcecidos (o pasados a ser uno con la fuerza) a apariciones con interacción con el mundo? Tampoco queda plausible. Se lo saca de la manga, como casi todo.
-Y así podría seguir con un sin fin de situaciones... No era tan difícil crear situaciones más verosímiles, que encajaran mejor y que no chirriaran como una puerta vieja constantemente.[close]
Le doy un 5 y porque mi opinión no es objetiva, porque es Star Wars y tan sólo con escuchar la banda sonora al comienzo de la película ya me pinta una sonrisa en la cara y porque los efectos especiales y las escenas de acción son de gran calidad.Spoiler
A mi me parece muy bien que en general no te convezca y le des un 5 pero tus puntos son todos argumentables.
-A ti te parece una chorrada que Poe se enfrente solo a un Destructor Imperial pero donde ves una chorrada, hasta el mismo Gran Almirante Thrawn en las novelas de Star Wars, decía que un Ala X o un Ala B puede poner en más aprietos a un Destructor por su movilidad que una Corbeta Rebelde. Es más, seguramente pasaras por alto que Han Solo, no va de cara a un Destructor, si no delante de un Destructor cuando van a huir por el campo de meteoritos saliendo airoso. Donde Han es un caradura con mucha suerte, aquí Poe Dameron se convierte en un personaje ridículo.
-No se puede en teoría mandar un mensaje como el que manda Luke, de ahí su fuerza y su sobreesfuerzo. Luke no se termina de saber muy bien hasta dónde llega su poder, pero siendo Skywalker tampoco me parece algo tan descabellado y más contando que estamos hablando de ciencia ficción.
-Un espectro Jedi todavía es poderoso en la fuerza, como comentaba anteriormente, decir que el que Yoda, uno de los Jedis más poderosos que ha habido, pueda hacer eso es como si mi padre me dice, ¿un enanito verde que va con bastón andando pesaroso y levanta un caza de combate con su dedito? pues que le argumentas.
Yo de esa escena, me quedo con que se use el Yoda del Imperio y no el de la trilogía nueva, que no me convencía para nada.
Sobre lo de la persecución a las tropas Rebeldes, si que coincido contigo en que deberían haberse inventado más añadidos para que se diera esa situación, porque ya tendrían que ser naves Rebeldes muy veloces para que unos cazas TIEs no lleguen a ellas estando a esa distancia.[close]
Si, si por poder se puede argumentar todo y dar validez a cualquier planteamiento, pues es un universo de ciencia ficción y fantasía... Pero... ¿Queda plausible? ¿Queda veraz? ¿Es consecuente? Y la respuesta, en mi opinión, es un rotundo "no":Spoiler
-Es una chorrada que Poe destruya todas las defensas de un destructor, toda esa situación, desde el vacile preliminar a la acción posterior, es un sin sentido. ¿Por qué? Te podría aceptar lo de que un Ala es peligroso por su versatidilidad y que puede causarle muchos problemas a un destructor (aunque no lo hago, porque las defensas deberían de ser el equivalente a si un mosquito pica a un elefante, pero ok, digamos que es muy peligroso), pero hay varios cruceros además del destructor... ¿Cuantos TIEs pueden llevar entre todos en comparación con los que lleva la resitencia? ¿Cuantos TIEs deberían de estar patrullando ante la llegada de Poe? Lo siento, pero no es plausible la situación. ¿Justificable? Pues si, como casi todo en esta vida, pero hace aguas por todos sitios, no es una situación veraz.
- El holograma o bilocación de Luke: Otra cosa que tampoco queda veraz. Un poder al que nunca se ha hecho referencia, en un personaje que no da la apariencia de haber aprendido demasiado en los años transcurridos, que ha fracasado en los hechos que la película nos plantea, que muestra rigidez y alejamiento de la fuerza... No queda creíble que de repente sea capaz de usar un poder nunca antes visto y con unas implicaciones increíbles en lo que a "Poder" se refiere.
- Y con lo de Yoda: Pues más o menos lo mismo que te he argumentado antes. ¿Se puede dar? Si. ¿Queda creíble? No. En la primera trilogía parece que Qui-Gon Jinn es uno de los pocos que sabe hacerse uno con la fuerza. Se puede interpretar que Obi-Wan lo aprende de él... Y, vale, Yoda lo ha aprendido también... Pero encima es capaz de interactuar con el mundo real... ¿Por qué? Porque es muy poderoso... Y Chin pum. Es lo mismo que cuando me pongo los zapatos por la mañana con un calzador... Que bien entra... Creo que era innecesario, al igual que Leia de repente le de por usar la fuerza para salvarse de la muerte en el vacío espacial... ¿En serio?... Me pasé así toda la película, diciéndome: ¿Qué? ¿Por qué? ¿Cómo? ¿En serio?... Y un buen guión no puede permitir eso, para que un guión sean coherente y consecuente debe de dar respuestas implícitas o explícitas. Siempre puedes dejar cosas a la imaginación y a la libre interpretación de cada uno, por supuesto, pero no hacer de ello tu leitmotiv.[close]Spoiler
Imagino que a ti no te parecerá bien pero a mi que Yoda haga lo del rayo me gusta, de hecho me parece que su socarronería sigue intacta y sobre poderes Jedis, no hay una lista en concreto y por eso que Luke pueda proyectarse, tampoco me parece algo descabellado si además, ya han hecho referencia antes cuando Rey quiere hacerlo con Kylo Ren.
Sobre lo de Poe y como te comentaba, es mucho más difícil lo que hace Han que va huyendo, que lo que hace Poe, que es meterse de frente contra el Destructor, donde los demás Destructores no pueden disparar por riesgo de impactar contra su propio Destructor.
La historia es el tiempo que tardan los cazas TIEs, pero sale una escena con el oficial quejándose de dónde están los cazas para perseguir a ese Ala X
Si esto quedaba chulo y era una escena que gustaba
(http://www.theforce.net/swtc/Pix/given/avenger.gif)
¿Por qué va a estar mal otra escena que argumentalmente hablando es mucho más plausible?[close]Spoiler
-No es cuestión de que me guste o no lo que hace Yoda, es que no me lo creo. No me han ofrecido nada que justifique lo que hace. Es como si Luke se pone de repente a volar... ¿Podrías argumentarmelo? Si. Pero no es consecuente y no me lo creería.
-Lo del halcón también puede chirriar... Pero es una situación improvisada, desesperada y me lo puedo tragar, el factor sorpresa explica muchas cosas por si mismo... Esto es una situación planeada. Ambos bandos se han visto, saben que están... Tienen que estar preparados, en alerta roja, para que me entiendas. Tu imagínate que en la segunda guerra mundial un avión nazi sale de un portaaviones alemán y se pone a sobrevolar un portaviones de EEUU y a vacilar al capitán. Después se pone a destruir sus cañones sin que nadie pueda hacer nada y sin que nadie esté preparado... ¿Es plausible? NO. Eso es la vida real, y esto una película (aunque siempre ha quedado patente las similitudes entre el imperio y los nazis y la resistencia y los aliados), pero la coherencia argumental entre dos bandos enfrentados es la misma. La situación del film es una niñería indigna de una secuencia bélica de ciencia ficción. Si me la pones en Wall-e, todavía lo puedo pasar... Pero joder, no en Star Wars.[close]Spoiler
Pero aunque digas que el acto es calculado, no deja de ser desesperado viendo la cantidad de tropas que son la Rebelión.
El ataque con los Ewoks a la estación de la luna de Endor también es desesperado pero calculado, como el hecho de meterse dentro de una lluvia de meteoritos.
Al final no dejan de ser héroes, como si ves a Aragorn enfrentarse a decenas de Uruks Hais...ahí toca si te lo crees o no ya que es ciencia ficción y no se tiene que probar todo matemáticamente.
Pero como comentaba anteriormente, en las novelas, Thrawn ya hablaba de los problemas de no tener cazas para interceptar a un Ala B que encare un Destructor Imperial.[close]
Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 03:41:48 PMCita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 02:12:02 PMCita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 12:49:39 PMCita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 12:27:43 PMCita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 11:58:42 AMCita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 11:25:32 AMCita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 10:31:02 AM
La vi en el estreno, y con que cabreo salí del cine... Nada más acabar la película no podía dejar de enumerar el sin fin de errores argumentales que había presenciado.
Una obra con unos efectos especiales increíbles, y una acción bastante lograda... Pero que falla estrepitosamente en la historia. Rian Johnson me ha defraudado, no ha sabido hacer un guión consistente, ni con los hechos acaecidos en la propia película, ni con la mitología de la saga.
Podría enumerar una veintena de situaciones irrisorias, desde el minuto 1, hasta el minuto 153. Me daba vergüenza ajena ver los planteamientos que se iban poniendo sobre la mesa, ridículos:Spoiler
-La acción principal: Una flota de cruceros siguiendo a unas naves de la resistencia, como el abuelo Simpson sigue al tortuga que le ha robado la dentadura... ¿En serio? ¿No pueden adelantarse a la velocidad luz un crucero que se salga de la ruta? o ¿Mandar a los cazas y bombarderos, ya que a la resistencia casi no les quedan (y más cuando un sólo piloto de la resistencia ha sido capaz de inutilizar su destructor...)? o... ¿Pedir refuerzos en esa zona de la galaxia para flanquearles? Hay demasiadas opciones posibles para justificar la decisión argumental que no hay quien se la crea... La primera orden, que ha derrotado fulminantemente a la república, toma decisiones de un niño de 5 años y tiene lideres que más tontos y no nacen...
-El minuto 1: Poe vacilando al general Hux como si fuera una llamada de Bart a Moe... ¿De verdad? Se te pone una caza de la resistencia delante, y en vez de destruirlo, abres un canal de comunicación, dejas que te vacile, y encima el sólo te destruye todas las defensas de la nave... ¿En serio? No es plausible, no queda realista, queda estúpido.
-Otra: ¿Desde cuando los jedi pueden mandar a una galaxia de distancia un yo holográfico? Un poder que ningún otro maestro, con toda la información de la antigua orden jedi, ha conseguido realizar. (por lo menos en las películas, que al fin y al cabo es el dogma válido). Y luke, un tío que es mostrado durante toda la película como un jedi con defectos y dudas, consigue hacerlo en soledad...
-Otra: ¿Cómo narices el espectro de yoda puede hacer caer un rayo sobre la construcción jedi? ¿En serio? ¿La historia ha pasado de difusas apariciones muy puntuales de jedi fallcecidos (o pasados a ser uno con la fuerza) a apariciones con interacción con el mundo? Tampoco queda plausible. Se lo saca de la manga, como casi todo.
-Y así podría seguir con un sin fin de situaciones... No era tan difícil crear situaciones más verosímiles, que encajaran mejor y que no chirriaran como una puerta vieja constantemente.[close]
Le doy un 5 y porque mi opinión no es objetiva, porque es Star Wars y tan sólo con escuchar la banda sonora al comienzo de la película ya me pinta una sonrisa en la cara y porque los efectos especiales y las escenas de acción son de gran calidad.Spoiler
A mi me parece muy bien que en general no te convezca y le des un 5 pero tus puntos son todos argumentables.
-A ti te parece una chorrada que Poe se enfrente solo a un Destructor Imperial pero donde ves una chorrada, hasta el mismo Gran Almirante Thrawn en las novelas de Star Wars, decía que un Ala X o un Ala B puede poner en más aprietos a un Destructor por su movilidad que una Corbeta Rebelde. Es más, seguramente pasaras por alto que Han Solo, no va de cara a un Destructor, si no delante de un Destructor cuando van a huir por el campo de meteoritos saliendo airoso. Donde Han es un caradura con mucha suerte, aquí Poe Dameron se convierte en un personaje ridículo.
-No se puede en teoría mandar un mensaje como el que manda Luke, de ahí su fuerza y su sobreesfuerzo. Luke no se termina de saber muy bien hasta dónde llega su poder, pero siendo Skywalker tampoco me parece algo tan descabellado y más contando que estamos hablando de ciencia ficción.
-Un espectro Jedi todavía es poderoso en la fuerza, como comentaba anteriormente, decir que el que Yoda, uno de los Jedis más poderosos que ha habido, pueda hacer eso es como si mi padre me dice, ¿un enanito verde que va con bastón andando pesaroso y levanta un caza de combate con su dedito? pues que le argumentas.
Yo de esa escena, me quedo con que se use el Yoda del Imperio y no el de la trilogía nueva, que no me convencía para nada.
Sobre lo de la persecución a las tropas Rebeldes, si que coincido contigo en que deberían haberse inventado más añadidos para que se diera esa situación, porque ya tendrían que ser naves Rebeldes muy veloces para que unos cazas TIEs no lleguen a ellas estando a esa distancia.[close]
Si, si por poder se puede argumentar todo y dar validez a cualquier planteamiento, pues es un universo de ciencia ficción y fantasía... Pero... ¿Queda plausible? ¿Queda veraz? ¿Es consecuente? Y la respuesta, en mi opinión, es un rotundo "no":Spoiler
-Es una chorrada que Poe destruya todas las defensas de un destructor, toda esa situación, desde el vacile preliminar a la acción posterior, es un sin sentido. ¿Por qué? Te podría aceptar lo de que un Ala es peligroso por su versatidilidad y que puede causarle muchos problemas a un destructor (aunque no lo hago, porque las defensas deberían de ser el equivalente a si un mosquito pica a un elefante, pero ok, digamos que es muy peligroso), pero hay varios cruceros además del destructor... ¿Cuantos TIEs pueden llevar entre todos en comparación con los que lleva la resitencia? ¿Cuantos TIEs deberían de estar patrullando ante la llegada de Poe? Lo siento, pero no es plausible la situación. ¿Justificable? Pues si, como casi todo en esta vida, pero hace aguas por todos sitios, no es una situación veraz.
- El holograma o bilocación de Luke: Otra cosa que tampoco queda veraz. Un poder al que nunca se ha hecho referencia, en un personaje que no da la apariencia de haber aprendido demasiado en los años transcurridos, que ha fracasado en los hechos que la película nos plantea, que muestra rigidez y alejamiento de la fuerza... No queda creíble que de repente sea capaz de usar un poder nunca antes visto y con unas implicaciones increíbles en lo que a "Poder" se refiere.
- Y con lo de Yoda: Pues más o menos lo mismo que te he argumentado antes. ¿Se puede dar? Si. ¿Queda creíble? No. En la primera trilogía parece que Qui-Gon Jinn es uno de los pocos que sabe hacerse uno con la fuerza. Se puede interpretar que Obi-Wan lo aprende de él... Y, vale, Yoda lo ha aprendido también... Pero encima es capaz de interactuar con el mundo real... ¿Por qué? Porque es muy poderoso... Y Chin pum. Es lo mismo que cuando me pongo los zapatos por la mañana con un calzador... Que bien entra... Creo que era innecesario, al igual que Leia de repente le de por usar la fuerza para salvarse de la muerte en el vacío espacial... ¿En serio?... Me pasé así toda la película, diciéndome: ¿Qué? ¿Por qué? ¿Cómo? ¿En serio?... Y un buen guión no puede permitir eso, para que un guión sean coherente y consecuente debe de dar respuestas implícitas o explícitas. Siempre puedes dejar cosas a la imaginación y a la libre interpretación de cada uno, por supuesto, pero no hacer de ello tu leitmotiv.[close]Spoiler
Imagino que a ti no te parecerá bien pero a mi que Yoda haga lo del rayo me gusta, de hecho me parece que su socarronería sigue intacta y sobre poderes Jedis, no hay una lista en concreto y por eso que Luke pueda proyectarse, tampoco me parece algo descabellado si además, ya han hecho referencia antes cuando Rey quiere hacerlo con Kylo Ren.
Sobre lo de Poe y como te comentaba, es mucho más difícil lo que hace Han que va huyendo, que lo que hace Poe, que es meterse de frente contra el Destructor, donde los demás Destructores no pueden disparar por riesgo de impactar contra su propio Destructor.
La historia es el tiempo que tardan los cazas TIEs, pero sale una escena con el oficial quejándose de dónde están los cazas para perseguir a ese Ala X
Si esto quedaba chulo y era una escena que gustaba
(http://www.theforce.net/swtc/Pix/given/avenger.gif)
¿Por qué va a estar mal otra escena que argumentalmente hablando es mucho más plausible?[close]Spoiler
-No es cuestión de que me guste o no lo que hace Yoda, es que no me lo creo. No me han ofrecido nada que justifique lo que hace. Es como si Luke se pone de repente a volar... ¿Podrías argumentarmelo? Si. Pero no es consecuente y no me lo creería.
-Lo del halcón también puede chirriar... Pero es una situación improvisada, desesperada y me lo puedo tragar, el factor sorpresa explica muchas cosas por si mismo... Esto es una situación planeada. Ambos bandos se han visto, saben que están... Tienen que estar preparados, en alerta roja, para que me entiendas. Tu imagínate que en la segunda guerra mundial un avión nazi sale de un portaaviones alemán y se pone a sobrevolar un portaviones de EEUU y a vacilar al capitán. Después se pone a destruir sus cañones sin que nadie pueda hacer nada y sin que nadie esté preparado... ¿Es plausible? NO. Eso es la vida real, y esto una película (aunque siempre ha quedado patente las similitudes entre el imperio y los nazis y la resistencia y los aliados), pero la coherencia argumental entre dos bandos enfrentados es la misma. La situación del film es una niñería indigna de una secuencia bélica de ciencia ficción. Si me la pones en Wall-e, todavía lo puedo pasar... Pero joder, no en Star Wars.[close]Spoiler
Pero aunque digas que el acto es calculado, no deja de ser desesperado viendo la cantidad de tropas que son la Rebelión.
El ataque con los Ewoks a la estación de la luna de Endor también es desesperado pero calculado, como el hecho de meterse dentro de una lluvia de meteoritos.
Al final no dejan de ser héroes, como si ves a Aragorn enfrentarse a decenas de Uruks Hais...ahí toca si te lo crees o no ya que es ciencia ficción y no se tiene que probar todo matemáticamente.
Pero como comentaba anteriormente, en las novelas, Thrawn ya hablaba de los problemas de no tener cazas para interceptar a un Ala B que encare un Destructor Imperial.[close]Spoiler
A ver, sinceramente, las novelas me dan igual. Son universo expandido y no tienen validez alguna.
Pero vamos, si a ti te parece verosímil la situación, me alegro por ti, pero a mi y a mucha gente no, por algo será. Yo escribo, y si escribiera una historia con esa inconsistencia me cortaría ambas manos jejejeje.[close]
Cita de: Cansadodeloszombis en 21 de Diciembre de 2017, 08:51:19 PM
Pues eso. Un películon si tienes la facultad de mirar con ojos de niños o realmente eres un niño.
The goal is never to divide or make people upset, but I do think the conversations that are happening were going to have to happen at some point if sw is going to grow, move forward and stay vital.
— Rian Johnson (@rianjohnson) 21 de diciembre de 2017
Cita de: jescri en 22 de Diciembre de 2017, 01:07:58 PMThe goal is never to divide or make people upset, but I do think the conversations that are happening were going to have to happen at some point if sw is going to grow, move forward and stay vital.
— Rian Johnson (@rianjohnson) 21 de diciembre de 2017
Cita de: jescri en 23 de Diciembre de 2017, 11:09:00 AM
Para avivar un poco el fuego :bueno
- A Mark Hamill no le convence su versión de Luke en 'Star Wars: Los últimos Jedi' (https://www.elseptimoarte.net/noticias/actualidad/a-mark-hamill-no-le-convence-su-version-de-luke-en-star-wars-los-ultimos-jedi-31986.html)
Cita de: Wanchope en 22 de Diciembre de 2017, 12:42:59 AM
Eso siempre es relativo y vale para casi cualquier película. :burla
Cita de: jescri en 23 de Diciembre de 2017, 11:09:00 AM
Para avivar un poco el fuego :bueno
- A Mark Hamill no le convence su versión de Luke en 'Star Wars: Los últimos Jedi' (https://www.elseptimoarte.net/noticias/actualidad/a-mark-hamill-no-le-convence-su-version-de-luke-en-star-wars-los-ultimos-jedi-31986.html)
Cita de: Cansadodeloszombis en 23 de Diciembre de 2017, 11:43:17 AM
Quizás no le gustó pero me gustaría saber cuantos nanosegundos necesito para decir sí cuando le ofrecieron los milloncetes sin leerse si quiera el guión.
Cita de: Cansadodeloszombis en 23 de Diciembre de 2017, 11:43:17 AMCita de: Wanchope en 22 de Diciembre de 2017, 12:42:59 AM
Eso siempre es relativo y vale para casi cualquier película. :burla
Buuuu! Cualquier película no tiene un mundo aparte en muñecos, peluches, videojuegos...
Cita de: Michael Myers en 23 de Diciembre de 2017, 12:00:37 PMCita de: jescri en 23 de Diciembre de 2017, 11:09:00 AM
Para avivar un poco el fuego :bueno
- A Mark Hamill no le convence su versión de Luke en 'Star Wars: Los últimos Jedi' (https://www.elseptimoarte.net/noticias/actualidad/a-mark-hamill-no-le-convence-su-version-de-luke-en-star-wars-los-ultimos-jedi-31986.html)
Es que estas deberían haber sido las películas que mostrasen todo que Luke aprendió hasta llegar a ser quien es; por el contrario, solo tenemos a un cascarrabias en la mayoría del metraje. Ha pegado un cambio raro desde el episodio VI.
Cita de: 0iker0 en 23 de Diciembre de 2017, 03:20:49 PMCita de: Michael Myers en 23 de Diciembre de 2017, 12:00:37 PMCita de: jescri en 23 de Diciembre de 2017, 11:09:00 AM
Para avivar un poco el fuego :bueno
- A Mark Hamill no le convence su versión de Luke en 'Star Wars: Los últimos Jedi' (https://www.elseptimoarte.net/noticias/actualidad/a-mark-hamill-no-le-convence-su-version-de-luke-en-star-wars-los-ultimos-jedi-31986.html)
Es que estas deberían haber sido las películas que mostrasen todo que Luke aprendió hasta llegar a ser quien es; por el contrario, solo tenemos a un cascarrabias en la mayoría del metraje. Ha pegado un cambio raro desde el episodio VI.
Un cambio raro? Se siente responsable de la "creación" de Kylo Ren! es un Luke afectado, con problemas internos, renuncia a la fuerza y su potencial. Se convierte en ermitaño cascarrabias, como lo hicieron antes Yoda y Obi Wan. A mí me parece un cambio inverosímil, la verdad.
Cita de: Michael Myers en 23 de Diciembre de 2017, 03:38:17 PMCita de: 0iker0 en 23 de Diciembre de 2017, 03:20:49 PMCita de: Michael Myers en 23 de Diciembre de 2017, 12:00:37 PMCita de: jescri en 23 de Diciembre de 2017, 11:09:00 AM
Para avivar un poco el fuego :bueno
- A Mark Hamill no le convence su versión de Luke en 'Star Wars: Los últimos Jedi' (https://www.elseptimoarte.net/noticias/actualidad/a-mark-hamill-no-le-convence-su-version-de-luke-en-star-wars-los-ultimos-jedi-31986.html)
Es que estas deberían haber sido las películas que mostrasen todo que Luke aprendió hasta llegar a ser quien es; por el contrario, solo tenemos a un cascarrabias en la mayoría del metraje. Ha pegado un cambio raro desde el episodio VI.
Un cambio raro? Se siente responsable de la "creación" de Kylo Ren! es un Luke afectado, con problemas internos, renuncia a la fuerza y su potencial. Se convierte en ermitaño cascarrabias, como lo hicieron antes Yoda y Obi Wan. A mí me parece un cambio inverosímil, la verdad.
Yoda y Obi-Wan no eluden sus responsabilidades, como sí hace Luke. A mi me choca que no quisiera matar a Darth Vader y sí a un adolescente.
Por otro lado, el que tenga su explicación (esta o cualquier escena) no significa que yo como espectador tenga que tragar sí o sí.
Cita de: 0iker0 en 23 de Diciembre de 2017, 03:44:40 PMCita de: Michael Myers en 23 de Diciembre de 2017, 03:38:17 PMCita de: 0iker0 en 23 de Diciembre de 2017, 03:20:49 PMCita de: Michael Myers en 23 de Diciembre de 2017, 12:00:37 PMCita de: jescri en 23 de Diciembre de 2017, 11:09:00 AM
Para avivar un poco el fuego :bueno
- A Mark Hamill no le convence su versión de Luke en 'Star Wars: Los últimos Jedi' (https://www.elseptimoarte.net/noticias/actualidad/a-mark-hamill-no-le-convence-su-version-de-luke-en-star-wars-los-ultimos-jedi-31986.html)
Es que estas deberían haber sido las películas que mostrasen todo que Luke aprendió hasta llegar a ser quien es; por el contrario, solo tenemos a un cascarrabias en la mayoría del metraje. Ha pegado un cambio raro desde el episodio VI.
Un cambio raro? Se siente responsable de la "creación" de Kylo Ren! es un Luke afectado, con problemas internos, renuncia a la fuerza y su potencial. Se convierte en ermitaño cascarrabias, como lo hicieron antes Yoda y Obi Wan. A mí me parece un cambio inverosímil, la verdad.
Yoda y Obi-Wan no eluden sus responsabilidades, como sí hace Luke. A mi me choca que no quisiera matar a Darth Vader y sí a un adolescente.
Por otro lado, el que tenga su explicación (esta o cualquier escena) no significa que yo como espectador tenga que tragar sí o sí.
No, pero si tiene explicación, ya por definición, no es raro. No? otra cosa es que no te guste, pero raro no me parece.. Lo dicho, no me parece raro. que no te guste es otra cosa, pero de raro nada.Spoiler
La escena se ve varias veces desde varios puntos de vista, lo que vemos pasa por varios filtros. Además, Luke estuvo tentado en su día por el lado oscuro. Y aquí volvió a estar tentado pero no cedió. Y ese fue el empujón que necesitó Ben. No lo quiere matar, sabe que fue un error. El querer cortar el problema de raíz. Es el mismo dilema de siempre. Matarías a Hitler de niño? Todavía no ha hecho nada malo.[close]
Cita de: Michael Myers en 23 de Diciembre de 2017, 03:57:49 PMCita de: 0iker0 en 23 de Diciembre de 2017, 03:44:40 PMCita de: Michael Myers en 23 de Diciembre de 2017, 03:38:17 PMCita de: 0iker0 en 23 de Diciembre de 2017, 03:20:49 PMCita de: Michael Myers en 23 de Diciembre de 2017, 12:00:37 PMCita de: jescri en 23 de Diciembre de 2017, 11:09:00 AM
Para avivar un poco el fuego :bueno
- A Mark Hamill no le convence su versión de Luke en 'Star Wars: Los últimos Jedi' (https://www.elseptimoarte.net/noticias/actualidad/a-mark-hamill-no-le-convence-su-version-de-luke-en-star-wars-los-ultimos-jedi-31986.html)
Es que estas deberían haber sido las películas que mostrasen todo que Luke aprendió hasta llegar a ser quien es; por el contrario, solo tenemos a un cascarrabias en la mayoría del metraje. Ha pegado un cambio raro desde el episodio VI.
Un cambio raro? Se siente responsable de la "creación" de Kylo Ren! es un Luke afectado, con problemas internos, renuncia a la fuerza y su potencial. Se convierte en ermitaño cascarrabias, como lo hicieron antes Yoda y Obi Wan. A mí me parece un cambio inverosímil, la verdad.
Yoda y Obi-Wan no eluden sus responsabilidades, como sí hace Luke. A mi me choca que no quisiera matar a Darth Vader y sí a un adolescente.
Por otro lado, el que tenga su explicación (esta o cualquier escena) no significa que yo como espectador tenga que tragar sí o sí.
No, pero si tiene explicación, ya por definición, no es raro. No? otra cosa es que no te guste, pero raro no me parece.. Lo dicho, no me parece raro. que no te guste es otra cosa, pero de raro nada.Spoiler
La escena se ve varias veces desde varios puntos de vista, lo que vemos pasa por varios filtros. Además, Luke estuvo tentado en su día por el lado oscuro. Y aquí volvió a estar tentado pero no cedió. Y ese fue el empujón que necesitó Ben. No lo quiere matar, sabe que fue un error. El querer cortar el problema de raíz. Es el mismo dilema de siempre. Matarías a Hitler de niño? Todavía no ha hecho nada malo.[close]
Es tan raro que hasta lo dice Mark Hamill. Es un cambio raro de este Luke sobre el Luke de la primera trilogía.
me alucina el profundo conocimiento que tenéis de un personaje con tantas luces y sombras a lo largo de la Trilogía, y que duda de si mismo hasta el final casi.
— Iván Skywalker (@cantina1138) December 23, 2017
y al que han decidido darle un trasfondo interesante y desmontar el mito para remontarlo por lo grande y sin traumas.
— Iván Skywalker (@cantina1138) December 23, 2017
os pasa como a Rey, teníais mitificado a Luke, y no es perfecto, se asusta, es arrogante, precipitado y lleno de miedo. Tiene madera de héroe, pero su viaje hasta eso no es el mejor y el resultado es un personaje con aristas cuyo culmen es Episodio VIII
— Iván Skywalker (@cantina1138) December 23, 2017
que he llegado a leer que no saldrá en el 9 por culpa de Disney. Si sale o no eso estará más que firmado, es más, tenirndo en cuenta los diálogos de la película esta bastante claro lo que pasará.
— Iván Skywalker (@cantina1138) December 23, 2017
The internet: Luke would never...
— Josh (@jcburcham) December 23, 2017
Me: ... pic.twitter.com/GZnsmuZRyx
Cita de: John Matrix en 04 de Enero de 2018, 04:43:36 AM
PD: me encantan los Porgs, los Porgs salen muy poco, los Porgs habrían elevado esto al olimpo, pongamos un Porg en nuestras vidas.
Cita de: Wanchope en 04 de Enero de 2018, 08:36:21 AMCita de: John Matrix en 04 de Enero de 2018, 04:43:36 AM
PD: me encantan los Porgs, los Porgs salen muy poco, los Porgs habrían elevado esto al olimpo, pongamos un Porg en nuestras vidas.
Sobre esto: http://www.fotogramas.es/Noticias-cine/que-sentido-tienen-porg-star-wars-los-ultimos-jedi
Cita de: Cansadodeloszombis en 04 de Enero de 2018, 12:21:17 PM
Nota: No sé como insertarlo para que se vea directamente. :'(
Cita de: Bepo en 05 de Enero de 2018, 02:07:55 AM
A mí la película me pareció sensacional.
Las críticas no las comparto. Y de hecho me sorprenden, pues yo vi una película sobresaliente, dentro de la saga.
¿Pedirle absoluto realismo científico a Star Wars? ¡Por favor! ¿a caso era realista la saga original? Es como pedirle realismo a James Bond. Lo que sí que hay que pedirle a estas películas es que no exageren la acción; un error que hoy en día cometen el 95% de las películas; y yo considero que en Star Wars no la exageran, eso es un gran acierto.
¿Que Luke Skywalker no haría esto o lo otro? ¿Quién lo dice?; ¿lo dice el guionista? ¿No, verdad?; pues a callar. La vida de los personajes de ficción sólo tiene sentido en las manos de quienes escriben su historia. Hay una historia a medio contar, tened paciencia...
¿Que muchas cosas no se comprenden? ¡Claro!, porque aún falta la película que cierra la trilogía...
De todo eso que no os ha gustado, pensad en qué cambia nuestra percepción de la historia, y veréis que tiene un importante aporte dramático, o que influye en el crecimiento de tal o cual personaje.
¡Saludos!
Aún no entiendo cómo sirve esto pero, yo difiero contigo. Me parece que la película se queda muy a flote de lo que esperaba.
Pienso que la película está basada en chistes malos y no entiendo bien el despegue de ésta. La única escena importarte para mí fue al final, cuando Luke Skywalker y Kylo Ren enfrentan la última "pelea" me pareció lo único interesante de ésta. Le faltó seriedad. Lamentablemente vi la película traducida, será eso lo que le da un muy mal plus.
Concuerdo que tiene un: "importante aporte dramático" pero, ¿se tardaron toda la película para hacerlo? No debió ser tan larga sí al final lo importante fue una pequeña parte de ella.
Respecto al "crecimiento de los personajes". será que sólo los protagonistas Kylo Ren y Rey pueda sobrevivir o quizá llegar a salvarse. Esperemos que así sea, porque no me gustó para nada la "simpatía" con la que se desenvuelve Rey. Sin embargo Kylo me parece grandioso en algunos momentos y puede llegar a más.
Saludos.
Violetta Castelán.
Cita de: jescri en 18 de Diciembre de 2017, 08:26:14 AM
Repito lo dicho...
Decir que Star Wars sigue viva, que aunque el inicio no es muy allá lo compensa con 1 hora final extraordinaria y que me encanta todo lo que genera la relación entre Rey y Ben Solo.
Lo bueno es que los nuevos personajes siguen dando la talla, pero por desgracia creo que no sucede lo mismo con los personajes originales. Uno nota como poco a poco se apagan, y eso transmite más tristeza que otra cosa.
La película tampoco es para venirse muy arriba. Si vas con las expectativas muy altas podrías pegartela. La primera hora llegué a pensar que no terminaría arrancar, aunque por suerte lo hace.
Una vez reposada mi nota final se queda en: 7,5 (en la web le mantengo el 8).
Cita de: Wanchope en 24 de Diciembre de 2019, 04:46:47 PM
Al final la he acabado viendo. Pero no por ser "una película de Star Wars", sino por ser "una película de Rian Johnson". Y ha sido una decepción enorme. Ya no es que sea la película de Johnson que menos me ha gustado, es que es la única película de Johnson que no me ha gustado.
Definitivamente, no conecto con esta nueva trilogía de 'Star Wars'. No voy a entrar al trapo, pero es que a duras penas puedo salvar algo de este desastre. Me ha parecido incluso más floja que 'El despertar de la fuerza'.
Cita de: Caním en 25 de Diciembre de 2019, 12:04:20 PMCita de: Wanchope en 24 de Diciembre de 2019, 04:46:47 PM
Al final la he acabado viendo. Pero no por ser "una película de Star Wars", sino por ser "una película de Rian Johnson". Y ha sido una decepción enorme. Ya no es que sea la película de Johnson que menos me ha gustado, es que es la única película de Johnson que no me ha gustado.
Definitivamente, no conecto con esta nueva trilogía de 'Star Wars'. No voy a entrar al trapo, pero es que a duras penas puedo salvar algo de este desastre. Me ha parecido incluso más floja que 'El despertar de la fuerza'.
Entiendo que por eso no escribes la crítica del siguiente capitulo? Porque no te gusta la saga? Es que sabiendo lo que se sabía, no llego a comprender que te llevó a ir al estreno de cats y escribir su posterior crítica
Cita de: Wanchope en 25 de Diciembre de 2019, 12:50:16 PMCita de: Caním en 25 de Diciembre de 2019, 12:04:20 PMCita de: Wanchope en 24 de Diciembre de 2019, 04:46:47 PM
Al final la he acabado viendo. Pero no por ser "una película de Star Wars", sino por ser "una película de Rian Johnson". Y ha sido una decepción enorme. Ya no es que sea la película de Johnson que menos me ha gustado, es que es la única película de Johnson que no me ha gustado.
Definitivamente, no conecto con esta nueva trilogía de 'Star Wars'. No voy a entrar al trapo, pero es que a duras penas puedo salvar algo de este desastre. Me ha parecido incluso más floja que 'El despertar de la fuerza'.
Entiendo que por eso no escribes la crítica del siguiente capitulo? Porque no te gusta la saga? Es que sabiendo lo que se sabía, no llego a comprender que te llevó a ir al estreno de cats y escribir su posterior crítica
Como he dicho en el otro hilo, me invitaron a ver 'Cats' y no 'El ascenso de Skywalker'. A partir de ahí no tengo ninguna obligación con nadie. Y aunque hubiera querido no hubiera podido verla ni el día del estreno ni en su primer fin de semana, del mismo modo que no encontré la manera de ir a ver 'El irlandés' en el cine.
De todas formas me parece un desprecio muy gratuito. Parece que no entiendes que alguien pueda despreciar 'Star Wars' al mismo tiempo que desprecias 'Cats', cuando si hablamos de cosas como "el nombre" o "el legado", se trata de la adaptación cinematográfica de uno de los musicales más exitosos de la historia. Que no haya salido del todo bien es lo mismo que piensan muchos de la última de Star Wars. O de las tres últimas.