Imprimir Página - Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)

Título: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Wanchope en 18 de Diciembre de 2017, 12:28:28 AM

Star Wars: Los últimos Jedi
(Star Wars: The Last Jedi)
(https://www.elseptimoarte.net/carteles/star_wars._los_ultimos_jedi_67677.jpg) (https://www.elseptimoarte.net/peliculas/star-wars--episode-viii-7317.html)

SINOPSIS:
En 'Star Wars: Los últimos Jedi', la saga de Skywalker continúa mientras los héroes de 'El despertar de la fuerza' se unen a las leyendas galácticas en una aventura épica que desbloqueará viejos misterios de la Fuerza y sorprendentes revelaciones del pasado.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Wanchope en 18 de Diciembre de 2017, 12:32:26 AM

Hala, ya tenéis hilo para hablar de la película aunque no lo encabece ninguna crítica. :burla

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: darth en 18 de Diciembre de 2017, 08:15:51 AM

Es muy complicado escribir sobre la pelicula sin hacer algun spoiler, porque son tantos los desatinos, las escenas que dan verguenza ajena, que como digo es complicado hacer un resumen, pero la ocho, es una mierda como el sombrero de un picador, la base, la idea que sustenta toda la franquicia, es La Fuerza, y fastidia sobremanera que durante todo el metraje la característica principal es la carencia de ella. Floja película salvo dos chispazos que agitaran los corazones de los fans, el resto nada . La estrella cuyo esplendor alcanzo en los episodios IV y V, en este episodio no es mas que una enana marron, como marron es el que le ha dejado Rian Johnson, a J.J. a ver como levantas esto.
3/10

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: jescri en 18 de Diciembre de 2017, 08:26:14 AM

Repito lo dicho...

Decir que Star Wars sigue viva, que aunque el inicio no es muy allá lo compensa con 1 hora final extraordinaria y que me encanta todo lo que genera la relación entre Rey y Ben Solo.

Lo bueno es que los nuevos personajes siguen dando la talla, pero por desgracia creo que no sucede lo mismo con los personajes originales. Uno nota como poco a poco se apagan, y eso transmite más tristeza que otra cosa.

La película tampoco es para venirse muy arriba. Si vas con las expectativas muy altas podrías pegartela. La primera hora llegué a pensar que no terminaría arrancar, aunque por suerte lo hace.

Una vez reposada mi nota final se queda en: 7,5 (en la web le mantengo el 8).

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: darth en 18 de Diciembre de 2017, 09:16:35 AM

Cita de: jescri en 18 de Diciembre de 2017, 08:26:14 AM
Repito lo dicho...

Decir que Star Wars sigue viva, que aunque el inicio no es muy allá lo compensa con 1 hora final extraordinaria y que me encanta todo lo que genera la relación entre Rey y Ben Solo.

Lo bueno es que los nuevos personajes siguen dando la talla, pero por desgracia creo que no sucede lo mismo con los personajes originales. Uno nota como poco a poco se apagan, y eso transmite más tristeza que otra cosa.

La película tampoco es para venirse muy arriba. Si vas con las expectativas muy altas podrías pegartela. La primera hora llegué a pensar que no terminaría arrancar, aunque por suerte lo hace.

Una vez reposada mi nota final se queda en: 7,5 (en la web le mantengo el 8).

De verdad no quiero polemizar contigo pero

Spoiler

de verdad te gusto ver morir a Luke , de un esfuerzo, como si hubiera muerto plantando un pino, te gusto ver volar en el espacio exterior a la princesa Leia, como si fuera Goku o superman, te gusto que Snooke muriera de esa forma tan ridicula, sin explicar quien coño era, que zanjaran la incognita de los padres de Rei , de esa forma tan chapucera , te gusto ver a Luke despreciar el sable laser de su padre de esa manera, te gusto ver a Luke cogiendo leche de la teta de un bicho , te gusto el uso de tantos gags casi todos ridiculos, te gusto la persecucion a camara lenta de la flota de la resistencia, y no sigo porque es toda la pelicula, si eres fan de la saga , no me creo que te gustara

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Cansadodeloszombis en 18 de Diciembre de 2017, 09:40:53 AM

:risa :risa :risa :risa

Esto sí que es cargar contra el marketing y la inercia de las masas.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: jescri en 18 de Diciembre de 2017, 09:42:23 AM

A ver...

Spoiler

Precisamente a esas cosas me refiero cuando digo que sentí tristeza de ver cómo se apagan los viejos héroes. Leia no pinta casi nada y lo de Luke es de juzgado de guardia. Fue imposible sentir un ápice de química entre Luke y Rey a pesar de ser una parte muy importante de la trama y de que Rey no paró de intentarlo.

Mi esperanza se basa en los nuevos héroes, pues tanto Rey, como Finn, Poe y Kylo Ren me parece que están a la altura. Con ellos creo que estamos ante un futuro esperanzador para Star Wars.

Ser fan puede tener incidencia tanto para bien como para mal. Yo simplemente intento quedarme con lo positivo :guay

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 10:50:55 AM

ESTO NO ES STAR WARS

¿Hacía falta ésta nueva trilogía? Absolutamente no, con 'El retorno del Jedi' se podía dar perfectamente por acabada y dar paso a historias nuevas, porque el universo de Star Wars es muuuuuy grande. ¿Mereció la pena dar el beneficio de la duda al episodio VII? Sí. Es verdad que apela mucho a la fórmula ya conocida, pero a mi me pareció un filme bastante disfrutable y redonda, aunque no sea nada original. Cortita y al pie.

Con esta secuela no esperaba gran cosa, unas expectativas moderadas porque tampoco había visto mucho material en los tráilers y lo que vi podía interpretarse de varias formas. Y porque eran moderadas, si llegan a ser expectativas altas la hostia aún hubiese sido mucho peor.

En este caso la mona se vistió de seda y ya dejó de ser mona. Está muy bien que Rian Johnson buscase avanzar y no ofrecer un refrito más, que al final también lo es, pero la moto que venden no la compro ni la quisiera que me la regalaran. Me parece una película mal planteada y tremendamente desaprovechada.

Es una pena, una lástima que lo visto en este episodio VIII no se parezca en estilo ni en calidad a lo que significa tener un sello Star Wars. Salí del cine con una mayúscula decepción y con, a día de hoy salvo que el tráiler del Episodio IX sea el mejor de la historia del cine, cero ganas de ver el final de esta trilogía.

PD: un análisis más concienzudo de la película en la sección de spoiler.

Spoiler

Como digo en la crítica sin spoilers es una película mal planteada y tremendamente desaprovechada.

Para empezar me parece una cagada monumental matar a un villano con un tremendo potencial como Snoke. Todo lo que hemos visto de Snoke en los episodios VII y VIII no creo que llegue ni a media hora y tenía un halo de misterio y un tremendo poder y mala leche que Rian Johnson se pasa por el forro y transforma a Snoke en un villano del montón. Me parece un error histórico en la historia de Star Wars. Ojo, la idea de matar a Snoke por parte de Kylo es buena, pero en el episodio VIII no era el momento adecuado.

Otra cagada es el tratamiento de la historia. Rian Johnson ha querido hacer cosas nuevas y aportar frescura; lo que ha hecho es presentar mundos y personajes que me importan un pimiento. El tramo de aquel planeta con casinos me pareció totalmente prescindible, porque para presentar al personaje de Benicio del Toro, una especie de Han Solo sin carisma ni gracia, se puede presentar de otra forma. Es una película a la que le sobra perfectamente media hora o más. Un episodio VIII centrándose en Luke-Rey y salpicada de acción aquí y allá en dos horas o menos hubiese sido mejor.

Laura Dern al menos tiene más personalidad y relevancia de verdad que Benicio del Toro, aunque tampoco es un desecho de virtudes.

Y lo que se ve de la historia no es ni mucho menos un avance brutal de tramas de personajes, salvo en Luke Skywalker (muy raro que se carguen a Luke tan pronto, ¿habrá querido salirse Mark Hamill o es solamente una decisión artística?). Todo lo que se podía vislumbrar de Rey y Kylo Ren en la anterior película aquí se intenta avanzar, pero al final termina igual: Kylo Ren es un niñato (el propio Snoke se lo deja bastante claro) y Rey es una Jedi por arte de magia. ¿No se suponía que Rey y Finn tenían tensión amorosa? ¿No ibamos a conocer más de Kylo Ren? Pues nada, esta no es la obra para conocer esas respuestas.

Por otro lado, esta es una historia que baja con los nuevos personajes. No consigo empatizar con Rey y con Finn porque creo que no enganchan lo suficiente como lo hicieron Han Solo, Obi-Wan o Darth Vader. El único de las nuevas incorporaciones en quien aún no he perdido la esperanza es Poe Dameron (Oscar Isaac). Y ya no digamos Kylo Ren, una oportunidad pérdida para hacer este villano suba de nivel. Lo intentan durante buena parte del metraje, pero se queda igual que estaba. ¿Sabeís que hubiese hecho yo? Kylo Ren pasándose al lado luminoso y luchando contra Snoke en el Episodio IX, matándolo o sacrificándose.

Mención aparte para Rose y Phasma. Un personaje que no aporta mucho a la historia, con una historia de amor express y por la gracia de Rian Johnson con Finn cuando no pegaban ni con cola; por otro lado, Phasma, de nuevo, desaprovechada cuando se la intuía un gran potencial. Decisiones que no podré entender en la vida.

Y, últimas cosa de soltar bilis, ha llegado la peste marveliana a Star Wars de meter comedia cuando no toca. Un ejemplo claro es la conversación de la secuencia inicial entre Hux, otro personaje que me dice poco, y Poe Dameron. Y el colofón final: Leia volando por el espacio (WTF!).

¿Cosas buenas? Pocas, el cameo de Yoda (un poco rara, eso sí. Se ve un Yoda un poco rebelde) y la secuencia inicial con las bombas.

Rian Johson dimisión.

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: ElessarChe en 18 de Diciembre de 2017, 11:44:27 AM

LA VIRTUD DE DISFRUTAR EL EPISODIO VIII

Sencillamente ya no se si estamos locos, nos ciega un posible crossover Vengadores-Jedis-Blancanieves, o es que somos fáciles de untar.

Que te guste el Episodio VIII, junto al VII y junto a los personajes de Rey y Finn desde el viernes en la madrugada se convirtió en una virtud. Algo de lo que podemos sacar pecho. Donde los dos últimos tomos de la trilogía de El Hobbit, (siendo un fan acérrimo de Tolkien) me destruyeron y moldearon un hater de Warner Bros por cometer semejante herejía, sitúo al Los último Jedi, pero desde el otro lado. Escenas espectaculares, personajes y resoluciones fuera de lo convencional, y la fuerza, la fuerza usada como les apetece. Como de niño, y todavía de adulto, usamos, como uno pueda imaginar.

¿Que es la Fuerza? Esta película lo explica bastante bien, y da un paso más allá,

Spoiler

Luke dando a entender que los Jedi no son los dueños de ella, y por ende, tira el error de la Orden Jedi por ese costado... Que Rey no tenga (en teoría, porque para mi es, será, y cruzo los deditos, una Kenobi) linaje, pero tampoco venga de los miniclorianos, cambia las reglas de juego, destellos "tú alter en la luz" le dice Snoke a Kylo Ren. Eso es Rey.

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¿Necesitábamos más explicaciones de la fuerza? Por las opiniones que me hay por ahí querían

Spoiler

una Peli de Rocky Skywalker, entrenando Rey y Luke hasta tener la capacidad de destruir ellos solos La Nueva Orden, como dice Luke "con el sable laser", pues molaría, claro que molaría, pero luego hacen algo convencional y contrarío a los ep IV, V y VI

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Que

Spoiler

Luke tire el sable. 2 AÑOS, dos años esperando respuestas, todo el mundo elucubrando, que si Snoke, los padres de Rey etc, pensando verlo durante el final de la película, y coge Luke, tira el sable y no dice que va a pasar durante todo el film, si ahí, ya estas quemado, esta claro, no te va a gustar. A mi me encantó,
sí, dirán que vaya recurso más tonto y fácil, ¿pero, alguien se lo habría esperado?¿haría eso Luke? Antes no,
pero ahora, derrotado, ¿Porque no?. ¿No se escondió Yoda en Dagobah, y Ben Kennobi de ermitaño?

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Si no tienes afinidad con Rey y Finn esta claro que esta no es tu trilogía. Hay Espadas Laser y los malos tienen un superarmamento y son unos putos incompetentes, en eso se sustenta Star Wars. Ni más, ni menos.

Spoiler

Rose es verdad que sobra, como toda la parte del casino, la huida con los "caballos" y el personaje de Benicio.

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: 0iker0 en 18 de Diciembre de 2017, 01:12:54 PM

Creo que Myers ha visto otra película. Sinceramente, es entretenidísima. Y me hace gracia que la gente se meta con la parte comedida de esta peli, como si Yoda no fuese graciosísimo en la V o si los comic reliefs de R2D2 y C3PO no existiese. O los Ewoks con sus cosas en la VI. Que en las precuelas Jar Jar Binks no funcionase no significa que fuese por culpa del humor. El humor siempre ha estado presente en las películas de Star Wars, quejarse de que haya humor me parece, sinceramente, ridículo.

Lo demás, en spoiler

Spoiler

Luego, Snoke. Me parece que lo que hacen con él es el mayor favor que le podían hacer a Kylo Ren. Ya en su día me parecía un buen villano Kylo, un crío que nunca ha tenido rival. Un crío. Y las decisiones que toma en ese momento en el que mata a Snoke me parecen geniales. Rey y Kylo creen lo mismo. Que tanto Snoke como los Jedis son un problema, pero cada uno quiere afrontar el problema de manera distinta. Y en esas decisiones es en las que crece el personaje de Kylo. Ya no hay quien le frene. Y toda su ira se hará palpable, como se hace en cuanto ve a Luke.

Y, por último, Leia es una Skywalker. Ya ha usado la fuerza antes, aunque en menor medida. En el episodio V con el vínculo con Luke por ejemplo. Leia no vuela. En el espacio flota, y al intentar atraer la nave, es más fácil que se atraiga a la misma. No veo dónde está el problema con esa escena. Sinceramente, no vuela. Flota, como todo flota si no hay gravedad que lo sostenga.

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Sinceramente, me parece la mejor película de la saga, después sólo de The Empire Strikes Back. 8.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 02:26:28 PM

Cita de: 0iker0 en 18 de Diciembre de 2017, 01:12:54 PM

Cuando revise la trilogía original veré eso que comentas del episodio V.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Toontastic en 18 de Diciembre de 2017, 02:38:14 PM

Cita de: Wanchope
b]CRÍTICA:[/b] Algún día... puede

Comparto el sentimiento.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: darth en 18 de Diciembre de 2017, 06:02:56 PM

Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 02:26:28 PM
Cita de: 0iker0 en 18 de Diciembre de 2017, 01:12:54 PM

Cuando revise la trilogía original veré eso que comentas del episodio V.

Eso, así veras que Groucho, Jerry Lewis y Yoda son los maestros del humor del cine americano, o acaso no has visto a Yoda en el Saturday Night Live

Título: Re:'Star Wars: Los últimos Jedi' - El segundo mejor preestreno de todos los tiempos
Publicado por: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:09:21 PM

Yo no comparto ese sentimiento.

Lo malo se ve peor y lo bueno no se ve tan bueno...así obviamente es imposible.

Yo tomaba la página central de esta página, la portada, como una de las que visitar diariamente para acompañar mis desayunos, porque antiguamente en un alto porcentaje, coincidía con mis gustos y aunque poco a poco se fue cambiando la manera de criticar por unas más fundamentada en dobles sentidos y en muchos casos hablando sobre temas que no tenían nada que ver con la película, aunque en ocasiones no terminabas de saber muy bien si habías leído una crítica de la película que se estrenaba o qué habías leído, solía ser un texto entretenido de leer y daban ganas de leer o esperar a la siguiente.

El crítico era aquel que solía valorar una película ajeno o no a su gustos personales, valorando todos los aspectos que la película en sí ofrecía y dando cierta reseña a la hora de animar o no para ir al cine a verla. Ese crítico podía no compartir el gusto del género o la saga de la película que criticaba y aún así podías ver buenas valoraciones ya que era su trabajo.

Ahora es distinto, ahora si a un crítico le aburre un género o una saga, ya notas su hastío previo al ponerse a valorar y que conste que no lo digo únicamente por la saga de Star Wars, porque ejemplos exactamente iguales hemos tenido en casos como el del director Zack Snyder y sus películas de DC, Jurassic World. En muchas ocasiones en lo que se está convirtiendo todo parece más el análisis de una jugada de fútbol o un debate de la tele donde es crucial ante todo mirar la camiseta del jugador o el partido político del hablante para hacer la valoración y donde el 99% de las veces, la camiseta o el partido político condiciona la respuesta en otro 99.9%

Soy fan de Star Wars desde antes de tener uso de razón y aunque la trilogía nueva de Lucas no es lo que hubiera querido como continuación o como previo a la trilogía clásica, cuando fui a ver cada una de sus tres partes, mantuve esa ilusión por ver algo nuevo de Star Wars, de hecho traté de ser moderado y consecuente aunque al salir del I y el II me sintiera un tanto decepcionado. Decepción que fue a mayores con los siguientes visionados y pudiendo valorar el trabajo de George Lucas con mucho más detenimiento.

Ahora parece que mi modus operandi está obsoleto. Ahora se ha de ser partidista o no estás a la moda y como debe ser que no estoy a la moda me ocurre eso de entrar el día del estreno en elseptimoart.net para ver la crítica de la nueva de Star Wars, día siguiente, siguiente para de pronto encontrarme de bruces con que el que realiza las críticas si está a la moda y obviamente no puede hacer una crítica de un producto de Disney de la misma manera que en un foro del Madrid, no se puede hablar bien de Messi o en uno del Barsa, bien de Cristiano Ronaldo.

Pues está en todo su derecho, eso si, poner un apartado en la página que se llame críticas me parece de cachondeo.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:29:09 PM

Cita de: darth en 18 de Diciembre de 2017, 09:16:35 AM
De verdad no quiero polemizar contigo pero
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de verdad te gusto ver morir a Luke , de un esfuerzo, como si hubiera muerto plantando un pino, te gusto ver volar en el espacio exterior a la princesa Leia, como si fuera Goku o superman, te gusto que Snooke muriera de esa forma tan ridicula, sin explicar quien coño era, que zanjaran la incognita de los padres de Rei , de esa forma tan chapucera , te gusto ver a Luke despreciar el sable laser de su padre de esa manera, te gusto ver a Luke cogiendo leche de la teta de un bicho , te gusto el uso de tantos gags casi todos ridiculos, te gusto la persecucion a camara lenta de la flota de la resistencia, y no sigo porque es toda la pelicula, si eres fan de la saga , no me creo que te gustara
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Yo tampoco quiero polemizar pero cuando adjudicas mierda a la película y argumentas lo que dijiste anteriormente, sinceramente todo tu argumentario es muy debatible. De hecho, creo que no llevas razón salvo en uno de tus puntos.

Spoiler

- Dices que Luke muere ridículamente pero seguramente si el estreno del IV se hiciera hoy, ocurriría como ocurrió en el pasado, que se dijo que la muerte de Obi Wan fue poco épica y que podría haber ayudado mucho más físicamente, que psiquicamente. Obviamente el IV es una película de culto y obviamente tú verás esa escena fenomenal pero en un combate igualado, el maestro que sólo le ha enseñado a manejar un poco la fuerza con un casco que deja sin visión a Luke, decide que su tiempo ha llegado y en cambio, un Luke que deja claro por activa y por pasiva que no quiere más de esa vida, que quiere morir en esa isla, sólo cabe decir que parece que muera por tirarse un pedo.

- La escena de Leia es bastante discutible, aunque más por la forma que por el fondo. Todos sabemos que Leia siendo hermana de Luke tendrá habilidades especiales aunque seguramente no el verla hacer de Mary Poppins/Superman, pero una escena no puede estropear una película al igual que no podía estropear en el IV la pose sexy de esa Leia cuando Luke y Han iban a rescatarle después de supuestamente torturarla para sacarle información.

Por si esta cena no la vieras de esta manera, hay muchas escenas de Ewoks atacando a Tropas de Asalto Imperiales que uno las pasa por alto y las toma como escenas bonachonas, porque si se analizan con seriedad, son completamente ridículas.

-Snoke dura lo que dura el Emperador con la diferencia de que con el tiempo, has sabido que El Emperador era Palpatine y que estaba en el Senado de Coruscant. Pero si nos retrotraemos al tiempo de la trilogía clásica ¿que sabíamos de ese Emperador? Aparecía como holograma en el V para enseñarse en el VI y morir.

¿Que hace Snoke? aparece en el VII y muere en el VII. A Snoke le mata su aprendiz de una manera que muchos podrán decir que tendría que haber sabido, pero Darth Vader le hace exactamente igual al Emperador, cogiéndole en brazos y no pudiendo zafarse por muy fuerte en el Lado Oscuro que fuera el Emperador.

-¿La incógnita de los padres de Rey está zanjada al 100%? ¿No podría ser que Keylo Ren engañe a Rey para llevarla junto a él? es que parece que lo digas como si ya hubieras visto el IX o hubieras leído información adicional en alguna parte.

- Luke recoje leche de un bicho porque Luke es como ese Ben Kenobi, una persona apartada de todo hasta que llegue el fin de sus días.

-Y sobre su sable luz, uno podría pensar que si, que es una locura que tire ese sable luz pero también diría que es una locura que Luke rechace todo lo que significa un Jedi.
Luke no quiere saber nada más de Jedis o Sith, Luke se ha apartado tanto que ni Rey puede detectarle en la isla al sentir la Fuerza en ella...quizás por eso tire ese símbolo, porque para él no ya no significa nada.

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:40:30 PM

Spoiler

A mi personalmente la muerte de Luke es de las pocas cosas que no me desentonó, ayuda sobre todo que sea en un momento-homenaje muy bonito al episodio IV en Tatooine. Además, así murió Obi-Wan y no ha pasado nada.

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:41:48 PM

Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:40:30 PM
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A mi personalmente la muerte de Luke es de las pocas cosas que no me desentonó, ayuda sobre todo que sea en un momento-homenaje muy bonito al episodio IV en Tatooine. Además, así murió Obi-Wan y no ha pasado nada.
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Cierto, el detalle de ver esos soles como cuando miraba en Tatooine esos soles ponerse me pareció de muy buen gusto y de saber bien quien es o era Luke.

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:53:36 PM

Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:41:48 PM
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:40:30 PM
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A mi personalmente la muerte de Luke es de las pocas cosas que no me desentonó, ayuda sobre todo que sea en un momento-homenaje muy bonito al episodio IV en Tatooine. Además, así murió Obi-Wan y no ha pasado nada.
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Cierto, el detalle de ver esos soles como cuando miraba en Tatooine esos soles ponerse me pareció de muy buen gusto y de saber bien quien es o era Luke.
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Es más, viendo esa escena ahora me parece aún más delito que Han Solo no tuviera una bella despedida en la cinta anterior, una última conversación con Leia o algo (no tengo problema con que lo mate Kylo, pero sí me pareció muy deprisa y no hubo tiempo de despedirse en condiciones de Solo).

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:58:52 PM

Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:53:36 PM
Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:41:48 PM
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:40:30 PM
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A mi personalmente la muerte de Luke es de las pocas cosas que no me desentonó, ayuda sobre todo que sea en un momento-homenaje muy bonito al episodio IV en Tatooine. Además, así murió Obi-Wan y no ha pasado nada.
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Cierto, el detalle de ver esos soles como cuando miraba en Tatooine esos soles ponerse me pareció de muy buen gusto y de saber bien quien es o era Luke.
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Es más, viendo esa escena ahora me parece aún más delito que Han Solo no tuviera una bella despedida en la cinta anterior, una última conversación con Leia o algo (no tengo problema con que lo mate Kylo, pero sí me pareció muy deprisa y no hubo tiempo de despedirse en condiciones de Solo).
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Yo he visto muchas veces esa escena y quizás si hubiera más despedida, se vería ese fin y no cuadraría tanto con su personaje.

Para mi el empaque total de esa tan discutida escena la aporta Kylo Ren, sobre todo en VO donde su interpretación, su cara, su quietud me sorprende indistintamente del número de veces que la vea.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 07:08:37 PM

Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:58:52 PM
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:53:36 PM
Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:41:48 PM
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:40:30 PM
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A mi personalmente la muerte de Luke es de las pocas cosas que no me desentonó, ayuda sobre todo que sea en un momento-homenaje muy bonito al episodio IV en Tatooine. Además, así murió Obi-Wan y no ha pasado nada.
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Cierto, el detalle de ver esos soles como cuando miraba en Tatooine esos soles ponerse me pareció de muy buen gusto y de saber bien quien es o era Luke.
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Es más, viendo esa escena ahora me parece aún más delito que Han Solo no tuviera una bella despedida en la cinta anterior, una última conversación con Leia o algo (no tengo problema con que lo mate Kylo, pero sí me pareció muy deprisa y no hubo tiempo de despedirse en condiciones de Solo).
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Yo he visto muchas veces esa escena y quizás si hubiera más despedida, se vería ese fin y no cuadraría tanto con su personaje.

Para mi el empaque total de esa tan discutida escena la aporta Kylo Ren, sobre todo en VO donde su interpretación, su cara, su quietud me sorprende indistintamente del número de veces que la vea.

¿Cuadrar con qué personaje?

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 07:12:39 PM

Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 07:08:37 PM
Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:58:52 PM
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:53:36 PM
Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:41:48 PM
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:40:30 PM
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A mi personalmente la muerte de Luke es de las pocas cosas que no me desentonó, ayuda sobre todo que sea en un momento-homenaje muy bonito al episodio IV en Tatooine. Además, así murió Obi-Wan y no ha pasado nada.
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Cierto, el detalle de ver esos soles como cuando miraba en Tatooine esos soles ponerse me pareció de muy buen gusto y de saber bien quien es o era Luke.
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Es más, viendo esa escena ahora me parece aún más delito que Han Solo no tuviera una bella despedida en la cinta anterior, una última conversación con Leia o algo (no tengo problema con que lo mate Kylo, pero sí me pareció muy deprisa y no hubo tiempo de despedirse en condiciones de Solo).
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Yo he visto muchas veces esa escena y quizás si hubiera más despedida, se vería ese fin y no cuadraría tanto con su personaje.

Para mi el empaque total de esa tan discutida escena la aporta Kylo Ren, sobre todo en VO donde su interpretación, su cara, su quietud me sorprende indistintamente del número de veces que la vea.

¿Cuadrar con qué personaje?

Con el de Han, sobre todo al verle que con los años sigue siendo tan...Han.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 09:35:49 PM

Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 07:12:39 PM
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 07:08:37 PM
Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:58:52 PM
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:53:36 PM
Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:41:48 PM
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:40:30 PM
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A mi personalmente la muerte de Luke es de las pocas cosas que no me desentonó, ayuda sobre todo que sea en un momento-homenaje muy bonito al episodio IV en Tatooine. Además, así murió Obi-Wan y no ha pasado nada.
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Cierto, el detalle de ver esos soles como cuando miraba en Tatooine esos soles ponerse me pareció de muy buen gusto y de saber bien quien es o era Luke.
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Es más, viendo esa escena ahora me parece aún más delito que Han Solo no tuviera una bella despedida en la cinta anterior, una última conversación con Leia o algo (no tengo problema con que lo mate Kylo, pero sí me pareció muy deprisa y no hubo tiempo de despedirse en condiciones de Solo).
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Yo he visto muchas veces esa escena y quizás si hubiera más despedida, se vería ese fin y no cuadraría tanto con su personaje.

Para mi el empaque total de esa tan discutida escena la aporta Kylo Ren, sobre todo en VO donde su interpretación, su cara, su quietud me sorprende indistintamente del número de veces que la vea.

¿Cuadrar con qué personaje?

Con el de Han, sobre todo al verle que con los años sigue siendo tan...Han.

Spoiler

Pues pienso que al ser un personaje tan relevante y tan querido podrían haberle dado una despedida más solemne.

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: URBI en 19 de Diciembre de 2017, 12:31:41 AM

Yo estoy con Darth y con Myers, la cinta es un despropósito y que lleve el sello Star Wars duele. De ésta nueva trilogía había 2 cosas que me intrigaban y hacían que me apeteciese verla:

Spoiler

1-El personaje de Snoke 2-El origen de Rey. El resto la verdad es que me la soplan bastante.(Me sobra Finn, la asiática, Poe, los bichejos,etc. todos planos y aburridos). Podían Haberse centrado exclusivamente en los 4 que realmente interesaban: Kylo, Luke, Snoke, Rey.
Por cierto, creo recordar que ya debatimos en el hilo del episodio anterior sobre las incoherencias de que Rey sea una Master del Universo sin recibir adiestramiento y que en esta se explicaría algo más, o sobre la supuesta evolución del personaje de Kylo que dejaría de comportarse como un retrasado y tal...pues nada oye seguiremos esperando.
Por cierto, os hago una pregunta a todos; que interés guarda para vosotros el Episodio IX?

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Ya se que es un poco chorrada comentarlo pero el "sentir" de la sala en general era de decepción mas que otra cosa...
Nota:4,5

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Wanchope en 19 de Diciembre de 2017, 12:57:01 AM

Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:09:21 PM
Spoiler
Yo no comparto ese sentimiento.

Lo malo se ve peor y lo bueno no se ve tan bueno...así obviamente es imposible.

Yo tomaba la página central de esta página, la portada, como una de las que visitar diariamente para acompañar mis desayunos, porque antiguamente en un alto porcentaje, coincidía con mis gustos y aunque poco a poco se fue cambiando la manera de criticar por unas más fundamentada en dobles sentidos y en muchos casos hablando sobre temas que no tenían nada que ver con la película, aunque en ocasiones no terminabas de saber muy bien si habías leído una crítica de la película que se estrenaba o qué habías leído, solía ser un texto entretenido de leer y daban ganas de leer o esperar a la siguiente.

El crítico era aquel que solía valorar una película ajeno o no a su gustos personales, valorando todos los aspectos que la película en sí ofrecía y dando cierta reseña a la hora de animar o no para ir al cine a verla. Ese crítico podía no compartir el gusto del género o la saga de la película que criticaba y aún así podías ver buenas valoraciones ya que era su trabajo.

Ahora es distinto, ahora si a un crítico le aburre un género o una saga, ya notas su hastío previo al ponerse a valorar y que conste que no lo digo únicamente por la saga de Star Wars, porque ejemplos exactamente iguales hemos tenido en casos como el del director Zack Snyder y sus películas de DC, Jurassic World. En muchas ocasiones en lo que se está convirtiendo todo parece más el análisis de una jugada de fútbol o un debate de la tele donde es crucial ante todo mirar la camiseta del jugador o el partido político del hablante para hacer la valoración y donde el 99% de las veces, la camiseta o el partido político condiciona la respuesta en otro 99.9%

Soy fan de Star Wars desde antes de tener uso de razón y aunque la trilogía nueva de Lucas no es lo que hubiera querido como continuación o como previo a la trilogía clásica, cuando fui a ver cada una de sus tres partes, mantuve esa ilusión por ver algo nuevo de Star Wars, de hecho traté de ser moderado y consecuente aunque al salir del I y el II me sintiera un tanto decepcionado. Decepción que fue a mayores con los siguientes visionados y pudiendo valorar el trabajo de George Lucas con mucho más detenimiento.

Ahora parece que mi modus operandi está obsoleto. Ahora se ha de ser partidista o no estás a la moda y como debe ser que no estoy a la moda me ocurre eso de entrar el día del estreno en elseptimoart.net para ver la crítica de la nueva de Star Wars, día siguiente, siguiente para de pronto encontrarme de bruces con que el que realiza las críticas si está a la moda y obviamente no puede hacer una crítica de un producto de Disney de la misma manera que en un foro del Madrid, no se puede hablar bien de Messi o en uno del Barsa, bien de Cristiano Ronaldo.

Pues está en todo su derecho, eso si, poner un apartado en la página que se llame críticas me parece de cachondeo.
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Lo primero, por si no ha quedado claro, es que NO he visto la película. Podía haberlo hecho pero no lo hice, principalmente, porque no me apetecía escribir sobre ella. Y si no me apetecía es porque tampoco me apetecía verla y, al ser una película muy mediática, no quería caer en aquello que dices. Recuerdo haber pasado en su momento también de 'Torrente 5', por ejemplo. De igual modo esta semana podría haber escrito de otras tres películas de las que no he escrito porque ni me apetecía ni nada me obligaba a ello, y por las que nadie me ha preguntado: 'Muchos hijos, un mono y un castillo', 'Alanis' o 'Una especie de familia', la primera de ellas más que posible ganadora de un Goya.

De todas formas es virtualmente imposible separar lo personal a la hora de escribir, de una forma u otra. Tus gustos siempre van a estar representados, siempre van a ser el punto de partida. Y no creo que haya problema alguno en eso, salvo cuando el que escribe lo hace sin honestidad o el que lo lee no tiene en cuenta las referencias. Todos tenemos nuestros gustos, por mucho que nos guste llenarnos la boca con la palabra "objetividad" es imposible que mi objetividad coincida con la de todo el mundo.

Por lo demás estoy de acuerdo en lo que dices, hoy en día es más importante quién hace qué que lo que hace propiamente dicho. Yo en mi defensa y hablando de 'Star Wars', supongo que la acabaré viendo, pero lo haré cuando me apetezca o/y sienta que ha llegado el momento oportuno. Pero ten claro que no la voy a ver sólo para despotricar de ella, que me parece estúpido, porque para eso digo que la he visto y la crítico por igual, pero me ahorro las dos horas largas de sufrimiento. :alegre

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: darth en 19 de Diciembre de 2017, 08:48:34 AM

Cita de: URBI en 19 de Diciembre de 2017, 12:31:41 AM
Yo estoy con Darth y con Myers, la cinta es un despropósito y que lleve el sello Star Wars duele. De ésta nueva trilogía había 2 cosas que me intrigaban y hacían que me apeteciese verla:
Spoiler
1-El personaje de Snoke 2-El origen de Rey. El resto la verdad es que me la soplan bastante.(Me sobra Finn, la asiática, Poe, los bichejos,etc. todos planos y aburridos). Podían Haberse centrado exclusivamente en los 4 que realmente interesaban: Kylo, Luke, Snoke, Rey.
Por cierto, creo recordar que ya debatimos en el hilo del episodio anterior sobre las incoherencias de que Rey sea una Master del Universo sin recibir adiestramiento y que en esta se explicaría algo más, o sobre la supuesta evolución del personaje de Kylo que dejaría de comportarse como un retrasado y tal...pues nada oye seguiremos esperando.
Por cierto, os hago una pregunta a todos; que interés guarda para vosotros el Episodio IX?
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Ya se que es un poco chorrada comentarlo pero el "sentir" de la sala en general era de decepción mas que otra cosa...
Nota:4,5

En cuanto a tu pregunta, decirte que la sala y sesion donde fui, que estaba a tope, al finalizar no se escucho ni un aplauso, ni un gritito de jubilo ni nada
Y en cuanto a la IX,expectativas 0

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: darth en 19 de Diciembre de 2017, 08:56:37 AM

Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 09:35:49 PM
Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 07:12:39 PM
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 07:08:37 PM
Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:58:52 PM
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:53:36 PM
Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:41:48 PM
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:40:30 PM
Spoiler
A mi personalmente la muerte de Luke es de las pocas cosas que no me desentonó, ayuda sobre todo que sea en un momento-homenaje muy bonito al episodio IV en Tatooine. Además, así murió Obi-Wan y no ha pasado nada.
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Cierto, el detalle de ver esos soles como cuando miraba en Tatooine esos soles ponerse me pareció de muy buen gusto y de saber bien quien es o era Luke.
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Es más, viendo esa escena ahora me parece aún más delito que Han Solo no tuviera una bella despedida en la cinta anterior, una última conversación con Leia o algo (no tengo problema con que lo mate Kylo, pero sí me pareció muy deprisa y no hubo tiempo de despedirse en condiciones de Solo).
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Yo he visto muchas veces esa escena y quizás si hubiera más despedida, se vería ese fin y no cuadraría tanto con su personaje.

Para mi el empaque total de esa tan discutida escena la aporta Kylo Ren, sobre todo en VO donde su interpretación, su cara, su quietud me sorprende indistintamente del número de veces que la vea.

¿Cuadrar con qué personaje?

Con el de Han, sobre todo al verle que con los años sigue siendo tan...Han.

Spoiler
Pues pienso que al ser un personaje tan relevante y tan querido podrían haberle dado una despedida más solemne.
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Pues a mi la muerte de Luke, sentadido en la roca, me parecio una alegoria, a estar sentado en el vater con un atranque, y despues de forzar y forzar, morir de sobresfuerzo, y luego la tunica desprenderse, ya con el cuerpo desaparecido , y deslizarse con el frenazo a la espalda
una muerte ridicula, por muy bonita que sea la musica, los soles, la roca y la barba

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Michael Myers en 19 de Diciembre de 2017, 09:38:38 AM

Cita de: Wanchope en 19 de Diciembre de 2017, 12:57:01 AM

Somos objetivos cuando somos realmente sinceros sobre lo que hemos visto y damos argumentos. De otra forma ya es un comentario viciado.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 10:31:02 AM

La vi en el estreno, y con que cabreo salí del cine... Nada más acabar la película no podía dejar de enumerar el sin fin de errores argumentales que había presenciado.
Una obra con unos efectos especiales increíbles, y una acción bastante lograda... Pero que falla estrepitosamente en la historia. Rian Johnson me ha defraudado, no ha sabido hacer un guión consistente, ni con los hechos acaecidos en la propia película, ni con la mitología de la saga.
Podría enumerar una veintena de situaciones irrisorias, desde el minuto 1, hasta el minuto 153. Me daba vergüenza ajena ver los planteamientos que se iban poniendo sobre la mesa, ridículos:

Spoiler

-La acción principal: Una flota de cruceros siguiendo a unas naves de la resistencia, como el abuelo Simpson sigue al tortuga que le ha robado la dentadura... ¿En serio? ¿No pueden adelantarse a la velocidad luz un crucero que se salga de la ruta? o ¿Mandar a los cazas y bombarderos, ya que a la resistencia casi no les quedan (y más cuando un sólo piloto de la resistencia ha sido capaz de inutilizar su destructor...)? o... ¿Pedir refuerzos en esa zona de la galaxia para flanquearles? Hay demasiadas opciones posibles para justificar la decisión argumental que no hay quien se la crea... La primera orden, que ha derrotado fulminantemente a la república, toma decisiones de un niño de 5 años y tiene lideres que más tontos y no nacen...
-El minuto 1: Poe vacilando al general Hux como si fuera una llamada de Bart a Moe... ¿De verdad? Se te pone una caza de la resistencia delante, y en vez de destruirlo, abres un canal de comunicación, dejas que te vacile, y encima el sólo te destruye todas las defensas de la nave... ¿En serio? No es plausible, no queda realista, queda estúpido.
-Otra: ¿Desde cuando los jedi pueden mandar a una galaxia de distancia un yo holográfico? Un poder que ningún otro maestro, con toda la información de la antigua orden jedi, ha conseguido realizar. (por lo menos en las películas, que al fin y al cabo es el dogma válido). Y luke, un tío que es mostrado durante toda la película como un jedi con defectos y dudas, consigue hacerlo en soledad...
-Otra: ¿Cómo narices el espectro de yoda puede hacer caer un rayo sobre la construcción jedi? ¿En serio? ¿La historia ha pasado de difusas apariciones muy puntuales de jedi fallcecidos (o pasados a ser uno con la fuerza) a apariciones con interacción con el mundo? Tampoco queda plausible. Se lo saca de la manga, como casi todo.
-Y así podría seguir con un sin fin de situaciones... No era tan difícil crear situaciones más verosímiles, que encajaran mejor y que no chirriaran como una puerta vieja constantemente.

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Le doy un 5 y porque mi opinión no es objetiva, porque es Star Wars y tan sólo con escuchar la banda sonora al comienzo de la película ya me pinta una sonrisa en la cara y porque los efectos especiales y las escenas de acción son de gran calidad.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 10:36:47 AM

Cita de: darth en 19 de Diciembre de 2017, 08:56:37 AM
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 09:35:49 PM
Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 07:12:39 PM
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 07:08:37 PM
Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:58:52 PM
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:53:36 PM
Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:41:48 PM
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:40:30 PM
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A mi personalmente la muerte de Luke es de las pocas cosas que no me desentonó, ayuda sobre todo que sea en un momento-homenaje muy bonito al episodio IV en Tatooine. Además, así murió Obi-Wan y no ha pasado nada.
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Cierto, el detalle de ver esos soles como cuando miraba en Tatooine esos soles ponerse me pareció de muy buen gusto y de saber bien quien es o era Luke.
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Es más, viendo esa escena ahora me parece aún más delito que Han Solo no tuviera una bella despedida en la cinta anterior, una última conversación con Leia o algo (no tengo problema con que lo mate Kylo, pero sí me pareció muy deprisa y no hubo tiempo de despedirse en condiciones de Solo).
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Yo he visto muchas veces esa escena y quizás si hubiera más despedida, se vería ese fin y no cuadraría tanto con su personaje.

Para mi el empaque total de esa tan discutida escena la aporta Kylo Ren, sobre todo en VO donde su interpretación, su cara, su quietud me sorprende indistintamente del número de veces que la vea.

¿Cuadrar con qué personaje?

Con el de Han, sobre todo al verle que con los años sigue siendo tan...Han.

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Pues pienso que al ser un personaje tan relevante y tan querido podrían haberle dado una despedida más solemne.
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Pues a mi la muerte de Luke, sentadido en la roca, me parecio una alegoria, a estar sentado en el vater con un atranque, y despues de forzar y forzar, morir de sobresfuerzo, y luego la tunica desprenderse, ya con el cuerpo desaparecido , y deslizarse con el frenazo a la espalda
una muerte ridicula, por muy bonita que sea la musica, los soles, la roca y la barba
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¿Y esta muerte te parece mucho más solemne ?

(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--LZmKc0jk--/c_scale,fl_progressive,q_80,w_800/qwxndoelut3fasznv0ya.png)

Lo mismo para alguna la alegoría es un nuevo método para sacudir la ropa

(http://tienda.alfombrashamid.es/blog/wp-content/uploads/sacudir-alfombra-sacudidor.jpg)

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Michael Myers en 19 de Diciembre de 2017, 11:01:10 AM

Cita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 10:36:47 AM
Cita de: darth en 19 de Diciembre de 2017, 08:56:37 AM
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 09:35:49 PM
Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 07:12:39 PM
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 07:08:37 PM
Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:58:52 PM
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:53:36 PM
Cita de: Caním en 18 de Diciembre de 2017, 06:41:48 PM
Cita de: Michael Myers en 18 de Diciembre de 2017, 06:40:30 PM
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A mi personalmente la muerte de Luke es de las pocas cosas que no me desentonó, ayuda sobre todo que sea en un momento-homenaje muy bonito al episodio IV en Tatooine. Además, así murió Obi-Wan y no ha pasado nada.
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Cierto, el detalle de ver esos soles como cuando miraba en Tatooine esos soles ponerse me pareció de muy buen gusto y de saber bien quien es o era Luke.
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Es más, viendo esa escena ahora me parece aún más delito que Han Solo no tuviera una bella despedida en la cinta anterior, una última conversación con Leia o algo (no tengo problema con que lo mate Kylo, pero sí me pareció muy deprisa y no hubo tiempo de despedirse en condiciones de Solo).
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Yo he visto muchas veces esa escena y quizás si hubiera más despedida, se vería ese fin y no cuadraría tanto con su personaje.

Para mi el empaque total de esa tan discutida escena la aporta Kylo Ren, sobre todo en VO donde su interpretación, su cara, su quietud me sorprende indistintamente del número de veces que la vea.

¿Cuadrar con qué personaje?

Con el de Han, sobre todo al verle que con los años sigue siendo tan...Han.

Spoiler
Pues pienso que al ser un personaje tan relevante y tan querido podrían haberle dado una despedida más solemne.
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Spoiler
Pues a mi la muerte de Luke, sentadido en la roca, me parecio una alegoria, a estar sentado en el vater con un atranque, y despues de forzar y forzar, morir de sobresfuerzo, y luego la tunica desprenderse, ya con el cuerpo desaparecido , y deslizarse con el frenazo a la espalda
una muerte ridicula, por muy bonita que sea la musica, los soles, la roca y la barba
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¿Y esta muerte te parece mucho más solemne ?

(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--LZmKc0jk--/c_scale,fl_progressive,q_80,w_800/qwxndoelut3fasznv0ya.png)

Lo mismo para alguna la alegoría es un nuevo método para sacudir la ropa

(http://tienda.alfombrashamid.es/blog/wp-content/uploads/sacudir-alfombra-sacudidor.jpg)
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Así es como "muere" Luke, y si por Obi-Wan no pasa nada, no veo porque tiene que pasar en esta. Otra cosa es lo de la proyección, que ha sido nuevo y no sé si ha salido en algún sitio antes.

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 11:25:32 AM

Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 10:31:02 AM
La vi en el estreno, y con que cabreo salí del cine... Nada más acabar la película no podía dejar de enumerar el sin fin de errores argumentales que había presenciado.
Una obra con unos efectos especiales increíbles, y una acción bastante lograda... Pero que falla estrepitosamente en la historia. Rian Johnson me ha defraudado, no ha sabido hacer un guión consistente, ni con los hechos acaecidos en la propia película, ni con la mitología de la saga.
Podría enumerar una veintena de situaciones irrisorias, desde el minuto 1, hasta el minuto 153. Me daba vergüenza ajena ver los planteamientos que se iban poniendo sobre la mesa, ridículos:
Spoiler

-La acción principal: Una flota de cruceros siguiendo a unas naves de la resistencia, como el abuelo Simpson sigue al tortuga que le ha robado la dentadura... ¿En serio? ¿No pueden adelantarse a la velocidad luz un crucero que se salga de la ruta? o ¿Mandar a los cazas y bombarderos, ya que a la resistencia casi no les quedan (y más cuando un sólo piloto de la resistencia ha sido capaz de inutilizar su destructor...)? o... ¿Pedir refuerzos en esa zona de la galaxia para flanquearles? Hay demasiadas opciones posibles para justificar la decisión argumental que no hay quien se la crea... La primera orden, que ha derrotado fulminantemente a la república, toma decisiones de un niño de 5 años y tiene lideres que más tontos y no nacen...
-El minuto 1: Poe vacilando al general Hux como si fuera una llamada de Bart a Moe... ¿De verdad? Se te pone una caza de la resistencia delante, y en vez de destruirlo, abres un canal de comunicación, dejas que te vacile, y encima el sólo te destruye todas las defensas de la nave... ¿En serio? No es plausible, no queda realista, queda estúpido.
-Otra: ¿Desde cuando los jedi pueden mandar a una galaxia de distancia un yo holográfico? Un poder que ningún otro maestro, con toda la información de la antigua orden jedi, ha conseguido realizar. (por lo menos en las películas, que al fin y al cabo es el dogma válido). Y luke, un tío que es mostrado durante toda la película como un jedi con defectos y dudas, consigue hacerlo en soledad...
-Otra: ¿Cómo narices el espectro de yoda puede hacer caer un rayo sobre la construcción jedi? ¿En serio? ¿La historia ha pasado de difusas apariciones muy puntuales de jedi fallcecidos (o pasados a ser uno con la fuerza) a apariciones con interacción con el mundo? Tampoco queda plausible. Se lo saca de la manga, como casi todo.
-Y así podría seguir con un sin fin de situaciones... No era tan difícil crear situaciones más verosímiles, que encajaran mejor y que no chirriaran como una puerta vieja constantemente.
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Le doy un 5 y porque mi opinión no es objetiva, porque es Star Wars y tan sólo con escuchar la banda sonora al comienzo de la película ya me pinta una sonrisa en la cara y porque los efectos especiales y las escenas de acción son de gran calidad.

Spoiler

A mi me parece muy bien que en general no te convezca y le des un 5 pero tus puntos son todos argumentables.

-A ti te parece una chorrada que Poe se enfrente solo a un Destructor Imperial pero donde ves una chorrada, hasta el mismo Gran Almirante Thrawn en las novelas de Star Wars, decía que un Ala X o un Ala B puede poner en más aprietos a un Destructor por su movilidad que una Corbeta Rebelde. Es más, seguramente pasaras por alto que Han Solo, no va de cara a un Destructor, si no delante de un Destructor cuando van a huir por el campo de meteoritos saliendo airoso. Donde Han es un caradura con mucha suerte, aquí Poe Dameron se convierte en un personaje ridículo.

-No se puede en teoría mandar un mensaje como el que manda Luke, de ahí su fuerza y su sobreesfuerzo. Luke no se termina de saber muy bien hasta dónde llega su poder, pero siendo Skywalker tampoco me parece algo tan descabellado y más contando que estamos hablando de ciencia ficción.

-Un espectro Jedi todavía es poderoso en la fuerza, como comentaba anteriormente, decir que el que Yoda, uno de los Jedis más poderosos que ha habido, pueda hacer eso es como si mi padre me dice, ¿un enanito verde que va con bastón andando pesaroso y levanta un caza de combate con su dedito? pues que le argumentas.

Yo de esa escena, me quedo con que se use el Yoda del Imperio y no el de la trilogía nueva, que no me convencía para nada.

Sobre lo de la persecución a las tropas Rebeldes, si que coincido contigo en que deberían haberse inventado más añadidos para que se diera esa situación, porque ya tendrían que ser naves Rebeldes muy veloces para que unos cazas TIEs no lleguen a ellas estando a esa distancia.

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: ElessarChe en 19 de Diciembre de 2017, 11:44:09 AM

Spoiler

Star Wars se ha sustentado siempre que en las fuerzas del mal, Imperio, Droides o la Primera orden son unos negados militarmente hablando. Vamos, si no fuera así tienen siempre las de ganar.

Podéis decir que es rebuscado o no, pero yo me tomo la persecución como cualquier novela de piratas o la guerra del Pacifico. Podríamos plantear que Snoke esta enfadado y quiere destruirles a saco, o al contrario, que Snoke quiere verles humillados, huyendo sin opción alguna...

Esta situación debería haber sido media pelicula, no casi entera pero bueno, aunque sea así no es realmente lo malo de la película. Es la trama de Finn y Rose generada a partir de ello la que hace que el personal se duerma.

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 11:58:42 AM

Cita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 11:25:32 AM
Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 10:31:02 AM
La vi en el estreno, y con que cabreo salí del cine... Nada más acabar la película no podía dejar de enumerar el sin fin de errores argumentales que había presenciado.
Una obra con unos efectos especiales increíbles, y una acción bastante lograda... Pero que falla estrepitosamente en la historia. Rian Johnson me ha defraudado, no ha sabido hacer un guión consistente, ni con los hechos acaecidos en la propia película, ni con la mitología de la saga.
Podría enumerar una veintena de situaciones irrisorias, desde el minuto 1, hasta el minuto 153. Me daba vergüenza ajena ver los planteamientos que se iban poniendo sobre la mesa, ridículos:
Spoiler

-La acción principal: Una flota de cruceros siguiendo a unas naves de la resistencia, como el abuelo Simpson sigue al tortuga que le ha robado la dentadura... ¿En serio? ¿No pueden adelantarse a la velocidad luz un crucero que se salga de la ruta? o ¿Mandar a los cazas y bombarderos, ya que a la resistencia casi no les quedan (y más cuando un sólo piloto de la resistencia ha sido capaz de inutilizar su destructor...)? o... ¿Pedir refuerzos en esa zona de la galaxia para flanquearles? Hay demasiadas opciones posibles para justificar la decisión argumental que no hay quien se la crea... La primera orden, que ha derrotado fulminantemente a la república, toma decisiones de un niño de 5 años y tiene lideres que más tontos y no nacen...
-El minuto 1: Poe vacilando al general Hux como si fuera una llamada de Bart a Moe... ¿De verdad? Se te pone una caza de la resistencia delante, y en vez de destruirlo, abres un canal de comunicación, dejas que te vacile, y encima el sólo te destruye todas las defensas de la nave... ¿En serio? No es plausible, no queda realista, queda estúpido.
-Otra: ¿Desde cuando los jedi pueden mandar a una galaxia de distancia un yo holográfico? Un poder que ningún otro maestro, con toda la información de la antigua orden jedi, ha conseguido realizar. (por lo menos en las películas, que al fin y al cabo es el dogma válido). Y luke, un tío que es mostrado durante toda la película como un jedi con defectos y dudas, consigue hacerlo en soledad...
-Otra: ¿Cómo narices el espectro de yoda puede hacer caer un rayo sobre la construcción jedi? ¿En serio? ¿La historia ha pasado de difusas apariciones muy puntuales de jedi fallcecidos (o pasados a ser uno con la fuerza) a apariciones con interacción con el mundo? Tampoco queda plausible. Se lo saca de la manga, como casi todo.
-Y así podría seguir con un sin fin de situaciones... No era tan difícil crear situaciones más verosímiles, que encajaran mejor y que no chirriaran como una puerta vieja constantemente.
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Le doy un 5 y porque mi opinión no es objetiva, porque es Star Wars y tan sólo con escuchar la banda sonora al comienzo de la película ya me pinta una sonrisa en la cara y porque los efectos especiales y las escenas de acción son de gran calidad.

Spoiler

A mi me parece muy bien que en general no te convezca y le des un 5 pero tus puntos son todos argumentables.

-A ti te parece una chorrada que Poe se enfrente solo a un Destructor Imperial pero donde ves una chorrada, hasta el mismo Gran Almirante Thrawn en las novelas de Star Wars, decía que un Ala X o un Ala B puede poner en más aprietos a un Destructor por su movilidad que una Corbeta Rebelde. Es más, seguramente pasaras por alto que Han Solo, no va de cara a un Destructor, si no delante de un Destructor cuando van a huir por el campo de meteoritos saliendo airoso. Donde Han es un caradura con mucha suerte, aquí Poe Dameron se convierte en un personaje ridículo.

-No se puede en teoría mandar un mensaje como el que manda Luke, de ahí su fuerza y su sobreesfuerzo. Luke no se termina de saber muy bien hasta dónde llega su poder, pero siendo Skywalker tampoco me parece algo tan descabellado y más contando que estamos hablando de ciencia ficción.

-Un espectro Jedi todavía es poderoso en la fuerza, como comentaba anteriormente, decir que el que Yoda, uno de los Jedis más poderosos que ha habido, pueda hacer eso es como si mi padre me dice, ¿un enanito verde que va con bastón andando pesaroso y levanta un caza de combate con su dedito? pues que le argumentas.

Yo de esa escena, me quedo con que se use el Yoda del Imperio y no el de la trilogía nueva, que no me convencía para nada.

Sobre lo de la persecución a las tropas Rebeldes, si que coincido contigo en que deberían haberse inventado más añadidos para que se diera esa situación, porque ya tendrían que ser naves Rebeldes muy veloces para que unos cazas TIEs no lleguen a ellas estando a esa distancia.
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Si, si por poder se puede argumentar todo y dar validez a cualquier planteamiento, pues es un universo de ciencia ficción y fantasía... Pero... ¿Queda plausible? ¿Queda veraz? ¿Es consecuente? Y la respuesta, en mi opinión, es un rotundo "no":

Spoiler

-Es una chorrada que Poe destruya todas las defensas de un destructor, toda esa situación, desde el vacile preliminar a la acción posterior, es un sin sentido. ¿Por qué? Te podría aceptar lo de que un Ala es peligroso por su versatidilidad y que puede causarle muchos problemas a un destructor (aunque no lo hago, porque las defensas deberían de ser el equivalente a si un mosquito pica a un elefante, pero ok, digamos que es muy peligroso), pero hay varios cruceros además del destructor... ¿Cuantos TIEs pueden llevar entre todos en comparación con los que lleva la resitencia? ¿Cuantos TIEs deberían de estar patrullando ante la llegada de Poe? Lo siento, pero no es plausible la situación. ¿Justificable? Pues si, como casi todo en esta vida, pero hace aguas por todos sitios, no es una situación veraz.
- El holograma o bilocación de Luke: Otra cosa que tampoco queda veraz. Un poder al que nunca se ha hecho referencia, en un personaje que no da la apariencia de haber aprendido demasiado en los años transcurridos, que ha fracasado en los hechos que la película nos plantea, que muestra rigidez y alejamiento de la fuerza... No queda creíble que de repente sea capaz de usar un poder nunca antes visto y con unas implicaciones increíbles en lo que a "Poder" se refiere.
- Y con lo de Yoda: Pues más o menos lo mismo que te he argumentado antes. ¿Se puede dar? Si. ¿Queda creíble? No. En la primera trilogía parece que Qui-Gon Jinn es uno de los pocos que sabe hacerse uno con la fuerza. Se puede interpretar que Obi-Wan lo aprende de él... Y, vale, Yoda lo ha aprendido también... Pero encima es capaz de interactuar con el mundo real... ¿Por qué? Porque es muy poderoso... Y Chin pum. Es lo mismo que cuando me pongo los zapatos por la mañana con un calzador... Que bien entra... Creo que era innecesario, al igual que Leia de repente le de por usar la fuerza para salvarse de la muerte en el vacío espacial... ¿En serio?... Me pasé así toda la película, diciéndome: ¿Qué? ¿Por qué? ¿Cómo? ¿En serio?... Y un buen guión no puede permitir eso, para que un guión sean coherente y consecuente debe de dar respuestas implícitas o explícitas. Siempre puedes dejar cosas a la imaginación y a la libre interpretación de cada uno, por supuesto, pero no hacer de ello tu leitmotiv.

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 11:59:15 AM

Cita de: ElessarChe en 19 de Diciembre de 2017, 11:44:09 AM
Spoiler
Star Wars se ha sustentado siempre que en las fuerzas del mal, Imperio, Droides o la Primera orden son unos negados militarmente hablando. Vamos, si no fuera así tienen siempre las de ganar.

Podéis decir que es rebuscado o no, pero yo me tomo la persecución como cualquier novela de piratas o la guerra del Pacifico. Podríamos plantear que Snoke esta enfadado y quiere destruirles a saco, o al contrario, que Snoke quiere verles humillados, huyendo sin opción alguna...

Esta situación debería haber sido media pelicula, no casi entera pero bueno, aunque sea así no es realmente lo malo de la película. Es la trama de Finn y Rose generada a partir de ello la que hace que el personal se duerma.
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Spoiler

Yo estoy de acuerdo con que esa trama de Finn y Rose es muy intrascendente pero no porque no valga para nada, porque aunque al final no valga para nada en un inicio si tiene un fin plausible. Es más bien porque le falta punch a su historia y a su aventura.

Me quedo con todo eso el conocer a esos niños y donde ese niño parece que es poderoso en la Fuerza, lo que da más apoyo a las teorías de Luke de que los Jedis sean demasiado egocéntricos.

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 12:27:43 PM

Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 11:58:42 AM
Cita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 11:25:32 AM
Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 10:31:02 AM
La vi en el estreno, y con que cabreo salí del cine... Nada más acabar la película no podía dejar de enumerar el sin fin de errores argumentales que había presenciado.
Una obra con unos efectos especiales increíbles, y una acción bastante lograda... Pero que falla estrepitosamente en la historia. Rian Johnson me ha defraudado, no ha sabido hacer un guión consistente, ni con los hechos acaecidos en la propia película, ni con la mitología de la saga.
Podría enumerar una veintena de situaciones irrisorias, desde el minuto 1, hasta el minuto 153. Me daba vergüenza ajena ver los planteamientos que se iban poniendo sobre la mesa, ridículos:
Spoiler

-La acción principal: Una flota de cruceros siguiendo a unas naves de la resistencia, como el abuelo Simpson sigue al tortuga que le ha robado la dentadura... ¿En serio? ¿No pueden adelantarse a la velocidad luz un crucero que se salga de la ruta? o ¿Mandar a los cazas y bombarderos, ya que a la resistencia casi no les quedan (y más cuando un sólo piloto de la resistencia ha sido capaz de inutilizar su destructor...)? o... ¿Pedir refuerzos en esa zona de la galaxia para flanquearles? Hay demasiadas opciones posibles para justificar la decisión argumental que no hay quien se la crea... La primera orden, que ha derrotado fulminantemente a la república, toma decisiones de un niño de 5 años y tiene lideres que más tontos y no nacen...
-El minuto 1: Poe vacilando al general Hux como si fuera una llamada de Bart a Moe... ¿De verdad? Se te pone una caza de la resistencia delante, y en vez de destruirlo, abres un canal de comunicación, dejas que te vacile, y encima el sólo te destruye todas las defensas de la nave... ¿En serio? No es plausible, no queda realista, queda estúpido.
-Otra: ¿Desde cuando los jedi pueden mandar a una galaxia de distancia un yo holográfico? Un poder que ningún otro maestro, con toda la información de la antigua orden jedi, ha conseguido realizar. (por lo menos en las películas, que al fin y al cabo es el dogma válido). Y luke, un tío que es mostrado durante toda la película como un jedi con defectos y dudas, consigue hacerlo en soledad...
-Otra: ¿Cómo narices el espectro de yoda puede hacer caer un rayo sobre la construcción jedi? ¿En serio? ¿La historia ha pasado de difusas apariciones muy puntuales de jedi fallcecidos (o pasados a ser uno con la fuerza) a apariciones con interacción con el mundo? Tampoco queda plausible. Se lo saca de la manga, como casi todo.
-Y así podría seguir con un sin fin de situaciones... No era tan difícil crear situaciones más verosímiles, que encajaran mejor y que no chirriaran como una puerta vieja constantemente.
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Le doy un 5 y porque mi opinión no es objetiva, porque es Star Wars y tan sólo con escuchar la banda sonora al comienzo de la película ya me pinta una sonrisa en la cara y porque los efectos especiales y las escenas de acción son de gran calidad.

Spoiler

A mi me parece muy bien que en general no te convezca y le des un 5 pero tus puntos son todos argumentables.

-A ti te parece una chorrada que Poe se enfrente solo a un Destructor Imperial pero donde ves una chorrada, hasta el mismo Gran Almirante Thrawn en las novelas de Star Wars, decía que un Ala X o un Ala B puede poner en más aprietos a un Destructor por su movilidad que una Corbeta Rebelde. Es más, seguramente pasaras por alto que Han Solo, no va de cara a un Destructor, si no delante de un Destructor cuando van a huir por el campo de meteoritos saliendo airoso. Donde Han es un caradura con mucha suerte, aquí Poe Dameron se convierte en un personaje ridículo.

-No se puede en teoría mandar un mensaje como el que manda Luke, de ahí su fuerza y su sobreesfuerzo. Luke no se termina de saber muy bien hasta dónde llega su poder, pero siendo Skywalker tampoco me parece algo tan descabellado y más contando que estamos hablando de ciencia ficción.

-Un espectro Jedi todavía es poderoso en la fuerza, como comentaba anteriormente, decir que el que Yoda, uno de los Jedis más poderosos que ha habido, pueda hacer eso es como si mi padre me dice, ¿un enanito verde que va con bastón andando pesaroso y levanta un caza de combate con su dedito? pues que le argumentas.

Yo de esa escena, me quedo con que se use el Yoda del Imperio y no el de la trilogía nueva, que no me convencía para nada.

Sobre lo de la persecución a las tropas Rebeldes, si que coincido contigo en que deberían haberse inventado más añadidos para que se diera esa situación, porque ya tendrían que ser naves Rebeldes muy veloces para que unos cazas TIEs no lleguen a ellas estando a esa distancia.
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Si, si por poder se puede argumentar todo y dar validez a cualquier planteamiento, pues es un universo de ciencia ficción y fantasía... Pero... ¿Queda plausible? ¿Queda veraz? ¿Es consecuente? Y la respuesta, en mi opinión, es un rotundo "no":
Spoiler

-Es una chorrada que Poe destruya todas las defensas de un destructor, toda esa situación, desde el vacile preliminar a la acción posterior, es un sin sentido. ¿Por qué? Te podría aceptar lo de que un Ala es peligroso por su versatidilidad y que puede causarle muchos problemas a un destructor (aunque no lo hago, porque las defensas deberían de ser el equivalente a si un mosquito pica a un elefante, pero ok, digamos que es muy peligroso), pero hay varios cruceros además del destructor... ¿Cuantos TIEs pueden llevar entre todos en comparación con los que lleva la resitencia? ¿Cuantos TIEs deberían de estar patrullando ante la llegada de Poe? Lo siento, pero no es plausible la situación. ¿Justificable? Pues si, como casi todo en esta vida, pero hace aguas por todos sitios, no es una situación veraz.
- El holograma o bilocación de Luke: Otra cosa que tampoco queda veraz. Un poder al que nunca se ha hecho referencia, en un personaje que no da la apariencia de haber aprendido demasiado en los años transcurridos, que ha fracasado en los hechos que la película nos plantea, que muestra rigidez y alejamiento de la fuerza... No queda creíble que de repente sea capaz de usar un poder nunca antes visto y con unas implicaciones increíbles en lo que a "Poder" se refiere.
- Y con lo de Yoda: Pues más o menos lo mismo que te he argumentado antes. ¿Se puede dar? Si. ¿Queda creíble? No. En la primera trilogía parece que Qui-Gon Jinn es uno de los pocos que sabe hacerse uno con la fuerza. Se puede interpretar que Obi-Wan lo aprende de él... Y, vale, Yoda lo ha aprendido también... Pero encima es capaz de interactuar con el mundo real... ¿Por qué? Porque es muy poderoso... Y Chin pum. Es lo mismo que cuando me pongo los zapatos por la mañana con un calzador... Que bien entra... Creo que era innecesario, al igual que Leia de repente le de por usar la fuerza para salvarse de la muerte en el vacío espacial... ¿En serio?... Me pasé así toda la película, diciéndome: ¿Qué? ¿Por qué? ¿Cómo? ¿En serio?... Y un buen guión no puede permitir eso, para que un guión sean coherente y consecuente debe de dar respuestas implícitas o explícitas. Siempre puedes dejar cosas a la imaginación y a la libre interpretación de cada uno, por supuesto, pero no hacer de ello tu leitmotiv.
[close]

Spoiler

Imagino que a ti no te parecerá bien pero a mi que Yoda haga lo del rayo me gusta, de hecho me parece que su socarronería sigue intacta y sobre poderes Jedis, no hay una lista en concreto y por eso que Luke pueda proyectarse, tampoco me parece algo descabellado si además, ya han hecho referencia antes cuando Rey quiere hacerlo con Kylo Ren.

Sobre lo de Poe y como te comentaba, es mucho más difícil lo que hace Han que va huyendo, que lo que hace Poe, que es meterse de frente contra el Destructor, donde los demás Destructores no pueden disparar por riesgo de impactar contra su propio Destructor.

La historia es el tiempo que tardan los cazas TIEs, pero sale una escena con el oficial quejándose de dónde están los cazas para perseguir a ese Ala X

Si esto quedaba chulo y era una escena que gustaba

(http://www.theforce.net/swtc/Pix/given/avenger.gif)

¿Por qué va a estar mal otra escena que argumentalmente hablando es mucho más plausible?

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 12:49:39 PM

Cita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 12:27:43 PM
Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 11:58:42 AM
Cita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 11:25:32 AM
Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 10:31:02 AM
La vi en el estreno, y con que cabreo salí del cine... Nada más acabar la película no podía dejar de enumerar el sin fin de errores argumentales que había presenciado.
Una obra con unos efectos especiales increíbles, y una acción bastante lograda... Pero que falla estrepitosamente en la historia. Rian Johnson me ha defraudado, no ha sabido hacer un guión consistente, ni con los hechos acaecidos en la propia película, ni con la mitología de la saga.
Podría enumerar una veintena de situaciones irrisorias, desde el minuto 1, hasta el minuto 153. Me daba vergüenza ajena ver los planteamientos que se iban poniendo sobre la mesa, ridículos:
Spoiler

-La acción principal: Una flota de cruceros siguiendo a unas naves de la resistencia, como el abuelo Simpson sigue al tortuga que le ha robado la dentadura... ¿En serio? ¿No pueden adelantarse a la velocidad luz un crucero que se salga de la ruta? o ¿Mandar a los cazas y bombarderos, ya que a la resistencia casi no les quedan (y más cuando un sólo piloto de la resistencia ha sido capaz de inutilizar su destructor...)? o... ¿Pedir refuerzos en esa zona de la galaxia para flanquearles? Hay demasiadas opciones posibles para justificar la decisión argumental que no hay quien se la crea... La primera orden, que ha derrotado fulminantemente a la república, toma decisiones de un niño de 5 años y tiene lideres que más tontos y no nacen...
-El minuto 1: Poe vacilando al general Hux como si fuera una llamada de Bart a Moe... ¿De verdad? Se te pone una caza de la resistencia delante, y en vez de destruirlo, abres un canal de comunicación, dejas que te vacile, y encima el sólo te destruye todas las defensas de la nave... ¿En serio? No es plausible, no queda realista, queda estúpido.
-Otra: ¿Desde cuando los jedi pueden mandar a una galaxia de distancia un yo holográfico? Un poder que ningún otro maestro, con toda la información de la antigua orden jedi, ha conseguido realizar. (por lo menos en las películas, que al fin y al cabo es el dogma válido). Y luke, un tío que es mostrado durante toda la película como un jedi con defectos y dudas, consigue hacerlo en soledad...
-Otra: ¿Cómo narices el espectro de yoda puede hacer caer un rayo sobre la construcción jedi? ¿En serio? ¿La historia ha pasado de difusas apariciones muy puntuales de jedi fallcecidos (o pasados a ser uno con la fuerza) a apariciones con interacción con el mundo? Tampoco queda plausible. Se lo saca de la manga, como casi todo.
-Y así podría seguir con un sin fin de situaciones... No era tan difícil crear situaciones más verosímiles, que encajaran mejor y que no chirriaran como una puerta vieja constantemente.
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Le doy un 5 y porque mi opinión no es objetiva, porque es Star Wars y tan sólo con escuchar la banda sonora al comienzo de la película ya me pinta una sonrisa en la cara y porque los efectos especiales y las escenas de acción son de gran calidad.

Spoiler

A mi me parece muy bien que en general no te convezca y le des un 5 pero tus puntos son todos argumentables.

-A ti te parece una chorrada que Poe se enfrente solo a un Destructor Imperial pero donde ves una chorrada, hasta el mismo Gran Almirante Thrawn en las novelas de Star Wars, decía que un Ala X o un Ala B puede poner en más aprietos a un Destructor por su movilidad que una Corbeta Rebelde. Es más, seguramente pasaras por alto que Han Solo, no va de cara a un Destructor, si no delante de un Destructor cuando van a huir por el campo de meteoritos saliendo airoso. Donde Han es un caradura con mucha suerte, aquí Poe Dameron se convierte en un personaje ridículo.

-No se puede en teoría mandar un mensaje como el que manda Luke, de ahí su fuerza y su sobreesfuerzo. Luke no se termina de saber muy bien hasta dónde llega su poder, pero siendo Skywalker tampoco me parece algo tan descabellado y más contando que estamos hablando de ciencia ficción.

-Un espectro Jedi todavía es poderoso en la fuerza, como comentaba anteriormente, decir que el que Yoda, uno de los Jedis más poderosos que ha habido, pueda hacer eso es como si mi padre me dice, ¿un enanito verde que va con bastón andando pesaroso y levanta un caza de combate con su dedito? pues que le argumentas.

Yo de esa escena, me quedo con que se use el Yoda del Imperio y no el de la trilogía nueva, que no me convencía para nada.

Sobre lo de la persecución a las tropas Rebeldes, si que coincido contigo en que deberían haberse inventado más añadidos para que se diera esa situación, porque ya tendrían que ser naves Rebeldes muy veloces para que unos cazas TIEs no lleguen a ellas estando a esa distancia.
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Si, si por poder se puede argumentar todo y dar validez a cualquier planteamiento, pues es un universo de ciencia ficción y fantasía... Pero... ¿Queda plausible? ¿Queda veraz? ¿Es consecuente? Y la respuesta, en mi opinión, es un rotundo "no":
Spoiler

-Es una chorrada que Poe destruya todas las defensas de un destructor, toda esa situación, desde el vacile preliminar a la acción posterior, es un sin sentido. ¿Por qué? Te podría aceptar lo de que un Ala es peligroso por su versatidilidad y que puede causarle muchos problemas a un destructor (aunque no lo hago, porque las defensas deberían de ser el equivalente a si un mosquito pica a un elefante, pero ok, digamos que es muy peligroso), pero hay varios cruceros además del destructor... ¿Cuantos TIEs pueden llevar entre todos en comparación con los que lleva la resitencia? ¿Cuantos TIEs deberían de estar patrullando ante la llegada de Poe? Lo siento, pero no es plausible la situación. ¿Justificable? Pues si, como casi todo en esta vida, pero hace aguas por todos sitios, no es una situación veraz.
- El holograma o bilocación de Luke: Otra cosa que tampoco queda veraz. Un poder al que nunca se ha hecho referencia, en un personaje que no da la apariencia de haber aprendido demasiado en los años transcurridos, que ha fracasado en los hechos que la película nos plantea, que muestra rigidez y alejamiento de la fuerza... No queda creíble que de repente sea capaz de usar un poder nunca antes visto y con unas implicaciones increíbles en lo que a "Poder" se refiere.
- Y con lo de Yoda: Pues más o menos lo mismo que te he argumentado antes. ¿Se puede dar? Si. ¿Queda creíble? No. En la primera trilogía parece que Qui-Gon Jinn es uno de los pocos que sabe hacerse uno con la fuerza. Se puede interpretar que Obi-Wan lo aprende de él... Y, vale, Yoda lo ha aprendido también... Pero encima es capaz de interactuar con el mundo real... ¿Por qué? Porque es muy poderoso... Y Chin pum. Es lo mismo que cuando me pongo los zapatos por la mañana con un calzador... Que bien entra... Creo que era innecesario, al igual que Leia de repente le de por usar la fuerza para salvarse de la muerte en el vacío espacial... ¿En serio?... Me pasé así toda la película, diciéndome: ¿Qué? ¿Por qué? ¿Cómo? ¿En serio?... Y un buen guión no puede permitir eso, para que un guión sean coherente y consecuente debe de dar respuestas implícitas o explícitas. Siempre puedes dejar cosas a la imaginación y a la libre interpretación de cada uno, por supuesto, pero no hacer de ello tu leitmotiv.
[close]

Spoiler
Imagino que a ti no te parecerá bien pero a mi que Yoda haga lo del rayo me gusta, de hecho me parece que su socarronería sigue intacta y sobre poderes Jedis, no hay una lista en concreto y por eso que Luke pueda proyectarse, tampoco me parece algo descabellado si además, ya han hecho referencia antes cuando Rey quiere hacerlo con Kylo Ren.

Sobre lo de Poe y como te comentaba, es mucho más difícil lo que hace Han que va huyendo, que lo que hace Poe, que es meterse de frente contra el Destructor, donde los demás Destructores no pueden disparar por riesgo de impactar contra su propio Destructor.

La historia es el tiempo que tardan los cazas TIEs, pero sale una escena con el oficial quejándose de dónde están los cazas para perseguir a ese Ala X

Si esto quedaba chulo y era una escena que gustaba

(http://www.theforce.net/swtc/Pix/given/avenger.gif)

¿Por qué va a estar mal otra escena que argumentalmente hablando es mucho más plausible?
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-No es cuestión de que me guste o no lo que hace Yoda, es que no me lo creo. No me han ofrecido nada que justifique lo que hace. Es como si Luke se pone de repente a volar... ¿Podrías argumentarmelo? Si. Pero no es consecuente y no me lo creería.
-Lo del halcón también puede chirriar... Pero es una situación improvisada, desesperada y me lo puedo tragar, el factor sorpresa explica muchas cosas por si mismo... Esto es una situación planeada. Ambos bandos se han visto, saben que están... Tienen que estar preparados, en alerta roja, para que me entiendas. Tu imagínate que en la segunda guerra mundial un avión nazi sale de un portaaviones alemán y se pone a sobrevolar un portaviones de EEUU y a vacilar al capitán. Después se pone a destruir sus cañones sin que nadie pueda hacer nada y sin que nadie esté preparado... ¿Es plausible? NO. Eso es la vida real, y esto una película (aunque siempre ha quedado patente las similitudes entre el imperio y los nazis y la resistencia y los aliados), pero la coherencia argumental entre dos bandos enfrentados es la misma. La situación del film es una niñería indigna de una secuencia bélica de ciencia ficción. Si me la pones en Wall-e, todavía lo puedo pasar... Pero joder, no en Star Wars.

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: ElessarChe en 19 de Diciembre de 2017, 12:52:02 PM

Spoiler

Yoda es el mejor momento de toda la película. "A Rey perder no debemos" :sorpresa es el único momento que se hace referencia las oportunidades de sobrevivir de los Jedis. HE INVOCA UN RAYO. Vaya maquina ¿Porque no? a mi me pareció brutal.

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Cita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 11:59:15 AM
Cita de: ElessarChe en 19 de Diciembre de 2017, 11:44:09 AM
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Star Wars se ha sustentado siempre que en las fuerzas del mal, Imperio, Droides o la Primera orden son unos negados militarmente hablando. Vamos, si no fuera así tienen siempre las de ganar.

Podéis decir que es rebuscado o no, pero yo me tomo la persecución como cualquier novela de piratas o la guerra del Pacifico. Podríamos plantear que Snoke esta enfadado y quiere destruirles a saco, o al contrario, que Snoke quiere verles humillados, huyendo sin opción alguna...

Esta situación debería haber sido media pelicula, no casi entera pero bueno, aunque sea así no es realmente lo malo de la película. Es la trama de Finn y Rose generada a partir de ello la que hace que el personal se duerma.
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Yo estoy de acuerdo con que esa trama de Finn y Rose es muy intrascendente pero no porque no valga para nada, porque aunque al final no valga para nada en un inicio si tiene un fin plausible. Es más bien porque le falta punch a su historia y a su aventura.

Me quedo con todo eso el conocer a esos niños y donde ese niño parece que es poderoso en la Fuerza, lo que da más apoyo a las teorías de Luke de que los Jedis sean demasiado egocéntricos.
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Claro, claro, no porque su viaje no tuviera un fin, que era descontectar el aparato ese, sino que Rose aporta poco, puesto que la función de creer en la Resistencia ya la tenia Poe y la de héroe de rebote Finn.
Con que se hubieran ido juntos ellos habría bastado. Y lo de los niños pues ya lo sabíamos, esta claro que hay muchos repartidos por la galaxia.

A mi lo de los caballos me recordó más a animales fantásticos, escena para cascar 5 millones en CGI como el pulpo de El Despertar de la Fuerza.

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Spoiler

De nuevo, Luke se burla de todos, que quieren que salga con la espada matando a cientos, ya dice que no va hacer eso, ¿que esta acabado? es tan poderoso que salva al último Jedi, a su hermana, al halcón, proyectandose, y después se hace uno con la fuerza.

Con un poquito de historia...primero QuiGon solo podía expresarse en susurros desde la fuerza, despues e aparece a Obi Wan, este ya habla a Luke un día o dos después de morir.
Si alguien no se lo cree, no vamos a hacerle cambiar de opinión, para mi precisamente los usos de la fuerza son lo mejor de esta película:

-Leia
-Luke
-Yoda

Y el rollo Rey-Kylo alimentado por Snoke que me recordó a Harry Potter en la mente de Voldemort y que le sale en este caso por la culata a Snoke

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 01:10:36 PM

Cita de: ElessarChe en 19 de Diciembre de 2017, 12:52:02 PM
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Yoda es el mejor momento de toda la película. "A Rey perder no debemos" :sorpresa es el único momento que se hace referencia las oportunidades de sobrevivir de los Jedis. HE INVOCA UN RAYO. Vaya maquina ¿Porque no? a mi me pareció brutal.
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Invoca un rayo... ¿Por qué no? Porque no es creíble. Tu "¿Porque no?" Se podría aplicar también si Yoda invoca un dragón que destruye con su aliento la estructura jejeje... No todo es admisible, se puede ser mas coherente... No se, mover la antorcha de Luke o situarse a su lado y convencerlo de que lo haga, que es lo que se debe hacer. No queda tan circense, pero si mucho más sólido.

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: ElessarChe en 19 de Diciembre de 2017, 01:15:02 PM

Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 01:10:36 PM
Cita de: ElessarChe en 19 de Diciembre de 2017, 12:52:02 PM
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Yoda es el mejor momento de toda la película. "A Rey perder no debemos" :sorpresa es el único momento que se hace referencia las oportunidades de sobrevivir de los Jedis. HE INVOCA UN RAYO. Vaya maquina ¿Porque no? a mi me pareció brutal.
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Invoca un rayo... ¿Por qué no? Porque no es creíble. Tu "¿Porque no?" Se podría aplicar también si Yoda invoca un dragón que destruye con su aliento la estructura jejeje... No todo es admisible, se puede ser mas coherente... No se, mover la antorcha de Luke o situarse a su lado y convencerlo de que lo haga, que es lo que se debe hacer. No queda tan circense, pero si mucho más sólido.
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Pues personalmente, el rayo es brutal, tenemos derecho a sentirnos como niños y esto, si te mola, lo consigue

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 02:12:02 PM

Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 12:49:39 PM
Cita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 12:27:43 PM
Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 11:58:42 AM
Cita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 11:25:32 AM
Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 10:31:02 AM
La vi en el estreno, y con que cabreo salí del cine... Nada más acabar la película no podía dejar de enumerar el sin fin de errores argumentales que había presenciado.
Una obra con unos efectos especiales increíbles, y una acción bastante lograda... Pero que falla estrepitosamente en la historia. Rian Johnson me ha defraudado, no ha sabido hacer un guión consistente, ni con los hechos acaecidos en la propia película, ni con la mitología de la saga.
Podría enumerar una veintena de situaciones irrisorias, desde el minuto 1, hasta el minuto 153. Me daba vergüenza ajena ver los planteamientos que se iban poniendo sobre la mesa, ridículos:
Spoiler

-La acción principal: Una flota de cruceros siguiendo a unas naves de la resistencia, como el abuelo Simpson sigue al tortuga que le ha robado la dentadura... ¿En serio? ¿No pueden adelantarse a la velocidad luz un crucero que se salga de la ruta? o ¿Mandar a los cazas y bombarderos, ya que a la resistencia casi no les quedan (y más cuando un sólo piloto de la resistencia ha sido capaz de inutilizar su destructor...)? o... ¿Pedir refuerzos en esa zona de la galaxia para flanquearles? Hay demasiadas opciones posibles para justificar la decisión argumental que no hay quien se la crea... La primera orden, que ha derrotado fulminantemente a la república, toma decisiones de un niño de 5 años y tiene lideres que más tontos y no nacen...
-El minuto 1: Poe vacilando al general Hux como si fuera una llamada de Bart a Moe... ¿De verdad? Se te pone una caza de la resistencia delante, y en vez de destruirlo, abres un canal de comunicación, dejas que te vacile, y encima el sólo te destruye todas las defensas de la nave... ¿En serio? No es plausible, no queda realista, queda estúpido.
-Otra: ¿Desde cuando los jedi pueden mandar a una galaxia de distancia un yo holográfico? Un poder que ningún otro maestro, con toda la información de la antigua orden jedi, ha conseguido realizar. (por lo menos en las películas, que al fin y al cabo es el dogma válido). Y luke, un tío que es mostrado durante toda la película como un jedi con defectos y dudas, consigue hacerlo en soledad...
-Otra: ¿Cómo narices el espectro de yoda puede hacer caer un rayo sobre la construcción jedi? ¿En serio? ¿La historia ha pasado de difusas apariciones muy puntuales de jedi fallcecidos (o pasados a ser uno con la fuerza) a apariciones con interacción con el mundo? Tampoco queda plausible. Se lo saca de la manga, como casi todo.
-Y así podría seguir con un sin fin de situaciones... No era tan difícil crear situaciones más verosímiles, que encajaran mejor y que no chirriaran como una puerta vieja constantemente.
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Le doy un 5 y porque mi opinión no es objetiva, porque es Star Wars y tan sólo con escuchar la banda sonora al comienzo de la película ya me pinta una sonrisa en la cara y porque los efectos especiales y las escenas de acción son de gran calidad.

Spoiler

A mi me parece muy bien que en general no te convezca y le des un 5 pero tus puntos son todos argumentables.

-A ti te parece una chorrada que Poe se enfrente solo a un Destructor Imperial pero donde ves una chorrada, hasta el mismo Gran Almirante Thrawn en las novelas de Star Wars, decía que un Ala X o un Ala B puede poner en más aprietos a un Destructor por su movilidad que una Corbeta Rebelde. Es más, seguramente pasaras por alto que Han Solo, no va de cara a un Destructor, si no delante de un Destructor cuando van a huir por el campo de meteoritos saliendo airoso. Donde Han es un caradura con mucha suerte, aquí Poe Dameron se convierte en un personaje ridículo.

-No se puede en teoría mandar un mensaje como el que manda Luke, de ahí su fuerza y su sobreesfuerzo. Luke no se termina de saber muy bien hasta dónde llega su poder, pero siendo Skywalker tampoco me parece algo tan descabellado y más contando que estamos hablando de ciencia ficción.

-Un espectro Jedi todavía es poderoso en la fuerza, como comentaba anteriormente, decir que el que Yoda, uno de los Jedis más poderosos que ha habido, pueda hacer eso es como si mi padre me dice, ¿un enanito verde que va con bastón andando pesaroso y levanta un caza de combate con su dedito? pues que le argumentas.

Yo de esa escena, me quedo con que se use el Yoda del Imperio y no el de la trilogía nueva, que no me convencía para nada.

Sobre lo de la persecución a las tropas Rebeldes, si que coincido contigo en que deberían haberse inventado más añadidos para que se diera esa situación, porque ya tendrían que ser naves Rebeldes muy veloces para que unos cazas TIEs no lleguen a ellas estando a esa distancia.
[close]

Si, si por poder se puede argumentar todo y dar validez a cualquier planteamiento, pues es un universo de ciencia ficción y fantasía... Pero... ¿Queda plausible? ¿Queda veraz? ¿Es consecuente? Y la respuesta, en mi opinión, es un rotundo "no":
Spoiler

-Es una chorrada que Poe destruya todas las defensas de un destructor, toda esa situación, desde el vacile preliminar a la acción posterior, es un sin sentido. ¿Por qué? Te podría aceptar lo de que un Ala es peligroso por su versatidilidad y que puede causarle muchos problemas a un destructor (aunque no lo hago, porque las defensas deberían de ser el equivalente a si un mosquito pica a un elefante, pero ok, digamos que es muy peligroso), pero hay varios cruceros además del destructor... ¿Cuantos TIEs pueden llevar entre todos en comparación con los que lleva la resitencia? ¿Cuantos TIEs deberían de estar patrullando ante la llegada de Poe? Lo siento, pero no es plausible la situación. ¿Justificable? Pues si, como casi todo en esta vida, pero hace aguas por todos sitios, no es una situación veraz.
- El holograma o bilocación de Luke: Otra cosa que tampoco queda veraz. Un poder al que nunca se ha hecho referencia, en un personaje que no da la apariencia de haber aprendido demasiado en los años transcurridos, que ha fracasado en los hechos que la película nos plantea, que muestra rigidez y alejamiento de la fuerza... No queda creíble que de repente sea capaz de usar un poder nunca antes visto y con unas implicaciones increíbles en lo que a "Poder" se refiere.
- Y con lo de Yoda: Pues más o menos lo mismo que te he argumentado antes. ¿Se puede dar? Si. ¿Queda creíble? No. En la primera trilogía parece que Qui-Gon Jinn es uno de los pocos que sabe hacerse uno con la fuerza. Se puede interpretar que Obi-Wan lo aprende de él... Y, vale, Yoda lo ha aprendido también... Pero encima es capaz de interactuar con el mundo real... ¿Por qué? Porque es muy poderoso... Y Chin pum. Es lo mismo que cuando me pongo los zapatos por la mañana con un calzador... Que bien entra... Creo que era innecesario, al igual que Leia de repente le de por usar la fuerza para salvarse de la muerte en el vacío espacial... ¿En serio?... Me pasé así toda la película, diciéndome: ¿Qué? ¿Por qué? ¿Cómo? ¿En serio?... Y un buen guión no puede permitir eso, para que un guión sean coherente y consecuente debe de dar respuestas implícitas o explícitas. Siempre puedes dejar cosas a la imaginación y a la libre interpretación de cada uno, por supuesto, pero no hacer de ello tu leitmotiv.
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Spoiler
Imagino que a ti no te parecerá bien pero a mi que Yoda haga lo del rayo me gusta, de hecho me parece que su socarronería sigue intacta y sobre poderes Jedis, no hay una lista en concreto y por eso que Luke pueda proyectarse, tampoco me parece algo descabellado si además, ya han hecho referencia antes cuando Rey quiere hacerlo con Kylo Ren.

Sobre lo de Poe y como te comentaba, es mucho más difícil lo que hace Han que va huyendo, que lo que hace Poe, que es meterse de frente contra el Destructor, donde los demás Destructores no pueden disparar por riesgo de impactar contra su propio Destructor.

La historia es el tiempo que tardan los cazas TIEs, pero sale una escena con el oficial quejándose de dónde están los cazas para perseguir a ese Ala X

Si esto quedaba chulo y era una escena que gustaba

(http://www.theforce.net/swtc/Pix/given/avenger.gif)

¿Por qué va a estar mal otra escena que argumentalmente hablando es mucho más plausible?
[close]

Spoiler

-No es cuestión de que me guste o no lo que hace Yoda, es que no me lo creo. No me han ofrecido nada que justifique lo que hace. Es como si Luke se pone de repente a volar... ¿Podrías argumentarmelo? Si. Pero no es consecuente y no me lo creería.
-Lo del halcón también puede chirriar... Pero es una situación improvisada, desesperada y me lo puedo tragar, el factor sorpresa explica muchas cosas por si mismo... Esto es una situación planeada. Ambos bandos se han visto, saben que están... Tienen que estar preparados, en alerta roja, para que me entiendas. Tu imagínate que en la segunda guerra mundial un avión nazi sale de un portaaviones alemán y se pone a sobrevolar un portaviones de EEUU y a vacilar al capitán. Después se pone a destruir sus cañones sin que nadie pueda hacer nada y sin que nadie esté preparado... ¿Es plausible? NO. Eso es la vida real, y esto una película (aunque siempre ha quedado patente las similitudes entre el imperio y los nazis y la resistencia y los aliados), pero la coherencia argumental entre dos bandos enfrentados es la misma. La situación del film es una niñería indigna de una secuencia bélica de ciencia ficción. Si me la pones en Wall-e, todavía lo puedo pasar... Pero joder, no en Star Wars.
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Spoiler

Pero aunque digas que el acto es calculado, no deja de ser desesperado viendo la cantidad de tropas que son la Rebelión.

El ataque con los Ewoks a la estación de la luna de Endor también es desesperado pero calculado, como el hecho de meterse dentro de una lluvia de meteoritos.

Al final no dejan de ser héroes, como si ves a Aragorn enfrentarse a decenas de Uruks Hais...ahí toca si te lo crees o no ya que es ciencia ficción y no se tiene que probar todo matemáticamente.

Pero como comentaba anteriormente, en las novelas, Thrawn ya hablaba de los problemas de no tener cazas para interceptar a un Ala B que encare un Destructor Imperial.

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 02:13:56 PM

Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 01:10:36 PM
Cita de: ElessarChe en 19 de Diciembre de 2017, 12:52:02 PM
Spoiler
Yoda es el mejor momento de toda la película. "A Rey perder no debemos" :sorpresa es el único momento que se hace referencia las oportunidades de sobrevivir de los Jedis. HE INVOCA UN RAYO. Vaya maquina ¿Porque no? a mi me pareció brutal.
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Spoiler

Invoca un rayo... ¿Por qué no? Porque no es creíble. Tu "¿Porque no?" Se podría aplicar también si Yoda invoca un dragón que destruye con su aliento la estructura jejeje... No todo es admisible, se puede ser mas coherente... No se, mover la antorcha de Luke o situarse a su lado y convencerlo de que lo haga, que es lo que se debe hacer. No queda tan circense, pero si mucho más sólido.
[close]

Spoiler

Pero es que tampoco creo que tengan que explicar que el influjo de Yoda pueda hacer que las nubes se junten para lanzar un rayo. Contando que la Fuerza está en toda la naturaleza, a mi tampoco me parece nada descabellado.

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 03:35:50 PM

Cita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 02:13:56 PM
Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 01:10:36 PM
Cita de: ElessarChe en 19 de Diciembre de 2017, 12:52:02 PM
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Yoda es el mejor momento de toda la película. "A Rey perder no debemos" :sorpresa es el único momento que se hace referencia las oportunidades de sobrevivir de los Jedis. HE INVOCA UN RAYO. Vaya maquina ¿Porque no? a mi me pareció brutal.
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Invoca un rayo... ¿Por qué no? Porque no es creíble. Tu "¿Porque no?" Se podría aplicar también si Yoda invoca un dragón que destruye con su aliento la estructura jejeje... No todo es admisible, se puede ser mas coherente... No se, mover la antorcha de Luke o situarse a su lado y convencerlo de que lo haga, que es lo que se debe hacer. No queda tan circense, pero si mucho más sólido.
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Pero es que tampoco creo que tengan que explicar que el influjo de Yoda pueda hacer que las nubes se junten para lanzar un rayo. Contando que la Fuerza está en toda la naturaleza, a mi tampoco me parece nada descabellado.
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Hombre, si deberías explicarlo. Es más, no deberías hacerlo... Nunca ha sucedido. Nunca se ha visto a Yoda en vida hacer eso... Y lo hace muerto... Pues, pongas como te pongas, es una pirada de pinza. No tienes necesidad de abrir ese melón, es puramente circense. ¿Desde cuando los Jedi lanzan rayos? ¿O intervienen en la meteorología? ¿Ahora son x-men?

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 03:41:48 PM

Cita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 02:12:02 PM
Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 12:49:39 PM
Cita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 12:27:43 PM
Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 11:58:42 AM
Cita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 11:25:32 AM
Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 10:31:02 AM
La vi en el estreno, y con que cabreo salí del cine... Nada más acabar la película no podía dejar de enumerar el sin fin de errores argumentales que había presenciado.
Una obra con unos efectos especiales increíbles, y una acción bastante lograda... Pero que falla estrepitosamente en la historia. Rian Johnson me ha defraudado, no ha sabido hacer un guión consistente, ni con los hechos acaecidos en la propia película, ni con la mitología de la saga.
Podría enumerar una veintena de situaciones irrisorias, desde el minuto 1, hasta el minuto 153. Me daba vergüenza ajena ver los planteamientos que se iban poniendo sobre la mesa, ridículos:
Spoiler

-La acción principal: Una flota de cruceros siguiendo a unas naves de la resistencia, como el abuelo Simpson sigue al tortuga que le ha robado la dentadura... ¿En serio? ¿No pueden adelantarse a la velocidad luz un crucero que se salga de la ruta? o ¿Mandar a los cazas y bombarderos, ya que a la resistencia casi no les quedan (y más cuando un sólo piloto de la resistencia ha sido capaz de inutilizar su destructor...)? o... ¿Pedir refuerzos en esa zona de la galaxia para flanquearles? Hay demasiadas opciones posibles para justificar la decisión argumental que no hay quien se la crea... La primera orden, que ha derrotado fulminantemente a la república, toma decisiones de un niño de 5 años y tiene lideres que más tontos y no nacen...
-El minuto 1: Poe vacilando al general Hux como si fuera una llamada de Bart a Moe... ¿De verdad? Se te pone una caza de la resistencia delante, y en vez de destruirlo, abres un canal de comunicación, dejas que te vacile, y encima el sólo te destruye todas las defensas de la nave... ¿En serio? No es plausible, no queda realista, queda estúpido.
-Otra: ¿Desde cuando los jedi pueden mandar a una galaxia de distancia un yo holográfico? Un poder que ningún otro maestro, con toda la información de la antigua orden jedi, ha conseguido realizar. (por lo menos en las películas, que al fin y al cabo es el dogma válido). Y luke, un tío que es mostrado durante toda la película como un jedi con defectos y dudas, consigue hacerlo en soledad...
-Otra: ¿Cómo narices el espectro de yoda puede hacer caer un rayo sobre la construcción jedi? ¿En serio? ¿La historia ha pasado de difusas apariciones muy puntuales de jedi fallcecidos (o pasados a ser uno con la fuerza) a apariciones con interacción con el mundo? Tampoco queda plausible. Se lo saca de la manga, como casi todo.
-Y así podría seguir con un sin fin de situaciones... No era tan difícil crear situaciones más verosímiles, que encajaran mejor y que no chirriaran como una puerta vieja constantemente.
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Le doy un 5 y porque mi opinión no es objetiva, porque es Star Wars y tan sólo con escuchar la banda sonora al comienzo de la película ya me pinta una sonrisa en la cara y porque los efectos especiales y las escenas de acción son de gran calidad.

Spoiler

A mi me parece muy bien que en general no te convezca y le des un 5 pero tus puntos son todos argumentables.

-A ti te parece una chorrada que Poe se enfrente solo a un Destructor Imperial pero donde ves una chorrada, hasta el mismo Gran Almirante Thrawn en las novelas de Star Wars, decía que un Ala X o un Ala B puede poner en más aprietos a un Destructor por su movilidad que una Corbeta Rebelde. Es más, seguramente pasaras por alto que Han Solo, no va de cara a un Destructor, si no delante de un Destructor cuando van a huir por el campo de meteoritos saliendo airoso. Donde Han es un caradura con mucha suerte, aquí Poe Dameron se convierte en un personaje ridículo.

-No se puede en teoría mandar un mensaje como el que manda Luke, de ahí su fuerza y su sobreesfuerzo. Luke no se termina de saber muy bien hasta dónde llega su poder, pero siendo Skywalker tampoco me parece algo tan descabellado y más contando que estamos hablando de ciencia ficción.

-Un espectro Jedi todavía es poderoso en la fuerza, como comentaba anteriormente, decir que el que Yoda, uno de los Jedis más poderosos que ha habido, pueda hacer eso es como si mi padre me dice, ¿un enanito verde que va con bastón andando pesaroso y levanta un caza de combate con su dedito? pues que le argumentas.

Yo de esa escena, me quedo con que se use el Yoda del Imperio y no el de la trilogía nueva, que no me convencía para nada.

Sobre lo de la persecución a las tropas Rebeldes, si que coincido contigo en que deberían haberse inventado más añadidos para que se diera esa situación, porque ya tendrían que ser naves Rebeldes muy veloces para que unos cazas TIEs no lleguen a ellas estando a esa distancia.
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Si, si por poder se puede argumentar todo y dar validez a cualquier planteamiento, pues es un universo de ciencia ficción y fantasía... Pero... ¿Queda plausible? ¿Queda veraz? ¿Es consecuente? Y la respuesta, en mi opinión, es un rotundo "no":
Spoiler

-Es una chorrada que Poe destruya todas las defensas de un destructor, toda esa situación, desde el vacile preliminar a la acción posterior, es un sin sentido. ¿Por qué? Te podría aceptar lo de que un Ala es peligroso por su versatidilidad y que puede causarle muchos problemas a un destructor (aunque no lo hago, porque las defensas deberían de ser el equivalente a si un mosquito pica a un elefante, pero ok, digamos que es muy peligroso), pero hay varios cruceros además del destructor... ¿Cuantos TIEs pueden llevar entre todos en comparación con los que lleva la resitencia? ¿Cuantos TIEs deberían de estar patrullando ante la llegada de Poe? Lo siento, pero no es plausible la situación. ¿Justificable? Pues si, como casi todo en esta vida, pero hace aguas por todos sitios, no es una situación veraz.
- El holograma o bilocación de Luke: Otra cosa que tampoco queda veraz. Un poder al que nunca se ha hecho referencia, en un personaje que no da la apariencia de haber aprendido demasiado en los años transcurridos, que ha fracasado en los hechos que la película nos plantea, que muestra rigidez y alejamiento de la fuerza... No queda creíble que de repente sea capaz de usar un poder nunca antes visto y con unas implicaciones increíbles en lo que a "Poder" se refiere.
- Y con lo de Yoda: Pues más o menos lo mismo que te he argumentado antes. ¿Se puede dar? Si. ¿Queda creíble? No. En la primera trilogía parece que Qui-Gon Jinn es uno de los pocos que sabe hacerse uno con la fuerza. Se puede interpretar que Obi-Wan lo aprende de él... Y, vale, Yoda lo ha aprendido también... Pero encima es capaz de interactuar con el mundo real... ¿Por qué? Porque es muy poderoso... Y Chin pum. Es lo mismo que cuando me pongo los zapatos por la mañana con un calzador... Que bien entra... Creo que era innecesario, al igual que Leia de repente le de por usar la fuerza para salvarse de la muerte en el vacío espacial... ¿En serio?... Me pasé así toda la película, diciéndome: ¿Qué? ¿Por qué? ¿Cómo? ¿En serio?... Y un buen guión no puede permitir eso, para que un guión sean coherente y consecuente debe de dar respuestas implícitas o explícitas. Siempre puedes dejar cosas a la imaginación y a la libre interpretación de cada uno, por supuesto, pero no hacer de ello tu leitmotiv.
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Spoiler
Imagino que a ti no te parecerá bien pero a mi que Yoda haga lo del rayo me gusta, de hecho me parece que su socarronería sigue intacta y sobre poderes Jedis, no hay una lista en concreto y por eso que Luke pueda proyectarse, tampoco me parece algo descabellado si además, ya han hecho referencia antes cuando Rey quiere hacerlo con Kylo Ren.

Sobre lo de Poe y como te comentaba, es mucho más difícil lo que hace Han que va huyendo, que lo que hace Poe, que es meterse de frente contra el Destructor, donde los demás Destructores no pueden disparar por riesgo de impactar contra su propio Destructor.

La historia es el tiempo que tardan los cazas TIEs, pero sale una escena con el oficial quejándose de dónde están los cazas para perseguir a ese Ala X

Si esto quedaba chulo y era una escena que gustaba

(http://www.theforce.net/swtc/Pix/given/avenger.gif)

¿Por qué va a estar mal otra escena que argumentalmente hablando es mucho más plausible?
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-No es cuestión de que me guste o no lo que hace Yoda, es que no me lo creo. No me han ofrecido nada que justifique lo que hace. Es como si Luke se pone de repente a volar... ¿Podrías argumentarmelo? Si. Pero no es consecuente y no me lo creería.
-Lo del halcón también puede chirriar... Pero es una situación improvisada, desesperada y me lo puedo tragar, el factor sorpresa explica muchas cosas por si mismo... Esto es una situación planeada. Ambos bandos se han visto, saben que están... Tienen que estar preparados, en alerta roja, para que me entiendas. Tu imagínate que en la segunda guerra mundial un avión nazi sale de un portaaviones alemán y se pone a sobrevolar un portaviones de EEUU y a vacilar al capitán. Después se pone a destruir sus cañones sin que nadie pueda hacer nada y sin que nadie esté preparado... ¿Es plausible? NO. Eso es la vida real, y esto una película (aunque siempre ha quedado patente las similitudes entre el imperio y los nazis y la resistencia y los aliados), pero la coherencia argumental entre dos bandos enfrentados es la misma. La situación del film es una niñería indigna de una secuencia bélica de ciencia ficción. Si me la pones en Wall-e, todavía lo puedo pasar... Pero joder, no en Star Wars.
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Pero aunque digas que el acto es calculado, no deja de ser desesperado viendo la cantidad de tropas que son la Rebelión.

El ataque con los Ewoks a la estación de la luna de Endor también es desesperado pero calculado, como el hecho de meterse dentro de una lluvia de meteoritos.

Al final no dejan de ser héroes, como si ves a Aragorn enfrentarse a decenas de Uruks Hais...ahí toca si te lo crees o no ya que es ciencia ficción y no se tiene que probar todo matemáticamente.

Pero como comentaba anteriormente, en las novelas, Thrawn ya hablaba de los problemas de no tener cazas para interceptar a un Ala B que encare un Destructor Imperial.
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A ver, sinceramente, las novelas me dan igual. Son universo expandido y no tienen validez alguna.
Pero vamos, si a ti te parece verosímil la situación, me alegro por ti, pero a mi y a mucha gente no, por algo será. Yo escribo, y si escribiera una historia con esa inconsistencia me cortaría ambas manos jejejeje.

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 04:40:56 PM

Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 03:41:48 PM
Cita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 02:12:02 PM
Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 12:49:39 PM
Cita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 12:27:43 PM
Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 11:58:42 AM
Cita de: Caním en 19 de Diciembre de 2017, 11:25:32 AM
Cita de: Kenz en 19 de Diciembre de 2017, 10:31:02 AM
La vi en el estreno, y con que cabreo salí del cine... Nada más acabar la película no podía dejar de enumerar el sin fin de errores argumentales que había presenciado.
Una obra con unos efectos especiales increíbles, y una acción bastante lograda... Pero que falla estrepitosamente en la historia. Rian Johnson me ha defraudado, no ha sabido hacer un guión consistente, ni con los hechos acaecidos en la propia película, ni con la mitología de la saga.
Podría enumerar una veintena de situaciones irrisorias, desde el minuto 1, hasta el minuto 153. Me daba vergüenza ajena ver los planteamientos que se iban poniendo sobre la mesa, ridículos:
Spoiler

-La acción principal: Una flota de cruceros siguiendo a unas naves de la resistencia, como el abuelo Simpson sigue al tortuga que le ha robado la dentadura... ¿En serio? ¿No pueden adelantarse a la velocidad luz un crucero que se salga de la ruta? o ¿Mandar a los cazas y bombarderos, ya que a la resistencia casi no les quedan (y más cuando un sólo piloto de la resistencia ha sido capaz de inutilizar su destructor...)? o... ¿Pedir refuerzos en esa zona de la galaxia para flanquearles? Hay demasiadas opciones posibles para justificar la decisión argumental que no hay quien se la crea... La primera orden, que ha derrotado fulminantemente a la república, toma decisiones de un niño de 5 años y tiene lideres que más tontos y no nacen...
-El minuto 1: Poe vacilando al general Hux como si fuera una llamada de Bart a Moe... ¿De verdad? Se te pone una caza de la resistencia delante, y en vez de destruirlo, abres un canal de comunicación, dejas que te vacile, y encima el sólo te destruye todas las defensas de la nave... ¿En serio? No es plausible, no queda realista, queda estúpido.
-Otra: ¿Desde cuando los jedi pueden mandar a una galaxia de distancia un yo holográfico? Un poder que ningún otro maestro, con toda la información de la antigua orden jedi, ha conseguido realizar. (por lo menos en las películas, que al fin y al cabo es el dogma válido). Y luke, un tío que es mostrado durante toda la película como un jedi con defectos y dudas, consigue hacerlo en soledad...
-Otra: ¿Cómo narices el espectro de yoda puede hacer caer un rayo sobre la construcción jedi? ¿En serio? ¿La historia ha pasado de difusas apariciones muy puntuales de jedi fallcecidos (o pasados a ser uno con la fuerza) a apariciones con interacción con el mundo? Tampoco queda plausible. Se lo saca de la manga, como casi todo.
-Y así podría seguir con un sin fin de situaciones... No era tan difícil crear situaciones más verosímiles, que encajaran mejor y que no chirriaran como una puerta vieja constantemente.
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Le doy un 5 y porque mi opinión no es objetiva, porque es Star Wars y tan sólo con escuchar la banda sonora al comienzo de la película ya me pinta una sonrisa en la cara y porque los efectos especiales y las escenas de acción son de gran calidad.

Spoiler

A mi me parece muy bien que en general no te convezca y le des un 5 pero tus puntos son todos argumentables.

-A ti te parece una chorrada que Poe se enfrente solo a un Destructor Imperial pero donde ves una chorrada, hasta el mismo Gran Almirante Thrawn en las novelas de Star Wars, decía que un Ala X o un Ala B puede poner en más aprietos a un Destructor por su movilidad que una Corbeta Rebelde. Es más, seguramente pasaras por alto que Han Solo, no va de cara a un Destructor, si no delante de un Destructor cuando van a huir por el campo de meteoritos saliendo airoso. Donde Han es un caradura con mucha suerte, aquí Poe Dameron se convierte en un personaje ridículo.

-No se puede en teoría mandar un mensaje como el que manda Luke, de ahí su fuerza y su sobreesfuerzo. Luke no se termina de saber muy bien hasta dónde llega su poder, pero siendo Skywalker tampoco me parece algo tan descabellado y más contando que estamos hablando de ciencia ficción.

-Un espectro Jedi todavía es poderoso en la fuerza, como comentaba anteriormente, decir que el que Yoda, uno de los Jedis más poderosos que ha habido, pueda hacer eso es como si mi padre me dice, ¿un enanito verde que va con bastón andando pesaroso y levanta un caza de combate con su dedito? pues que le argumentas.

Yo de esa escena, me quedo con que se use el Yoda del Imperio y no el de la trilogía nueva, que no me convencía para nada.

Sobre lo de la persecución a las tropas Rebeldes, si que coincido contigo en que deberían haberse inventado más añadidos para que se diera esa situación, porque ya tendrían que ser naves Rebeldes muy veloces para que unos cazas TIEs no lleguen a ellas estando a esa distancia.
[close]

Si, si por poder se puede argumentar todo y dar validez a cualquier planteamiento, pues es un universo de ciencia ficción y fantasía... Pero... ¿Queda plausible? ¿Queda veraz? ¿Es consecuente? Y la respuesta, en mi opinión, es un rotundo "no":
Spoiler

-Es una chorrada que Poe destruya todas las defensas de un destructor, toda esa situación, desde el vacile preliminar a la acción posterior, es un sin sentido. ¿Por qué? Te podría aceptar lo de que un Ala es peligroso por su versatidilidad y que puede causarle muchos problemas a un destructor (aunque no lo hago, porque las defensas deberían de ser el equivalente a si un mosquito pica a un elefante, pero ok, digamos que es muy peligroso), pero hay varios cruceros además del destructor... ¿Cuantos TIEs pueden llevar entre todos en comparación con los que lleva la resitencia? ¿Cuantos TIEs deberían de estar patrullando ante la llegada de Poe? Lo siento, pero no es plausible la situación. ¿Justificable? Pues si, como casi todo en esta vida, pero hace aguas por todos sitios, no es una situación veraz.
- El holograma o bilocación de Luke: Otra cosa que tampoco queda veraz. Un poder al que nunca se ha hecho referencia, en un personaje que no da la apariencia de haber aprendido demasiado en los años transcurridos, que ha fracasado en los hechos que la película nos plantea, que muestra rigidez y alejamiento de la fuerza... No queda creíble que de repente sea capaz de usar un poder nunca antes visto y con unas implicaciones increíbles en lo que a "Poder" se refiere.
- Y con lo de Yoda: Pues más o menos lo mismo que te he argumentado antes. ¿Se puede dar? Si. ¿Queda creíble? No. En la primera trilogía parece que Qui-Gon Jinn es uno de los pocos que sabe hacerse uno con la fuerza. Se puede interpretar que Obi-Wan lo aprende de él... Y, vale, Yoda lo ha aprendido también... Pero encima es capaz de interactuar con el mundo real... ¿Por qué? Porque es muy poderoso... Y Chin pum. Es lo mismo que cuando me pongo los zapatos por la mañana con un calzador... Que bien entra... Creo que era innecesario, al igual que Leia de repente le de por usar la fuerza para salvarse de la muerte en el vacío espacial... ¿En serio?... Me pasé así toda la película, diciéndome: ¿Qué? ¿Por qué? ¿Cómo? ¿En serio?... Y un buen guión no puede permitir eso, para que un guión sean coherente y consecuente debe de dar respuestas implícitas o explícitas. Siempre puedes dejar cosas a la imaginación y a la libre interpretación de cada uno, por supuesto, pero no hacer de ello tu leitmotiv.
[close]

Spoiler
Imagino que a ti no te parecerá bien pero a mi que Yoda haga lo del rayo me gusta, de hecho me parece que su socarronería sigue intacta y sobre poderes Jedis, no hay una lista en concreto y por eso que Luke pueda proyectarse, tampoco me parece algo descabellado si además, ya han hecho referencia antes cuando Rey quiere hacerlo con Kylo Ren.

Sobre lo de Poe y como te comentaba, es mucho más difícil lo que hace Han que va huyendo, que lo que hace Poe, que es meterse de frente contra el Destructor, donde los demás Destructores no pueden disparar por riesgo de impactar contra su propio Destructor.

La historia es el tiempo que tardan los cazas TIEs, pero sale una escena con el oficial quejándose de dónde están los cazas para perseguir a ese Ala X

Si esto quedaba chulo y era una escena que gustaba

(http://www.theforce.net/swtc/Pix/given/avenger.gif)

¿Por qué va a estar mal otra escena que argumentalmente hablando es mucho más plausible?
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-No es cuestión de que me guste o no lo que hace Yoda, es que no me lo creo. No me han ofrecido nada que justifique lo que hace. Es como si Luke se pone de repente a volar... ¿Podrías argumentarmelo? Si. Pero no es consecuente y no me lo creería.
-Lo del halcón también puede chirriar... Pero es una situación improvisada, desesperada y me lo puedo tragar, el factor sorpresa explica muchas cosas por si mismo... Esto es una situación planeada. Ambos bandos se han visto, saben que están... Tienen que estar preparados, en alerta roja, para que me entiendas. Tu imagínate que en la segunda guerra mundial un avión nazi sale de un portaaviones alemán y se pone a sobrevolar un portaviones de EEUU y a vacilar al capitán. Después se pone a destruir sus cañones sin que nadie pueda hacer nada y sin que nadie esté preparado... ¿Es plausible? NO. Eso es la vida real, y esto una película (aunque siempre ha quedado patente las similitudes entre el imperio y los nazis y la resistencia y los aliados), pero la coherencia argumental entre dos bandos enfrentados es la misma. La situación del film es una niñería indigna de una secuencia bélica de ciencia ficción. Si me la pones en Wall-e, todavía lo puedo pasar... Pero joder, no en Star Wars.
[close]

Spoiler
Pero aunque digas que el acto es calculado, no deja de ser desesperado viendo la cantidad de tropas que son la Rebelión.

El ataque con los Ewoks a la estación de la luna de Endor también es desesperado pero calculado, como el hecho de meterse dentro de una lluvia de meteoritos.

Al final no dejan de ser héroes, como si ves a Aragorn enfrentarse a decenas de Uruks Hais...ahí toca si te lo crees o no ya que es ciencia ficción y no se tiene que probar todo matemáticamente.

Pero como comentaba anteriormente, en las novelas, Thrawn ya hablaba de los problemas de no tener cazas para interceptar a un Ala B que encare un Destructor Imperial.
[close]

Spoiler

A ver, sinceramente, las novelas me dan igual. Son universo expandido y no tienen validez alguna.
Pero vamos, si a ti te parece verosímil la situación, me alegro por ti, pero a mi y a mucha gente no, por algo será. Yo escribo, y si escribiera una historia con esa inconsistencia me cortaría ambas manos jejejeje.
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Pero que a ti no te parezca bien y te apoyes en mucha gente, tampoco le da más validez o peso a tus afirmaciones. Es como si yo me apoyo en que las críticas a la película son bastante favorables cuando a mi la crítica siempre me la ha traído al pairo.

Veo mucho más interesante debatir sobre lo que ha ocurrido y ver si se pueden acercar posturas por ambas partes.

La vacilada de Dameron ya la vimos anteriormente cuando le vacila a Kylo Ren en el VII y en ese capítulo vemos que es un gran piloto. ¿Que su acto sea medio suicida? posiblemente pero cuando Han encara al Destructor para al final quedarse posado en el mismo Destructor Estelar,¿ nadie se preguntó que cómo hace una reversa la nave, cuando ha salido a toda velocidad y cómo ni visualmente ni un solo Imperial ha podido ver la maniobra de la nave?

Como comentaba al final en el cine de ciencia ficción hay una parte importante que es la de que el espectador quiera poner de su parte.

Igual que lo de Yoda. Tú no quieres buscar ninguna opción a que caiga un rayo, pero hay un poder Jedi que es el de protegerse o repeler rayos, por lo que la Fuerza si tiene caminos dentro de esos fenómenos y ya abre una puerta a que eso pueda ocurrir.

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Lektro en 20 de Diciembre de 2017, 07:22:13 PM

A la saga de Star Wars le está viniendo de perlas el choque de opiniones que ha explotado desde el día del estreno. Necesitaba salir de su zona de confort y por mucho que se pueda analizar en el buen o en el mal sentido, objetivamente lo ha conseguido, más aún después de un episodio VII decente pero excesivamente conservador.

The Last Jedi a mi me ha gustado muchísimo, y en el recuerdo mejora aún más. Deseo volver a verla de nuevo en el cine mucho más que el episodio VII en su día, y por supuesto más que Rogue One. Poco hay que añadir a lo vertido en este hilo y a la tremenda tormenta de opiniones que hay en la red, simplemente hay que posicionarse en uno de los dos bandos, porque la película no deja a nadie indiferente. Bien es cierto que los que han salido cabreados están haciendo bastante más ruido que los que han salido contentos, pero eso es otra historia.

Aún con todo, hay puntos en los que me gustaría dejar clara mi postura, a favor o en contra:

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- Lo de que los padres de Rey no sean nadie me parece totalmente acertado, y además contado en el momento preciso. En serio queríais otro momento "yo soy tu padre"? Ya tuvimos uno en la VII con lo de Kylo Ren. Sería absurdo otro parentesco con cualquier personaje de la saga, estoy harto de que la galaxia de Star Wars sea un pañuelo.

- La muerte de Snoke y todo lo que sucede en el (espectacular) trono es sorprendente, la mejor escena de la película y lo que la catapulta después de una primera mitad algo decepcionante. Me da igual que no sepamos nada de Snoke, ya lo acabarán contando en uno de los innumerables libros que no me leeré, quitárselo de en medio de forma radical y posicionar a Kylo Ren como el villano máximo es algo que mejora la película.

- Toda la trama de Finn y la china es innecesaria y Phasma es un personaje tirado a la basura. Pero deja un buen combate entre ambos y la excusa para visitar el planeta del casino, que por poco interesante que sea, sale de lo típico.

- El personaje de Benicio del Toro es una chorrada y su actuación me ha parecido de las peores.

- El humor de la película no me ha parecido excesivo, aunque hay algunos chistes muy "marvelescos". Y por cierto, con la escena de la plancha me he reído más que con cualquier escena humorística del resto de la saga. Un humor absurdo riéndose de la propia película que no me esperaba para nada.

- La BSO me ha gustado mucho más que en la VII y que en Rogue One, sobretodo porque los nuevos motivos presentados en la VII ya nos son conocidos y conectamos con ellos mucho mejor.

- Me parece una buena idea el cameo de Yoda, pero la escena está llevada de forma bastante regulera.

- También me parece una buena idea que Leia muestre el uso de la Fuerza, pero ya sabemos todos la ridícula escena que han montado con ello. Podría haberlo enseñado de mil formas más sutiles que volar por el espacio como Superman. La peor escena de la película.

- La despedida de Luke es muy emotiva y está perfectamente llevada, todo el tramo final es apoteósico. Preciosa la puesta de sol rememorando el inicio de la saga y cerrando la historia del que empezó siendo un granjero más en Tatooine. Lo del "holograma" me parece muy impactante (a ver quién se lo esperaba) y no me importa que sea un poder nuevo, nadie nos dice que los poderes vistos anteriormente en la saga fueran los únicos.

- La última escena de la película da una resonancia universal a Luke Skywalker y muestra de nuevo que la Fuerza puede elegir a cualquiera. Está claro que la noticia de su muerte llegará a toda la galaxia, y hará posicionarse a los bandos en la batalla final que sucederá en el episodio IX.

- Aún siendo la película más larga de la saga, se me ha pasado volando. Su primera mitad tiene varios altibajos y decepciona, pero la segunda ofrece un entretenimiento de primerísima calidad.

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Cansadodeloszombis en 21 de Diciembre de 2017, 08:51:19 PM

No he podido evitar dejarme arrastrar por la masa y la he visto. :palomitas.

A mí lado se ha sentado una niña con su padre, tendría que sé yo ¿ocho, nueve años? Desde que ha empezado tenía toda la atención en la pantalla, se ha reido con las chorraditas, ha dado saltidos e incluso se ha retorcido. No me he quedado para preguntarle que le ha parecido porqué no me parecía apropiado pero sospecho que ha disfrutado de un espectaculo grandioso.

Tendría yo sus años más o menos cuando descubrí la magía de Star Wars yo en VHS y en una tele de las viejas.

Leyendo vuestras críticas me he dado cuenta de que ya no ( tengo, tenemos) los ojos de unos niños fantasiosos con ganas de comprar los muñecos de la pelicula, y crearnos nuestra fantasia espacial. Y eso.. es una pena no solo a la hora de ver y disfrutar o sufrir, con una película.

La segunda trilogia en su momento creo que me gustó porque me debía de gustar. En su segundo revisionado no quedaron dudas de que fue una basura potente. En el caso de la nueva de J.J. Ambras ver que el descarado remake ante mí fue una decepción absoluta. Menudo reinicio de los cojones.

Y ahora pues voy con la segunda...

Yo he salido más o menos contento. Coincido en la que durante la primera parte le ha costado meter otra marcha y ya a partir de ahí, la cosa a mejorado englobando una segunda parte que con más acción, y resolución. Obviamente no he podido apartar la mirada en algunos puntos un tanto chirriantes.

Englobo puntos buenos y malos...

Spoiler

*Como en china ARRASO introducimos a una china. Su función inicial es la de mecánica relegada y apartada. Bien. No pasa nada. Acabará luchando codo con codo con los mejores pilotos rebeldes ( vale sí, no quedaban ni diez) y de paso "enamorar "al Heroe de Finn. Esta vez, es ella la que salva al principo.
Curiosamente los treina minutos que se pasan en el planeta de los casinos son tan prescindibles como Benicio del toro.

¿En la anterior parte fui al único que le parecio ver en un arbol tallado con cuchillo -Finn X Rey-? Me parece que no.

No es más que una parte OBLIGADA por Disney para contentar a la taquilla Asiatica.

* Coincido. Durante la persecución que dura demasie ¿El poderoso ejercito del mal no puede mandar refuerzos para atacar a los rebeldes...?

* ¿Luke tirando la espada? Me parece una respuesta rara de inicio, casi cómica que con el paso de los minutos no es más que la opción más lógica.

* Nunca sabremos quien era Smooke o quizás sí. Pero celebremos que ya no veremos más su CGI.

* ¿ Soy yo o Poe es el Cr7 de los rebeldes al que le importan una mierda sus compañeros?

* Que Luke se desvanezca es una justa despedida. Una buena forma de darle adios. Ya que junto a Leia, verlos tan viejetes... da penita. El único que sale bien parado en ese sentido es Chewbacca. El cabrón no envejece una mierda.

* La lucha codo con codo de Kylo y Ren es de una belleza... Vibrante es poco decir.

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Pues eso. Un películon si tienes la facultad de mirar con ojos de niños o realmente eres un niño. En mi caso no he salido con la sensación de robo, más bien de a ver disfrutado de un producto entretenido. ¿ Qué podría a ver sido mejor? ¿ Contada mejor? ¿.....? Sí.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Wanchope en 22 de Diciembre de 2017, 12:42:59 AM

Cita de: Cansadodeloszombis en 21 de Diciembre de 2017, 08:51:19 PM
Pues eso. Un películon si tienes la facultad de mirar con ojos de niños o realmente eres un niño.

Eso siempre es relativo y vale para casi cualquier película. :burla

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: jescri en 22 de Diciembre de 2017, 01:07:58 PM

The goal is never to divide or make people upset, but I do think the conversations that are happening were going to have to happen at some point if sw is going to grow, move forward and stay vital.
— Rian Johnson (@rianjohnson) 21 de diciembre de 2017

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: cineasta en 22 de Diciembre de 2017, 01:23:21 PM

En estas ultimas semanas me he estado viendo las precuelas (la primera pasable, la segunda horrible y la tercera maravillosa como cierre y espectáculo) y he pasado de ser un espectador neutral con respecto a Star Wars (salvo por los especiales de Robot Chicken) a disfrutar enormemente con los entresijos de su Universo. Así que voy a ir cogiendo sitio :palomitas :palomitas :palomitas

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Michael Myers en 22 de Diciembre de 2017, 03:12:28 PM

Cita de: jescri en 22 de Diciembre de 2017, 01:07:58 PM
The goal is never to divide or make people upset, but I do think the conversations that are happening were going to have to happen at some point if sw is going to grow, move forward and stay vital.
— Rian Johnson (@rianjohnson) 21 de diciembre de 2017

Siempre es preferible una película que genere opiniones encontradas a opiniones unánimemente malas.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Wanchope en 22 de Diciembre de 2017, 06:17:33 PM

El objetivo es siempre evitar la indiferencia. Y en un filme como 'Star Wars', además, y en contra de lo que dice Johnson, evitar una división de opiniones que pueda reducir todo a un fans Vs. haters. Y el mejor ejemplo lo tenemos en DC y la 'Liga de la justicia', la principal "víctima" de la división provocada por 'Batman V Superman' la cual se traduce en un fuerte e insistente rechazo por parte de un sector del público.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: jescri en 23 de Diciembre de 2017, 11:09:00 AM

Para avivar un poco el fuego :bueno

- A Mark Hamill no le convence su versión de Luke en 'Star Wars: Los últimos Jedi' (https://www.elseptimoarte.net/noticias/actualidad/a-mark-hamill-no-le-convence-su-version-de-luke-en-star-wars-los-ultimos-jedi-31986.html)

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Cansadodeloszombis en 23 de Diciembre de 2017, 11:43:17 AM

Cita de: jescri en 23 de Diciembre de 2017, 11:09:00 AM
Para avivar un poco el fuego :bueno

- A Mark Hamill no le convence su versión de Luke en 'Star Wars: Los últimos Jedi' (https://www.elseptimoarte.net/noticias/actualidad/a-mark-hamill-no-le-convence-su-version-de-luke-en-star-wars-los-ultimos-jedi-31986.html)

Quizás no le gustó pero me gustaría saber cuantos nanosegundos necesito para decir sí cuando le ofrecieron los milloncetes sin leerse si quiera el guión. Interpreto a mark un tanto rebotado ya que

Spoiler

no saldrá en la tercera parte.

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Cita de: Wanchope en 22 de Diciembre de 2017, 12:42:59 AM

Eso siempre es relativo y vale para casi cualquier película. :burla

Buuuu! Cualquier pelicula no tiene un mundo aparte en muñecos, peluches, videojuegos... Aún recuerdo mi (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/17/Super_Star_Wars_box_art.jpg)

Jugando durante horas y horas (me desvie) pura nostalgia.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Michael Myers en 23 de Diciembre de 2017, 12:00:37 PM

Cita de: jescri en 23 de Diciembre de 2017, 11:09:00 AM
Para avivar un poco el fuego :bueno

- A Mark Hamill no le convence su versión de Luke en 'Star Wars: Los últimos Jedi' (https://www.elseptimoarte.net/noticias/actualidad/a-mark-hamill-no-le-convence-su-version-de-luke-en-star-wars-los-ultimos-jedi-31986.html)

Es que estas deberían haber sido las películas que mostrasen todo que Luke aprendió hasta llegar a ser quien es; por el contrario, solo tenemos a un cascarrabias en la mayoría del metraje. Ha pegado un cambio raro desde el episodio VI.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Wanchope en 23 de Diciembre de 2017, 01:54:03 PM

Cita de: Cansadodeloszombis en 23 de Diciembre de 2017, 11:43:17 AM
Quizás no le gustó pero me gustaría saber cuantos nanosegundos necesito para decir sí cuando le ofrecieron los milloncetes sin leerse si quiera el guión.

http://www.fotogramas.es/Noticias-cine/por-que-mark-hamill-volvio-star-wars

Cita de: Cansadodeloszombis en 23 de Diciembre de 2017, 11:43:17 AM
Cita de: Wanchope en 22 de Diciembre de 2017, 12:42:59 AM
Eso siempre es relativo y vale para casi cualquier película. :burla

Buuuu! Cualquier película no tiene un mundo aparte en muñecos, peluches, videojuegos...

Precisamente, por esto mismo en este caso más. Que 'Mi amigo Mac' nos hiciera gracia en su momento no quiere decir que sea tan buena como 'ET. El extraterrestre', aunque siempre la vayamos a mirar con ojitos golosos.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: 0iker0 en 23 de Diciembre de 2017, 03:20:49 PM

Cita de: Michael Myers en 23 de Diciembre de 2017, 12:00:37 PM
Cita de: jescri en 23 de Diciembre de 2017, 11:09:00 AM
Para avivar un poco el fuego :bueno

- A Mark Hamill no le convence su versión de Luke en 'Star Wars: Los últimos Jedi' (https://www.elseptimoarte.net/noticias/actualidad/a-mark-hamill-no-le-convence-su-version-de-luke-en-star-wars-los-ultimos-jedi-31986.html)

Es que estas deberían haber sido las películas que mostrasen todo que Luke aprendió hasta llegar a ser quien es; por el contrario, solo tenemos a un cascarrabias en la mayoría del metraje. Ha pegado un cambio raro desde el episodio VI.

Un cambio raro? Se siente responsable de la "creación" de Kylo Ren! es un Luke afectado, con problemas internos, renuncia a la fuerza y su potencial. Se convierte en ermitaño cascarrabias, como lo hicieron antes Yoda y Obi Wan. A mí me parece un cambio inverosímil, la verdad.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Michael Myers en 23 de Diciembre de 2017, 03:38:17 PM

Cita de: 0iker0 en 23 de Diciembre de 2017, 03:20:49 PM
Cita de: Michael Myers en 23 de Diciembre de 2017, 12:00:37 PM
Cita de: jescri en 23 de Diciembre de 2017, 11:09:00 AM
Para avivar un poco el fuego :bueno

- A Mark Hamill no le convence su versión de Luke en 'Star Wars: Los últimos Jedi' (https://www.elseptimoarte.net/noticias/actualidad/a-mark-hamill-no-le-convence-su-version-de-luke-en-star-wars-los-ultimos-jedi-31986.html)

Es que estas deberían haber sido las películas que mostrasen todo que Luke aprendió hasta llegar a ser quien es; por el contrario, solo tenemos a un cascarrabias en la mayoría del metraje. Ha pegado un cambio raro desde el episodio VI.

Un cambio raro? Se siente responsable de la "creación" de Kylo Ren! es un Luke afectado, con problemas internos, renuncia a la fuerza y su potencial. Se convierte en ermitaño cascarrabias, como lo hicieron antes Yoda y Obi Wan. A mí me parece un cambio inverosímil, la verdad.

Spoiler

Yoda y Obi-Wan no eluden sus responsabilidades, como sí hace Luke. A mi me choca que no quisiera matar a Darth Vader y sí a un adolescente.

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Por otro lado, el que tenga su explicación (esta o cualquier escena) no significa que yo como espectador tenga que tragar sí o sí.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: 0iker0 en 23 de Diciembre de 2017, 03:44:40 PM

Cita de: Michael Myers en 23 de Diciembre de 2017, 03:38:17 PM
Cita de: 0iker0 en 23 de Diciembre de 2017, 03:20:49 PM
Cita de: Michael Myers en 23 de Diciembre de 2017, 12:00:37 PM
Cita de: jescri en 23 de Diciembre de 2017, 11:09:00 AM
Para avivar un poco el fuego :bueno

- A Mark Hamill no le convence su versión de Luke en 'Star Wars: Los últimos Jedi' (https://www.elseptimoarte.net/noticias/actualidad/a-mark-hamill-no-le-convence-su-version-de-luke-en-star-wars-los-ultimos-jedi-31986.html)

Es que estas deberían haber sido las películas que mostrasen todo que Luke aprendió hasta llegar a ser quien es; por el contrario, solo tenemos a un cascarrabias en la mayoría del metraje. Ha pegado un cambio raro desde el episodio VI.

Un cambio raro? Se siente responsable de la "creación" de Kylo Ren! es un Luke afectado, con problemas internos, renuncia a la fuerza y su potencial. Se convierte en ermitaño cascarrabias, como lo hicieron antes Yoda y Obi Wan. A mí me parece un cambio inverosímil, la verdad.

Yoda y Obi-Wan no eluden sus responsabilidades, como sí hace Luke. A mi me choca que no quisiera matar a Darth Vader y sí a un adolescente.

Por otro lado, el que tenga su explicación (esta o cualquier escena) no significa que yo como espectador tenga que tragar sí o sí.

No, pero si tiene explicación, ya por definición, no es raro. No? otra cosa es que no te guste, pero raro no me parece.

Spoiler

La escena se ve varias veces desde varios puntos de vista, lo que vemos pasa por varios filtros. Además, Luke estuvo tentado en su día por el lado oscuro. Y aquí volvió a estar tentado pero no cedió. Y ese fue el empujón que necesitó Ben. No lo quiere matar, sabe que fue un error. El querer cortar el problema de raíz. Es el mismo dilema de siempre. Matarías a Hitler de niño? Todavía no ha hecho nada malo.

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. Lo dicho, no me parece raro. que no te guste es otra cosa, pero de raro nada.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Michael Myers en 23 de Diciembre de 2017, 03:57:49 PM

Cita de: 0iker0 en 23 de Diciembre de 2017, 03:44:40 PM
Cita de: Michael Myers en 23 de Diciembre de 2017, 03:38:17 PM
Cita de: 0iker0 en 23 de Diciembre de 2017, 03:20:49 PM
Cita de: Michael Myers en 23 de Diciembre de 2017, 12:00:37 PM
Cita de: jescri en 23 de Diciembre de 2017, 11:09:00 AM
Para avivar un poco el fuego :bueno

- A Mark Hamill no le convence su versión de Luke en 'Star Wars: Los últimos Jedi' (https://www.elseptimoarte.net/noticias/actualidad/a-mark-hamill-no-le-convence-su-version-de-luke-en-star-wars-los-ultimos-jedi-31986.html)

Es que estas deberían haber sido las películas que mostrasen todo que Luke aprendió hasta llegar a ser quien es; por el contrario, solo tenemos a un cascarrabias en la mayoría del metraje. Ha pegado un cambio raro desde el episodio VI.

Un cambio raro? Se siente responsable de la "creación" de Kylo Ren! es un Luke afectado, con problemas internos, renuncia a la fuerza y su potencial. Se convierte en ermitaño cascarrabias, como lo hicieron antes Yoda y Obi Wan. A mí me parece un cambio inverosímil, la verdad.

Yoda y Obi-Wan no eluden sus responsabilidades, como sí hace Luke. A mi me choca que no quisiera matar a Darth Vader y sí a un adolescente.

Por otro lado, el que tenga su explicación (esta o cualquier escena) no significa que yo como espectador tenga que tragar sí o sí.

No, pero si tiene explicación, ya por definición, no es raro. No? otra cosa es que no te guste, pero raro no me parece.
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La escena se ve varias veces desde varios puntos de vista, lo que vemos pasa por varios filtros. Además, Luke estuvo tentado en su día por el lado oscuro. Y aquí volvió a estar tentado pero no cedió. Y ese fue el empujón que necesitó Ben. No lo quiere matar, sabe que fue un error. El querer cortar el problema de raíz. Es el mismo dilema de siempre. Matarías a Hitler de niño? Todavía no ha hecho nada malo.
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. Lo dicho, no me parece raro. que no te guste es otra cosa, pero de raro nada.

Es tan raro que hasta lo dice Mark Hamill. Es un cambio raro de este Luke sobre el Luke de la primera trilogía.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Lektro en 23 de Diciembre de 2017, 06:26:37 PM

A mi el cambio de Luke me parece totalmente lógico pero a la vez alejado de lo que esperaba mucha gente. Incluso el propio personaje lo dice en un momento de la película, casi hablándole al propio público:

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Que esperabas? Que coja una espada láser y me lie a golpes con toda la Primera Orden?

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El cambio de su personalidad me gusta y me parece un camino más complejo, es parecido a los que iban esperando un villano que fuera Vader 2.0 y se encontraron con Kylo Ren. Aún así hay momentos no muy bien llevados y escenas reguleras, como la del flashblack.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: guepard en 23 de Diciembre de 2017, 09:56:36 PM

Cita de: Michael Myers en 23 de Diciembre de 2017, 03:57:49 PM
Cita de: 0iker0 en 23 de Diciembre de 2017, 03:44:40 PM
Cita de: Michael Myers en 23 de Diciembre de 2017, 03:38:17 PM
Cita de: 0iker0 en 23 de Diciembre de 2017, 03:20:49 PM
Cita de: Michael Myers en 23 de Diciembre de 2017, 12:00:37 PM
Cita de: jescri en 23 de Diciembre de 2017, 11:09:00 AM
Para avivar un poco el fuego :bueno

- A Mark Hamill no le convence su versión de Luke en 'Star Wars: Los últimos Jedi' (https://www.elseptimoarte.net/noticias/actualidad/a-mark-hamill-no-le-convence-su-version-de-luke-en-star-wars-los-ultimos-jedi-31986.html)

Es que estas deberían haber sido las películas que mostrasen todo que Luke aprendió hasta llegar a ser quien es; por el contrario, solo tenemos a un cascarrabias en la mayoría del metraje. Ha pegado un cambio raro desde el episodio VI.

Un cambio raro? Se siente responsable de la "creación" de Kylo Ren! es un Luke afectado, con problemas internos, renuncia a la fuerza y su potencial. Se convierte en ermitaño cascarrabias, como lo hicieron antes Yoda y Obi Wan. A mí me parece un cambio inverosímil, la verdad.

Yoda y Obi-Wan no eluden sus responsabilidades, como sí hace Luke. A mi me choca que no quisiera matar a Darth Vader y sí a un adolescente.

Por otro lado, el que tenga su explicación (esta o cualquier escena) no significa que yo como espectador tenga que tragar sí o sí.

No, pero si tiene explicación, ya por definición, no es raro. No? otra cosa es que no te guste, pero raro no me parece.
Spoiler
La escena se ve varias veces desde varios puntos de vista, lo que vemos pasa por varios filtros. Además, Luke estuvo tentado en su día por el lado oscuro. Y aquí volvió a estar tentado pero no cedió. Y ese fue el empujón que necesitó Ben. No lo quiere matar, sabe que fue un error. El querer cortar el problema de raíz. Es el mismo dilema de siempre. Matarías a Hitler de niño? Todavía no ha hecho nada malo.
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. Lo dicho, no me parece raro. que no te guste es otra cosa, pero de raro nada.

Es tan raro que hasta lo dice Mark Hamill. Es un cambio raro de este Luke sobre el Luke de la primera trilogía.

Si que choca el cambio de Luke, pero realmente no es tanta locura. La gente cambia con el tiempo. Han pasado muchos años. Muchos.

Si te hacen una pelicula intermedia uqe te explica el cambio todo el mundo lo aceptaría. Pero como no es posible pues pasa esto.

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Hay que tener en cuenta que el cometió el mismo error que la orden jedi creando a Darth Vader. Por su culpa murieron miles de jedis. Y encima es el hijo de su hermana. Quien sabe que otras cosas le habrán pasado.

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A mi la película me encanta. Es una película de momentos, sobretodo para los fans, solo hay una cosa que no me gusta:

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La muerte de Luke, ya que al final es como si Kylo lo hubiese matado

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Y si, me encanta

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Leia flotando, a mi me encantó

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y bueno, me hubiese gustado mucho que

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Kylo se hubiese unido a Rey

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pero entiendo que era el paso que requería el personaje para lo que esperan de el en la historia y en la última película. Supongo.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: 0iker0 en 23 de Diciembre de 2017, 11:57:23 PM

Os recomiendo este hilo de twitter para los que os cuesta creer lo de Luke.

Spoiler

me alucina el profundo conocimiento que tenéis de un personaje con tantas luces y sombras a lo largo de la Trilogía, y que duda de si mismo hasta el final casi.
— Iván Skywalker (@cantina1138) December 23, 2017

y al que han decidido darle un trasfondo interesante y desmontar el mito para remontarlo por lo grande y sin traumas.
— Iván Skywalker (@cantina1138) December 23, 2017

os pasa como a Rey, teníais mitificado a Luke, y no es perfecto, se asusta, es arrogante, precipitado y lleno de miedo. Tiene madera de héroe, pero su viaje hasta eso no es el mejor y el resultado es un personaje con aristas cuyo culmen es Episodio VIII
— Iván Skywalker (@cantina1138) December 23, 2017

que he llegado a leer que no saldrá en el 9 por culpa de Disney. Si sale o no eso estará más que firmado, es más, tenirndo en cuenta los diálogos de la película esta bastante claro lo que pasará.
— Iván Skywalker (@cantina1138) December 23, 2017

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Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: 0iker0 en 25 de Diciembre de 2017, 12:51:51 PM

Esto...

The internet: Luke would never...

Me: ... pic.twitter.com/GZnsmuZRyx
— Josh (@jcburcham) December 23, 2017

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Yeezus en 26 de Diciembre de 2017, 03:48:27 AM

Es precisamente la determinación por contar algo nuevo en un universo tan respetado lo que hace que Star Wars: The Last Jedi sea una buena película y que Rian Johnson sea un director interesante. Porque su discurso narrativo es fresco, rápido y muy intenso, pero también es excesivamente cómico, muy dependiente de figuras protagonistas y por momentos populista, y esto es riqueza (fallos incluídos) nunca vista en Star Wars. Es fresco porque no huele a refrito, rápido porque la historia se desliza con sprints hacia un final inflexivo (de ahí que sea intenso), pero su comedia es tan Disney que chirría, roba fuelle a personajes interesantes y tiene un toque anticapitalista que me sobra. Tengo mis problemas, pero no me importan cuando entiendo la propuesta del director. Ya lo dice el personaje de Kylo Ren (fase poderosa esta 2/3 de su escala como villano) "Deja atrás el pasado. Mátalo si puedes". Esto también puede ser Star Wars. No es necesario servir como criados argumentales a una fuente tan legendaria como los primeros episodios. Se puede reinventar una saga y no es ningún pecado. La escena de Yoda es una metáfora de Rian Johnson con todos los críticos de este Episodio XIII.

Fuera de lo narrativo, Steve Yedlin es un espectáculo con la fotografía. Hay planos que son de póster. En el tercer acto da un recital de contrastes entre los paisajes, los colores y las sombras. Aspecto muy positivo de la película. Como apunte final, el personaje de Benicio del Toro me parece delicioso. Al final todo se trata de política, y como no siempre gana el mismo, hay que estar con el que más cerca está de hacerlo. Superviviencia por hipocresía. Muchas preguntas quedan sin respuesta y otras tantas han surgido nuevas (ese final tan melancólico tienta demasiado por especular), pero Star Wars: The Last Jedi es fantasía desde el respeto y ambición con homenaje. Es un paso más a la vez que uno diferente, relevo generacional.

That's what I say.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: John Matrix en 04 de Enero de 2018, 04:43:36 AM

Llego (muy) tarde al debate y aquí no ya no escribe ni dios, pero más vale tarde que nunca. Ahí va el testamento... :poss :poss :poss

Los últimos Jedi no es ni tan reveladora como quieren hacernos creer ni tan desastrosa como pudiera aparentar. Llevo semanas evitando spoilers y oyendo hablar de "riesgo" y "novedad" y "ruptura" y, francamente, no he visto NADA de eso.

Tal vez me hice demasiadas ilusiones, podría ser, si eres alguien incapaz de entender "la fuerza" como algo más que un residuo dogmático del panteísmo supongo que la apuesta siempre se antoja mayor. No veo la trascendencia del concepto y no lo haré porque nunca ha sido algo genuino. Puedo obviarlo si profundiza o sirve de alguna utilidad más allá que la de desencadenar acontecimientos, algo de lo que siempre se han ocupado en su espectro social, sea la república, el imperio o la república y el imperio enfrentados en una guerra abierta. No existe una remodelación significativa a la hora de comprender la fuerza,

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simplemente se ha llegado a la conclusión de que como tal es infinita y como tal siempre habrá oportunidad para emplearla de formas nunca vistas hasta ahora.

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No digo que no pueda ser eficaz, pero no veo mérito en ello, simplemente basta con añadir

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una serie de habilidades arbitrarias con el propósito de completar la historia.

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Y no es como para buscarle los tres pies al gato, pedir más a Star Wars es absurdo, pero confieso que no acabo de entender donde está el flipe o el desafío en ver a

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Luke proyectándose a si mismo o a Yoda lanzando rayos después de "muerto".

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Es decir, basta con inventárselo, no digo que se me haya ocurrido a mi pero... ¿de verdad es tan increíble como para considerarlo un antes y un después en la franquicia?. A mi me sacó de contexto, no porque no aceptase la posibilidad de que ocurra (por no haberlo hecho antes) pero en lo personal

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arruinó totalmente lo que sea que pudiera o debiera sentir cuando Luke la palma. Ha sido uno de los momentos más frustrantes que he vivido en esta saga por la simple razón de que, aunque no fuera la intención principal pesaba más la importancia de lo que hace (y sobre todo COMO lo hace) que el haberlo hecho. Su sacrificio acaba más por sorprender (o en mi caso, desorientar) que por doler, he sido incapaz de sufrir por la muerte de uno de los personajes más míticos de la historia del cine, no se me ocurre nada más triste que eso. Y todo por introducir un golpe de efecto como otro cualquiera y tan viejo como el tiempo, manda cojones...

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Todo lo relacionado con Rey no es más que el intento de colarnos que

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lo de buscar la humanidad en un caso perdido (Kylo) es una cuestión generacional y que se le ha ocurrido a ella solita cuando solamente es el proceso por el que ya pasó Luke con su padre en El retorno del jedi. Para más señas, Snoke, Kylo y ella recreando casi al milímetro la misma situación que la de Darth Vader, Luke y el emperador por entonces, con las mismas líneas de diálogo (con-las-mismas-put**-líneas), el mismo desenlace y la gran burrada de reducir a Snoke a un pelele casual con dominio de la fuerza, origen desconocido y una incompetencia absoluta para detectar el movimiento de una espada láser a centímetros de él. Descacharrante, insultante, casi como escupir al espectador en la frente y pasear la mano hasta barbilla. :si Daisy Ridley vale muchísimo más que esto, han desdibujado a la heroína que queríamos ver para dar paso a la heroína que demandaban que fuera, lamentable. Al menos Ren progresa y deja clara su evolución, de niñato acomplejado (y brillante) por la sombra de su abuelo al tirano incapaz de hacer justicia a su legado, antes por falta de poder, ahora por falta de corazón. Y por un malentendido que por más sutil que sea no deja de ser un flashback poliédrico y poco desarrollado en el que han metido la tijera hasta sus partes más íntimas, imagino que Rian Johnson rodó algo muy distinto a esto. Y eso que ya es desacertado tener que enseñárnoslo directamente para hacernos una idea de la tragedia ¿tan complicado es sugerirla con PALABRAS? ¿de verdad?

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Pero no todo son desgracias, ni muchos menos. La mayoría no ha visto con buenos ojos a la china (algunos la han comparado con JAR JAR... :flipando :flipando), yo creo que es uno de los puntos fuertes de la película, igual que Finn

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(reafirmando su postura rebelde contra Phasma en un clímax BRUTAL)

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, igual que Leia

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(dando muestra de su linaje en una escena tan lógica como poética)

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, igual que Laura Dern

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(su suicidio da lugar a uno de los momentos más sublimes que se hayan visto en SW)

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y sobre todo, igual que Poe Dameron, compraría ya mismo un spin-off para este hombre sin pensarlo dos veces, Oscar Isaac derrocha energía y transmite un optimismo antinatural que ya eché en falta en El despertar de la fuerza, es el personaje más potente de la nueva trilogía con diferencia. Es también una de las más vistosas, elegantes y espectaculares, colma los sentidos y el ritmo es una barbaridad incluso cuando acusa de una duración irremediablemente injusta

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(incluso aunque me encante lo del planeta-casino se cuenta igual con quince minutos menos).

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El arco que incluye a los rebeldes y su valor moral sobre los ideales contra el mercantilismo y la deslealtad

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(bien introducido en un Benicio que está como en casa) :D.

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funciona a las mil maravillas como fondo y contrapeso a la pretendida épica de su faceta "espiritual".

La de J.J. me volvió loco aunque sea descarada y complaciente, lo tiene de cara para conseguir que el siguiente episodio no dependa más de esa nostalgia

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porque ya no hay nada a lo que aferrarse que pertenezca al pasado

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, estamos a tiempo de ver el final que siempre han merecido.

PD: me encantan los Porgs, los Porgs salen muy poco, los Porgs habrían elevado esto al olimpo, pongamos un Porg en nuestras vidas.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Wanchope en 04 de Enero de 2018, 08:36:21 AM

Cita de: John Matrix en 04 de Enero de 2018, 04:43:36 AM
PD: me encantan los Porgs, los Porgs salen muy poco, los Porgs habrían elevado esto al olimpo, pongamos un Porg en nuestras vidas.

Sobre esto: http://www.fotogramas.es/Noticias-cine/que-sentido-tienen-porg-star-wars-los-ultimos-jedi

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: John Matrix en 04 de Enero de 2018, 08:54:56 AM

Cita de: Wanchope en 04 de Enero de 2018, 08:36:21 AM
Cita de: John Matrix en 04 de Enero de 2018, 04:43:36 AM
PD: me encantan los Porgs, los Porgs salen muy poco, los Porgs habrían elevado esto al olimpo, pongamos un Porg en nuestras vidas.

Sobre esto: http://www.fotogramas.es/Noticias-cine/que-sentido-tienen-porg-star-wars-los-ultimos-jedi

(https://i.giphy.com/media/OZfrYsxMri1vq/200.gif)

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Cansadodeloszombis en 04 de Enero de 2018, 12:21:17 PM

El final de la pelicula en 16 bit. Una joyita :sorpresa

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https://youtu.be/oFfMN6lPnlA

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http://<iframe%20width="560"%20height="315"%20src="https://www.youtube.com/embed/oFfMN6lPnlA"%20frameborder="0"%20gesture="media"%20allow="encrypted-media"%20allowfullscreen></iframe>

https://youtu.be/oFfMN6lPnlA

https://youtu.be/oFfMN6lPnlA

Re-Nota: A pesar del buen corazón de Michael Myers no he conseguido hacerlo bien. :'(

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Michael Myers en 04 de Enero de 2018, 12:44:50 PM

Cita de: Cansadodeloszombis en 04 de Enero de 2018, 12:21:17 PM
Nota: No sé como insertarlo para que se vea directamente. :'(

https://www.elseptimoarte.net/foro/index.php/topic,5683.0.html :guay

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Bepo en 05 de Enero de 2018, 02:07:55 AM

A mí la película me pareció sensacional.

Las críticas no las comparto. Y de hecho me sorprenden, pues yo vi una película sobresaliente, dentro de la saga.

¿Pedirle absoluto realismo científico a Star Wars? ¡Por favor! ¿a caso era realista la saga original? Es como pedirle realismo a James Bond. Lo que sí que hay que pedirle a estas películas es que no exageren la acción; un error que hoy en día cometen el 95% de las películas; y yo considero que en Star Wars no la exageran, eso es un gran acierto.

¿Que Luke Skywalker no haría esto o lo otro? ¿Quién lo dice?; ¿lo dice el guionista? ¿No, verdad?; pues a callar. La vida de los personajes de ficción sólo tiene sentido en las manos de quienes escriben su historia. Hay una historia a medio contar, tened paciencia...

¿Que muchas cosas no se comprenden? ¡Claro!, porque aún falta la película que cierra la trilogía...

De todo eso que no os ha gustado, pensad en qué cambia nuestra percepción de la historia, y veréis que tiene un importante aporte dramático, o que influye en el crecimiento de tal o cual personaje.

¡Saludos!

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: VIOLETA CASTELÁN en 07 de Enero de 2018, 05:35:13 AM

Cita de: Bepo en 05 de Enero de 2018, 02:07:55 AM
A mí la película me pareció sensacional.

Las críticas no las comparto. Y de hecho me sorprenden, pues yo vi una película sobresaliente, dentro de la saga.

¿Pedirle absoluto realismo científico a Star Wars? ¡Por favor! ¿a caso era realista la saga original? Es como pedirle realismo a James Bond. Lo que sí que hay que pedirle a estas películas es que no exageren la acción; un error que hoy en día cometen el 95% de las películas; y yo considero que en Star Wars no la exageran, eso es un gran acierto.

¿Que Luke Skywalker no haría esto o lo otro? ¿Quién lo dice?; ¿lo dice el guionista? ¿No, verdad?; pues a callar. La vida de los personajes de ficción sólo tiene sentido en las manos de quienes escriben su historia. Hay una historia a medio contar, tened paciencia...

¿Que muchas cosas no se comprenden? ¡Claro!, porque aún falta la película que cierra la trilogía...

De todo eso que no os ha gustado, pensad en qué cambia nuestra percepción de la historia, y veréis que tiene un importante aporte dramático, o que influye en el crecimiento de tal o cual personaje.

¡Saludos!

Aún no entiendo cómo sirve esto pero, yo difiero contigo. Me parece que la película se queda muy a flote de lo que esperaba.
Pienso que la película está basada en chistes malos y no entiendo bien el despegue de ésta. La única escena importarte para mí fue al final, cuando Luke Skywalker y Kylo Ren enfrentan la última "pelea" me pareció lo único interesante de ésta. Le faltó seriedad. Lamentablemente vi la película traducida, será eso lo que le da un muy mal plus.
Concuerdo que tiene un: "importante aporte dramático" pero, ¿se tardaron toda la película para hacerlo? No debió ser tan larga sí al final lo importante fue una pequeña parte de ella.
Respecto al "crecimiento de los personajes". será que sólo los protagonistas Kylo Ren y Rey pueda sobrevivir o quizá llegar a salvarse. Esperemos que así sea, porque no me gustó para nada la "simpatía" con la que se desenvuelve Rey. Sin embargo Kylo me parece grandioso en algunos momentos y puede llegar a más.

Saludos.

Violetta Castelán.

Cita de: jescri en 18 de Diciembre de 2017, 08:26:14 AM
Repito lo dicho...

Decir que Star Wars sigue viva, que aunque el inicio no es muy allá lo compensa con 1 hora final extraordinaria y que me encanta todo lo que genera la relación entre Rey y Ben Solo.

Lo bueno es que los nuevos personajes siguen dando la talla, pero por desgracia creo que no sucede lo mismo con los personajes originales. Uno nota como poco a poco se apagan, y eso transmite más tristeza que otra cosa.

La película tampoco es para venirse muy arriba. Si vas con las expectativas muy altas podrías pegartela. La primera hora llegué a pensar que no terminaría arrancar, aunque por suerte lo hace.

Una vez reposada mi nota final se queda en: 7,5 (en la web le mantengo el 8).

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Bepo en 08 de Enero de 2018, 12:08:36 PM

Violeta, deberías añadir marcas de spoiler en algunos de tus comentarios. Se hace escribiendo "spoiler" entre corchetes [] al comenzar el comentario y "/spoiler" entre corchetes al terminarlo. O bien presionando el botón "Insertar spoiler" que aparece arriba cuando editas el comentario.

Te respondo a tu mensaje, con spoilers:

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¿Chistes malos? ¿le faltó seriedad? La saga original era bastante cómica, muchísimo más, diría yo. En esta hacen sólo 3 o 4 "gracietas" en mi opinión. Me da la sensación de que en definitiva Disney pretende hacer películas serias pero se obliga a meter algún chiste que otro para rendir tributo a esa parte cómica que tenía la saga original (y que tienen también la mayoría de películas familiares del cine actual).

En cuanto a escenas importantes, yo creo que la lucha entre Rey, Kylo Ren y Snoke también fue muy interesante. Un momento de romper totalmente nuestras expectativas y de hacer crecer al personaje de Kylo y su relación con Rey.

El aporte dramático no creo que "se tardaran toda la película para hacerlo", creo que cada escena de Rey, Luke y Kylo (individualmente o por parejas), al igual que la expresión desesperanzada de Leia, o la escena en que Kylo pudo matar a su madre, contribuyó al aporte dramático. Todo en definitiva dio la sensación de que la rebelión está muy ahogada; de que los Jedis han sido un fracaso o una frustración; de que a Rey le va a costar apartarse del lado oscuro, por contra de Kylo, el cual no es capaz de abandonar del todo el lado luminoso; y que además Kylo lleva idea de romper con todo el pasado: su familia, los Jedis, los Sith, Darth Vader (cuando rompe el casco) e imponer un nuevo orden; que tratándose de un personaje que no se nos muestra del todo malévolo, los espectadores no sabemos hasta que punto podrá tener razón en sus intenciones.

La "simpatía" con la que se desenvuelve Rey a mi me resulta completamente familiar, pues es la "simpatía" con la que se desenvolvía Luke de joven. Son personajes luminosos, bondadosos y optimistas, quizá unas características imprescindibles para ser buenos Jedis.

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¡Un saludo!

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Beyond en 28 de Febrero de 2018, 06:37:54 AM

Pues no me ha gustado nada. La trama principal sobre la falta de combustible no me parece propia de una entrega de la saga principal. La subtrama de Finn directamente sobra, no tiene sentido más allá de darle algo que hacer al personaje (espero que en la próxima película sea bastante más relevante), y los dos personajes más importantes, Rey y Luke, están desperdiciados durante la mayor parte de la película. Además, se me hizo larguísima y acabé aburrido en bastantes ocasiones. Sin parecerme nada del otro mundo, la anterior entrega me resultó mucho más entretenida.

Le doy un 4.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Turbolover1984 en 12 de Marzo de 2018, 07:55:18 PM

Me gustó su criticada antecesora, por más que fuera un auto-homenaje, auto-reboot de la primera de la saga o como quieran llamarle y esta controvertida, siendo muy diferente, me ha gustado de forma similar. Menos aventura, más acción. Menos un viaje clásico y predecible, más locura con multitud de giros. Endiabladamente entretenida y altamente disfrutable. Tiene de todo y, por mucho que digan, es puro Star Wars, igual que la anterior lo era. Un notable tirando a alto.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Wanchope en 16 de Diciembre de 2018, 09:41:58 AM

Capturas de imagen en 4K de STAR WARS: EPISODIO VIII - LOS ÚLTIMOS JEDI http://cort.as/-D0cS

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Wanchope en 24 de Diciembre de 2019, 04:46:47 PM

Al final la he acabado viendo. Pero no por ser "una película de Star Wars", sino por ser "una película de Rian Johnson". Y ha sido una decepción enorme. Ya no es que sea la película de Johnson que menos me ha gustado, es que es la única película de Johnson que no me ha gustado.

Definitivamente, no conecto con esta nueva trilogía de 'Star Wars'. No voy a entrar al trapo, pero es que a duras penas puedo salvar algo de este desastre. Me ha parecido incluso más floja que 'El despertar de la fuerza'.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Caním en 25 de Diciembre de 2019, 12:04:20 PM

Cita de: Wanchope en 24 de Diciembre de 2019, 04:46:47 PM
Al final la he acabado viendo. Pero no por ser "una película de Star Wars", sino por ser "una película de Rian Johnson". Y ha sido una decepción enorme. Ya no es que sea la película de Johnson que menos me ha gustado, es que es la única película de Johnson que no me ha gustado.

Definitivamente, no conecto con esta nueva trilogía de 'Star Wars'. No voy a entrar al trapo, pero es que a duras penas puedo salvar algo de este desastre. Me ha parecido incluso más floja que 'El despertar de la fuerza'.

Entiendo que por eso no escribes la crítica del siguiente capitulo? Porque no te gusta la saga? Es que sabiendo lo que se sabía, no llego a comprender que te llevó a ir al estreno de cats y escribir su posterior crítica

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Wanchope en 25 de Diciembre de 2019, 12:50:16 PM

Cita de: Caním en 25 de Diciembre de 2019, 12:04:20 PM
Cita de: Wanchope en 24 de Diciembre de 2019, 04:46:47 PM
Al final la he acabado viendo. Pero no por ser "una película de Star Wars", sino por ser "una película de Rian Johnson". Y ha sido una decepción enorme. Ya no es que sea la película de Johnson que menos me ha gustado, es que es la única película de Johnson que no me ha gustado.

Definitivamente, no conecto con esta nueva trilogía de 'Star Wars'. No voy a entrar al trapo, pero es que a duras penas puedo salvar algo de este desastre. Me ha parecido incluso más floja que 'El despertar de la fuerza'.

Entiendo que por eso no escribes la crítica del siguiente capitulo? Porque no te gusta la saga? Es que sabiendo lo que se sabía, no llego a comprender que te llevó a ir al estreno de cats y escribir su posterior crítica

Como he dicho en el otro hilo, me invitaron a ver 'Cats' y no 'El ascenso de Skywalker'. A partir de ahí no tengo ninguna obligación con nadie. Y aunque hubiera querido no hubiera podido verla ni el día del estreno ni en su primer fin de semana, del mismo modo que no encontré la manera de ir a ver 'El irlandés' en el cine.

De todas formas me parece un desprecio muy gratuito. Parece que no entiendes que alguien pueda despreciar 'Star Wars' al mismo tiempo que desprecias 'Cats', cuando si hablamos de cosas como "el nombre" o "el legado", se trata de la adaptación cinematográfica de uno de los musicales más exitosos de la historia. Que no haya salido del todo bien es lo mismo que piensan muchos de la última de Star Wars. O de las tres últimas.

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Caním en 25 de Diciembre de 2019, 10:46:23 PM

Cita de: Wanchope en 25 de Diciembre de 2019, 12:50:16 PM
Cita de: Caním en 25 de Diciembre de 2019, 12:04:20 PM
Cita de: Wanchope en 24 de Diciembre de 2019, 04:46:47 PM
Al final la he acabado viendo. Pero no por ser "una película de Star Wars", sino por ser "una película de Rian Johnson". Y ha sido una decepción enorme. Ya no es que sea la película de Johnson que menos me ha gustado, es que es la única película de Johnson que no me ha gustado.

Definitivamente, no conecto con esta nueva trilogía de 'Star Wars'. No voy a entrar al trapo, pero es que a duras penas puedo salvar algo de este desastre. Me ha parecido incluso más floja que 'El despertar de la fuerza'.

Entiendo que por eso no escribes la crítica del siguiente capitulo? Porque no te gusta la saga? Es que sabiendo lo que se sabía, no llego a comprender que te llevó a ir al estreno de cats y escribir su posterior crítica

Como he dicho en el otro hilo, me invitaron a ver 'Cats' y no 'El ascenso de Skywalker'. A partir de ahí no tengo ninguna obligación con nadie. Y aunque hubiera querido no hubiera podido verla ni el día del estreno ni en su primer fin de semana, del mismo modo que no encontré la manera de ir a ver 'El irlandés' en el cine.

De todas formas me parece un desprecio muy gratuito. Parece que no entiendes que alguien pueda despreciar 'Star Wars' al mismo tiempo que desprecias 'Cats', cuando si hablamos de cosas como "el nombre" o "el legado", se trata de la adaptación cinematográfica de uno de los musicales más exitosos de la historia. Que no haya salido del todo bien es lo mismo que piensan muchos de la última de Star Wars. O de las tres últimas.

Yo no desprecio Cats, pero de antemano la crítica y su remasterización no hablaba bien de ella, al margen de lo que me pueda parecer cuando la vea.

Cats puede ser uno de los musicales más grandes, pero el ep. IX forma parte de una de las franquicias más grandes del cine y creo que eso se merece más que una captura del póster y un despectivo, "por si a alguien le interesa"

Título: Re:Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)
Publicado por: Vasilis-Kun en 27 de Febrero de 2020, 05:19:46 PM

Quería escribir mi primera crítica con alguna película que me gustara muchísimo y deshacerme en elogios. Sería una elección fácil comenzar por E.T., Jaws o Se7en, pero no me gusta una entrada tan placentera, por eso he elegido Los Últimos Jedi.

(https://media.giphy.com/media/5k0rcV4ANxqsi6IdGn/giphy.gif)

No me malinterpretéis, me ha parecido la segunda o la tercera mejor de la saga de mi infancia y de mi vida, pero ha sido una película que ha dividido a mucha gente, esencialmente al público general y a la crítica. Pero... ¿Por qué?

Voy a intentar juzgar de una forma muy objetiva. Entiendo que haya gente a la que no le guste esta película, pero no estoy para nada de acuerdo con las razones que se dan. Podría entender que alguien se queje de que esté dividida en cuatro actos, de alguna escena puntual de humor o de que los personajes nuevos no acaban de satisfacerles porque la nostalgia les puede. Ahora bien, lo que no comprendo es que alguien se queje de que no hay explicaciones sobre el pasado de Snoke, de la escena inicial de Poe o del concepto de la Fuerza que existe en esta entrega. Otra cosa que he notado es que la gente tiende a exagerar muchísimo su opinión. Puede no gustarte que Luke muera tras hacer la proyección pero... ¿realmente a alguien le puede parecer un despropósito? ¿Una aberración? Teniendo en cuenta la dureza de estas palabras que califican la película más cercana al cero que al cinco, me resulta obvio que, a veces, la exageración suena más contundente a la hora de decir que algo no te ha gustado.

Ahora voy a por la película.

Spoiler

Seré sincero, la primera escena no me gustó... sí, la de la llamada telefónica. Cierto, es una especie de guiño a la conversación de Han en el episodio IV cuando habla sobre un escape muy peligroso, pero en esta ocasión creí que se comenzaba a ridiculizar de una forma increíble al personaje de Hux, y me pareció un error de inicio.
Sin embargo, es algo que la propia escena arregla después. Al final queda claro el primer conflicto de la película con Leia mirando la pantalla de bajas al recibir la noticia, aliviada, de que el acorazado había caído: Poe es un líder, pero es un líder que basa sus victorias en el todo o nada, en que los medios no importan pero sí el fin. Y eso es lo que no necesita la Resistencia en ese momento, por eso me parece una gran idea presentar a un personaje nuevo que no conocen ni el público ni Poe para sembrar esa desconfianza tanto en el personaje como en el espectador (Holdo, Laura Dern), y que toda esa trama ayude a evolucionar al personaje de Poe en un líder cauto que entienda la lucha de huir hoy para combatir otro día.

La siguiente presentación es la de Luke, y el primer visionado me chocó, tal vez por ese toque cómico al cortar la música y tirar el sable con tanta desgana, pero tras verla de nuevo pensé que no podía ser más coherente con el personaje. Luke siempre ha sido alguien de fortaleza mental. Ni si quiera el Emperador y Vader pudieron seducirle para que se pasara al Lado Oscuro. En cambio, lo que hizo fue derrotar a su padre en un acto que casi le consume e instantes después recapacitar, verse a sí mismo convertido en Vader y tirar el sable. Su batalla ya había sido librada y había vencido al Emperador, eso es lo que enfada a Palpatine, que Luke venza si recurrir a la violencia.
El sable de luz simboliza todo ello para él y me parece que volverlo a lanzar, aunque sea con otras intenciones, es un buen guiño al personaje y sienta las bases de su evolución, que me parece magnífica y el mejor papel de Luke en las películas. Luke ha sido vencido. Un personaje incapaz de verse derrotado moralmente ante cientos de obstáculos en las originales resulta que aquí está vencido... ¿por qué? Porque, tal y como narran los flashbacks, fracasa al encender el sable -aunque solo sea un momento- y eso siembra la semilla de que, realmente, el peligroso es él y, por consecuencia, los jedi.

(https://media.giphy.com/media/wt0ddkO9k1150ZelFw/giphy.gif)

La trama de Finn también me gusta, aunque por ritmo es la que más objeciones podría atraer. Finn fue presentado como un personaje sin identidad en la primera película, y pocas horas después vemos que su único objetivo es encontrar a Rey... es decir, es dependiente de alguien y su identidad sigue siendo nula. Poco a poco hemos visto como adquiere un nombre e incluso una reputación de héroe (de la que él reniega, aunque le gusta en parte), pero él no siente para nada que deba luchar contra la Primera Orden. Así, toda esa trama sirve para darle una identidad de Rebelde. Para empezar lo colocan al lado de un personaje completamente nuevo que acaba de perder a su hermana por destruir un simple acorazado, alguien que siente la lucha y sus ideales son fuertes. Viajan a un mundo Casino en el que cometen el error de verbalizar demasiado esa crítica (cuando hablan en el balcón sobre la guerra) pero en el que queda claro que Finn no siente esa lucha -se emboba con las mesas de juego y repite varias veces que ese lugar es genial-. También introducen un personaje que le hará retroceder en eso de convertirse en un rebelde, DJ (don't join) interpretado por Del Toro, vestido completamente de gris (simbología clarísima) y haciéndose rico a costa de traiciones y robos, y de no luchar por nadie -aunque favorezca a la Primera Orden-. Esa traición será la que marque el devenir de Finn... esa clara visualización de estar apunto de morir porque alguien que no se une a ninguno de los dos bandos va a favorecer al bando más rico -lo que implica, sin lugar a dudas, tomar partido-. Así Finn se convierte en escoria rebelde.

Y dejo lo mejor para el final: Rey y, sobretodo, Kylo Ren. La primera es otro personaje con una falta de identidad tremenda. Es huérfana y superviviente y toda la vida lleva esperando a que vuelvan sus padres y le den esa identidad. Por eso la decisión que decirle que sus padres son dos borrachos que no son nadie me parece acertadísima (lástima de la última película). Kylo, en cambio, es un niño con mucha identidad y eso le sobrepasa. Tiene un legado al que no llega a estar a la altura, y eso lo convierte en un chico -porque incluso su rostro de crío es apropósito- inseguro y manipulable, lo que lo convierte en imprevisible. Es una bomba de relojería, por eso tiene achaques de rabia -destruir ese casco que le quita identidad pero le permite ser imponente me parece muy simbólico-. Además me parece asombrosa la técnica nueva que introduce Rian Johnson al comunicarse entre ellos. Es una clara evolución a la forma que tienen Luke y Leia, o Luke y Vader en la que por montaje había una transición casi imperceptible a la hora de hablar a quilómetros de distancia. En esta ocasión se nos planta a uno de los personajes en el escenario del otro, con la iluminación del otro, e incluso algunos elementos del escenario del otro: el agua de las olas en las manos de Kylo. Pero el climax me parece la escena íntima y maravillosamente rodada en la que ambos personajes tocan la yema de sus dedos, estableciendo una conexión enorme y humanizándolos a más no poder -sobretodo a Kylo- mientras que Luke, en un plano central, es un obstáculo para ellos.

(https://media.giphy.com/media/biKzwXY34Up31DHdDR/giphy.gif)

La película tiene una personalidad arrolladora e introduce conceptos nuevos -como practicamente cualquier película de Star Wars-. Los personajes antiguos se mantienen a buen nivel (Leia) o mejoran (Luke), mientras que los nuevos se ponen a la altura de los clásicos. Además a nivel de guión es la primera de la saga en dividirse en cuatro actos, lo que es arriesgado y potente, e introduce así varios climax alrededor de los dos últimos (la muerte de Snoke, el salto al hiperespacio de Holdo y el duelo de Luke vs Kylo). Además termina de una forma muy esperanzadora a pesar de la muerte de Luke -preciosa, por cierto, y acorde con un personaje que se redime de sus errores- al poder ver como esa chispa de la que no paran de hablar en la película ya prende con los niños jugando a recrear la hazaña de Luke.

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La película no será perfecta pero, para los estándares de Star Wars, está a un nivel altísimo. Para mi quizás iguala la calidad del Episodio IV que era un episodio rompedor pero muy sencillo, y se queda por debajo unicamente del Imperio Contraataca. La trilogía de Lucas siempre me pareció a un nivel muy muy bajito y recibir estas películas que no son nada desdeñables para mi es un regalo (a pesar de que la novena a mi me parece mala, creo que está por encima de las de Lucas).

Como decía, entiendo que haya gente a la que no le gusta porque prefieren una saga conservadora que se mueva en las líneas que se sentaron hace años, pero yo creo que, con alguna excepción, todas las películas de la saga han innovado minimamente en algo. Los Últimos Jedi innova muchísimo y eso la convierte en arriesgada y cambiante. Yo lo valoro de una forma genial porque me gusta el cambio y el riesgo, pero entiendo que haya gente a la que no le parezca tan bien. Pero ni por asomo la película es mala porque Leia utilice la Fuerza para volver a la nave o porque no expliquen el origen de Snoke, que no deja de ser un personaje secundario que sirve de apoyo para la evolución de Kylo (exactamente igual que Palpatine con Vader y Luke)

Un 8,5/10

(https://media.giphy.com/media/mRxzbdhbv9nj2/giphy.gif)

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CINÉFILOS => Críticas de estrenos => Mensaje iniciado por: Wanchope en 18 de Diciembre de 2017, 12:28:28 AM