Foro de cine - E7A

SINOPSIS:
Motivado por la fe que había recuperado en la humanidad e inspirado por la acción altruista de Superman, Bruce Wayne recluta la ayuda de su nueva aliada, Diana Prince, para enfrentarse a un enemigo aún mayor.


CRÍTICA: La hora del brunch

A 'Liga de la Justicia' le pasa algo parecido a lo que le pasó a Edu Soto en la semifinal de MasterChef Celebrity II - Inicialmente había decidido hacer un plato, pero sobre la marcha decidió hacer otro distinto. O en sus propias palabras, "rectificó". Como comentó el cocinero Jordi Cruz, el cómico intentó hacer algo parecido a lo que había hecho Silvia Abril, si bien mientras ella partió de una idea que respeto de principio a fin, construyendo sobre ella, él fue improvisando sobre la marcha hasta que el plato perdió "el sentido", y en dónde cada ingrediente estaba un poco a su aire.


Lo dicho, eso es un poco lo que ocurre con esta 'Liga de la Justicia', cinta en la que no cuesta nada reconocer al fan incondicional de los cómics tras 'Batman V Superman: El amanecer de la justicia'. Como tampoco cuesta nada reconocer, o más bien, intuir que el camino trazado por el cineasta era muy afín al de la mencionada cinta. Que el plato a cocinar, en teoría el plato principal, era una continuación directa de aquella para mí notable cinta (en su edición extendida) es de hecho una evidencia. Ahora bien, en algún punto del camino resulta, de hecho, que aquella idea fue igualmente... "rectificada".

Cómo, cuando, por quién, por qué... chismorreos que a la hora de escribir esto no importan, porque como bien dijo el propio Zack Snyder "no es más que una película". Curioso que dicha afirmación resuma involuntariamente (o no) lo que, siguiendo con el ejemplo inicial, no sería más que "una comida". Igual Snyder ya nos lo estaba adelantando en su (triste) despedida: Es cierto que el plato concebido inicialmente igual no fuera el más popular... o tal vez solo, que nunca lo sabremos. Pero partía de una idea, unos sabores y una receta a priori claros en función de los cuáles se habían dispuesto sobre la mesa los distintos ingredientes.

Es "esa idea perdida" lo que más destaca en 'Liga de la Justicia', una película cuyo enorme poderío conceptual y estético queda reducido a cumplir la función de blockbuster inofensivo por debajo de las dos horas. Esa sensación manifiesta de plato cocinado a partir de los sabores de otro plato que, para el caso, pone de relevancia una vez más, y como si no nos faltasen ejemplos, el daño que ocasiona una industria dubitativa y cobarde comandada por unos tipejos de frágil moral que, por más que puedan conocer cómo funciona una industria, no tienen ni pajolera idea de cuál es el producto que elabora la suya propia.

Un mal endémico, como también lo pueden ser las prisas, atender a Twitter o el abuso indiscriminado de CGI, tres razones más para alabar títulos como 'Dunkerque' o 'Blade Runner 2049'. Hay en 'Liga de la Justicia' mucho de ese blockbuster (de encargo) que coquetea con ideas que no se atreve a llevarse a la cama. De ese blockbuster (de última hora) que aunque (muy) entretenido, resultón y molón, no deja de tener cierto aroma a eso que la sociedad llama "comida basura". A "esa" hamburguesa que aunque nos pueda satisfacer en el acto, no va a tener ni mucho menos el impacto o sabor de un solomillo.

Claro que un solomillo no tiene porque ser siempre bueno, tampoco mejor o más oportuno. Aunque un solomillo de un restaurante si va a tener siempre más personalidad que una hamburguesa de una fábrica. Entre medias la 'Liga de la Justicia', un segundo plato reconvertido en un bonito brunch (para desesperación de Barry Allen) que en cierto sentido, ha preferido salir a empatar antes que arriesgarse... arriesgarse a perder, pero ojo, también a ganar. A ser lo que no quiero decir, y que por lo tanto no diré... explícitamente: Aquel plato de Edu Soto que sobre la marcha se ha intentado convertir en uno de Silvia Abril.

El resultado es relativamente agridulce, dado que resulta tan insatisfactorio como a la vez, satisfactorio. Por un lado, las bondades de un blockbuster si uno tiene a bien perdonarle lo habitual del género, que la acción se imponga al guión y el ruido a la emoción. Por otro lado sus carencias, si uno quiere ver más allá de dos horas de metraje, el CGI le causa urticaria y tiene un morro un poco fino. Aparte su reparto, cada uno en su sitio, dejando claro que son los dueños de sus respectivos trajes y que a ellos no hay que tocarles los huevos, pues son parte de la solución y en cualquier caso, nunca un problema.

El resultado es relativamente agridulce, del todo imperfecto e irregular, algo inconsistente... y tan potencialmente satisfactorio como a la vez, insatisfactorio. Tal vez dependa de las expectativas de cada uno, o de la afinidad con el universo. O tal vez no sea más que un juicio mediático en el que cada cual ya ha emitido de antemano su veredicto. Yo, a nivel personal, he disfrutado como cuando me como una hamburguesa del McDonalds para matar el hambre. Sin remordimientos. Ahora bien, si se trata de comer, lo que se dice comer, también echo mucho de menos aquel solomillo que podría haber sido (y que a mi modo de ver, fue 'Batman V Superman').

Pd. A Edu Soto le costó la eliminación... ¿a DC también?

Nota: 6.75


Lo Mejor:
- El quinteto protagonista
- El evidente respeto de Zack Snyder por la obra original, y la claridad de la mayor parte de las escenas de acción
- El humor, muy dosificado y sin interferir en los momentos de tensión

Lo Peor:
- Por enésima vez, un villano creado mediante CGI que carece de fuerza
- La certeza y/o la necesidad de una edición extendida que acerque la obra a los cineastas, de paso que la aleja de los ejecutivos
- La sensación de un trato desproporcionado...

Vamos, que tiene pinta de que también mejorara en su versión extendida

Cita de: 0iker0 en 16 de Noviembre de 2017, 12:41:04 PM
Vamos, que tiene pinta de que también mejorara en su versión extendida.

Sin duda. O en su versión "no corregida", si se prefiere.

Por cierto, la película tiene dos escenas post-créditos: La primera, a mitad de los mismos, es un chiste mientras que la segunda sí se supone es importante de cara a una futura continuación.

LIGA DE LA JUSTICIA - ENTRE EL BIEN Y EL MAL

No voy a andarme con rodeos. La sensación que me invadió al salir de la sala tras ver 'Liga de la justicia' me resultó comparable a la que tuve tras 'Los Vengadores 2'. Una película que sobre el papel, tenía todos los ingredientes para convertirse en una favorita. No solo tenía la experiencia de la primera parte, si no que todo parecía aspirar a más. Nuevos personajes como la bruja escarlata o Mercurio con uno de mis superpoderes favoritos con lo que aspirar al máximo espectáculo, o el sueño húmedo de buen aficionado a los cómics de poder ver a Iron Man  enfundado en su Hulkbusted dándose unas buenas tortas con el increíble Hulk. Pero por algún motivo, a la hora de empaquetar todos estos elementos tan prometedores, algo falló y el resultado me dejó un tanto confundido. Una serie de fallos y aciertos que se discutían en mi cabeza sin tener claro qué factor se acabaría imponiendo (Y que solo los revisionados acabaron ofreciéndome una respuesta). Algo parecido me ha ocurrido con 'Liga de la justicia', dónde varios de los personajes más icónicos del mundo del cine y entre ellos, algunos favoritos, se juntaban prometiendo(me) el festival de superhéroes épico y espectacular que uno podría llegar a imaginar. Pero esa promesa no se ha llegado a cumplir.

'Liga de la justicia' tiene muchos buenos momentos, y está repleta de sorpresas y referencias para el fanservice que, extrañamente para los tiempos que corren, se han sabido guardar bien. Extrañamente, en la duración aparentemente corta para lo que estamos acostumbrados, la presentación de cada personaje resulta suficiente y cada uno tiene su momento de lucidez. Jason Momoa como Aquaman es una bestia que nos dejará con ganas de más, Ezra Miller como Flash es el alma de la película con un derroche de carisma y simpatía, Un Ray Fisher enfundado en la piel –metálica- de un Cyborg que, si bien ni molesta ni se llega a odiar, queda empequeñecido ante la sombra de los grandes. Y a Batman y Wonder Woman, ya los conocemos. El equilibrio e interacción de los personajes es satisfactorio, el nivel de humor es más que correcto sin llegar a considerarse en ningún momento como un abuso. El problema viene, por un lado, cuando el conjunto de momentos que se presentan no parecen tener un mismo estándar de calidad, eso, sumado, a tener un villano que solo aporta la amenaza a la que derrotar y nada más. Ni carisma, ni plan, ni un giro con el que sorprender mínimamente tanto al espectador cómo al equipo encargado de derrotarle. Una blockbuster de estas caracterisiticas puede tener un guión más o menos bueno, más o menos complejo, pero de lo que no puede no tener es un villano a la altura.

Como decía, ese conjunto de momentos brilla los mismos momentos que palidece. La puesta en escena irregular, con determinados momentos que, a mi juicio, deberían gozar de un trato e relevancia especial, quedan empobrecidos por varias puestas en escena que dejan que desear. La peor parte y mayor decepción por mi parte, es la vuelta del personaje Yasabeisquién. Elquenopuedesernombrado merecía una vuelta con una puesta en escena que debería quedar grabado a fuego en el ojo de cualquier espectador. En cambio de eso tenemos... bueno, ya lo verán ustedes mismos, que esto es un espacio libre de spoilers.

El montaje de la película deja en evidencia las manos por las que ha pasado la película desde el primer montaje hasta el que nos ocupa. Desde la ausencia de múltiples escenas vistas en material promocional, hasta la sensación palpable de cuando estamos ante una regrabación o "arreglo" de Joss Whedon. Ojo, en rasgos generales, la película mantiene –casi- el estilo de Zack Snyder, pero la mano de Whedon se nota, no sé hasta que punto para bien o para mal. Las localizaciones, especialmente la destinada para el clímax, dejan mucho que desear, especialmente cuando uno se para a pensar que la primera película de este universo DC -'El hombre de acero'- tiene aquella frenética pelea en el centro de metrópolis con centenares de edificios reventando en mil pedazos a plena luz del día.

La banda sonora cumple bien en general, con una mezcla de temas de ayer y hoy que al igual que comentaba anteriormente, no juega igual de bien las cartas en según que momentos debido a una mezcla excesiva de efectos sonoros que tapará cualquier nota de la partitura que esté sonando. Mención especial para el nuevo tema compuesto para Flash. Quizás el mejor utilizado y que más luce de toda la película.

'Liga de la justicia' es un blockbuster de superhéroes repleto de aciertos y de errores casi por igual. Los "raritos", como servidor, que gozan de la perfección entre las imperfecciones de las anteriores 'El hombre de acero' o 'Batman v Superman'  fácilmente saldrán del cine con un sabor agridulce, algo confundidos ante una propia lucha interna-mental entre el bien y el mal. Entre tanto, precisamente, los que no disfrutaron de ellas, tal vez y solo tal vez, si lo hagan con esta 'Liga de la justicia'.  Si algo tengo claro, es que necesito urgentemente un segundo visionado para acabar de posicionarme.

Nota: 6,25

Yo voy a verla hoy, en 3D. Ya me tarda, además será la primera película que vea en  3D   :bueno :palomitas

Cita de: Deray en 17 de Noviembre de 2017, 06:43:57 PM
Yo voy a verla hoy, en 3D. Ya me tarda, además será la primera película que vea en  3D   :bueno :palomitas

Ya estabas tardando, aunque tampoco creo que sea precisamente la mejor opción para "debutar".  :poss

SE BUSCA PELÍCULA SOBRESALIENTE DE LIGA DE LA JUSTICIA. RAZÓN: WARNER BROS.

Nos enfrentamos al eterno problema de los últimos años cuando hablamos de películas de superhéroes: demasiados cocineros para un solo plato. Entiendo que son trabajos con muchos millones de presupuesto y hay que rentabilizarlos, pero muchas veces ha sido un quebradero de cabeza y una frustración para el público que no refleja muchas veces las taquillas con números llenos de ceros. Y es que a eso van muchas veces estas películas: simplemente a recaudar, una colecta en forma de película en lugar de ser un producto de calidad.

¿Y todo por qué? Por venerar al dios dinero. Intentan dar lo mejor posible y al final queda un trabajo que muchas veces queda por debajo de lo esperado. Pasó, pasará y seguirá pasando.

En 'Liga de la Justicia' ha pasado eso también. Y, personalmente, a esta cinta la ha afectado muchísimo, tengo una sensación de que en varias cosas no han sabido que camino tomar y algunos efectos han sido tan cantosos que daba vergüenza, sabiendo el presupuesto que suelen manejar estos encargos.

Es una de las veces que más he salido frustrado del cine. Claramente tiene material para mucho más (falta más metraje, es un guión que no profundiza) y el resultado de este montaje es frustrante. No tanto por actores y directores, sino por guionistas y gente con poder sobre el resultado final. Es lamentable que casi siempre tengamos que hablar de estas cosas, sobre todo viendo que estos filmes son casi siempre con directores, guionistas y reparto de peso; sin embargo, no importa nada, solo amasar billetes.

Y como esta película es muy sensible a los spoilers, hablaré de más en texto oculto para no causar sorpresas desagradables.

Spoiler

Todos sabíamos que Superman iba a ser resucitado. Yo estaba muy ilusionado, porque Henry Cavill me parece un Superman más que decente y su muerte heróica en 'Batman v. Superman: El amanecer de la Justicia' fue un momento triste; pero su resurección ha sido una de las cosas a las que me refiero cuando digo que no han sabido ir por un camino. Superman resucita como desorientado, ve a la cuadrilla de la Liga (¿se acuerda de Batman y no de Diana Prince?) y los ataca, así como a Batman que le guarda rencor por la pelea de la película anterior. Después ve a Lois Lane y entra en razón.

Yo pienso que la escena con Flash, aquella que parecía solo un sueño de Bruce Wayne, del largometraje anterior es el justificante de que Clark Kent se calme al ver a Lois, ya que es Bruce quien llama a Lois, aunque han llevado el tema de la resurrección de Superman deprisa y corriendo y tan desorientados como el propio Kent cuando resucita. No sabe si actuar como el Superman de Injustice o como un buenazo. La primera escena de la película, con Superman hablando a los niños, me puso más la piel de gallina que su vuelta de entre los muertos, porque ahí se ve al verdadero Superman, el que Bruce define muy bien, un hombre que tiene un poder impresionante, pero eligió tener un trabajo y una novia.

Si vas a traer de vuelta a uno de los grandes superhéroes de todos los tiempos haz que nos entre algo en el ojo, como mínimo, pero no esto, un "hola, he vuelto y tengo trastorno bipolar". Hasta nos han privado del traje negro que hubiese sido un gran momento.

Me ha sorprendido que se hayan desecho de dos escenas que pintaban muy bien en los tráilers. La primera es cuando Alfred habla con alguien en la batcueva y dice aquello de "él dijo que vendrías...". Supongo que sería Superman, no obstante, se cargan ese momento, así como el encuentro entre Lois y Clark donde le dice una frase bonita como "aceptaré eso como un sí". Esa escena sí aparece en el montaje final, con un CGI de Henry Cavill que cantaba desde el espacio exterior. Por no decir del CGI de Steppenwolf, un villano que dura lo que tarda en aparecer Superman, que es bastante, porque si no la película sería un cortometraje.

Estos fallos echan por tierra un gran potencial.

Las escenas post-créditos han estado bien. La primera me suena de que es de algún cómic, aunque no recuerdo cual; la segunda es la gorda, con Luthor y Deathstroke que, extrañamente, intimida más con el casco que sin el casco.

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Dicho lo cual, 'Liga de la Justicia' es bastante entretenida, hay química entre los superhéroes y han trabajado bien a los secundarios de aquí y futuros protas de las cintas individuales. Hay ganas de ver que será de la Liga, cada uno por separado, especialmente de Batman, Aquaman y Flash (Wonder Woman ya sé que hay muchas probabilidades de ver una secuela más que decente).

Solamente espero que algún día estos temas de "quítame esta cosa aquí, que hay que ganar dinero" sean cosas del pasado y dejen trabajar en paz a la gente. Hemos perdido oportunidades de ver grandes cosas por culpa de quienes no saben cual es su sitio. A ver que nos depara 2018.

7

Cita de: Wanchope en 17 de Noviembre de 2017, 06:59:03 PM

Cita de: Deray en 17 de Noviembre de 2017, 06:43:57 PM
Yo voy a verla hoy, en 3D. Ya me tarda, además será la primera película que vea en  3D   :bueno :palomitas

Ya estabas tardando, aunque tampoco creo que sea precisamente la mejor opción para "debutar".  :poss

Sí, la verdad es que ya tardaba.... Pues eso, me ha gustado un montón, la recomiendo a quienes como a mi les guste mucho el mundo cómic, superheroes. Como no vi los trailer no tengo nada que decir sobre el montaje, el guión buenisimo con esos toques de humor en los momentos exactos sin estropear la accion ni los momentos de tension, la actuacion de los cinco y el sexto, que aunque necesario, no fue el que mas me gustó... A mi me ha encantado... Aunque reconozco que tuve una sensación de spoiler, de que me habia perdido algo y creo que es porque no vi Batman vs Superman, ya no postergo mas el verla, cachissss!!! :guinar

y si, quizas no sea la mejor para debutar en 3D pero fue una experiencia nueva y hubo un momento que me dio la sensacion de que me metían un balazo en la cabeza y hasta me aparte jajaja  :alegre :alegre

Por cierto, gracias por avisar de las escenas de los creditos, sino me las habria perdido, de hecho se vació el cine y quedamos solo los dos allí en medio para verlas  :guay :guay :guay

8/10

Cita de: Deray en 18 de Noviembre de 2017, 12:56:36 AM
... con esos toques de humor en los momentos exactos sin estropear la acción ni los momentos de tensión...

De hecho lo bien dosificado que está me parece que es uno de sus grandes aciertos: El humor está presente pero no es una comedia y resulta efectivo al ser inesperado. No se abusa de él como lo haría Jack Sparrow.

Cita de: Deray en 18 de Noviembre de 2017, 12:56:36 AM
Aunque reconozco que tuve una sensación de spoiler, de que me habia perdido algo y creo que es porque no vi Batman vs Superman, ya no postergo mas el verla, cachissss!!! :guinar

Tú veras, es una continuación directa de aquella.  :poss

Cita de: Deray en 18 de Noviembre de 2017, 12:56:36 AM
y si, quizas no sea la mejor para debutar en 3D pero fue una experiencia nueva y hubo un momento que me dio la sensacion de que me metían un balazo en la cabeza y hasta me aparte jajaja  :alegre :alegre

Entonces lo fliparás cuando veas una buena película de animación por ordenador y/o alguna película como 'La vida de Pi' o 'Gravity', concebidas como quién dice directamente en 3D.

Cita de: Deray en 18 de Noviembre de 2017, 12:56:36 AM
Por cierto, gracias por avisar de las escenas de los creditos, sino me las habria perdido, de hecho se vació el cine y quedamos solo los dos allí en medio para verlas  :guay :guay :guay

A mí ya es algo que me cansa de lo mucho que se abusa de ello pero bueno, en esta ocasión si me quede esperando de buena gana. Tampoco tenía prisa.

La vi ayer. Y estoy bastante de acuerdo con Wancho, Feno y Myers. Me preocupa especialmente estarlo con el segundo. Yo me he terminado tomando la película como un trailer de la versión extendida o versión del director que seguro llegará. No es la primera vez que a Zack le cortan las alas para atraer a más gente y terminan empeorando el producto. Pasó con Watchmen, pasó con BvS y ha pasado con esta. La película carece de una personalidad marcada, carece de alma. Lo peor que se puede decir de esta película es que está bien. Sólo bien. Hay potencial para más, pero no se aprovecha. Sólo hay que ver el montaje de los créditos de inicio espectaculares que Zack hizo. Hoy por hoy, sus créditos iniciales son de los mejores que hay en Hollywood. Watchmen, BvS y Justice League lo demuestran.

Y voy a entrar con una cosa que pocos han criticado: la BSO de Elfman. Yo era de los que confiaban en él porque el mejor trabajo de continuidad en Avengers 2 había venido de su mano. Sin embargo, su partitura es de lo más convencional y, lo peor de todo, introduce los temas del Batman de Burton y del Superman de Donner. No sería un problema si el universo DCEU partiese de esos dos universos. Si este Batman fuese el Batman de Burton, y este Superman aquel que volvió hará ya más de 10 años. Pero no lo son. Esto sólo trae a engaño. El trabajo de Elfman debería haber sido continuar con la partitura creada por Zimmer y Junkie XL. 2 veces que lo hace, sale bien (con WW y con el tema de Krypton (sí, de Krypton no de Superman) de Zimmer que vuelve). El tema de WW vuelve con un giro menos electrónico y más orquestal. Lo cual está bien, los temas no tienen por qué quedarse estancados. Pero el regreso de los temas de Superman y Batman suponen un paso atrás.

Bueno, y cuando digo los temas, quiero decir las frases. Los motivos. Porque dudo haber oído un tema entero en toda la película, son todo pinceladas por aquí y por allí. El tema que más luce es el de Flash, y es porque todo, hasta el sonido ruido ambiente, se para. Un tema que recuerda bastante al de la serie, compuesto por Blake Neely dicho sea de paso. Sé cuál es el tema de los Vengadores, pero no sé exactamente cuál es el tema de la Liga de la Justicia. Otro error...

Lo mejor de la película es que está bien. Lo peor es que está sólo bien y que da la sensación de haber algo con más personalidad ahí dentro.

Com no sé si darle un 6 o un 7, le doy un 6,5

Yo es hasta pienso que hay escenas que se tendrían que replantear de orden y tono.

Spoiler

El reencuentro entre Lois Lane y Clark Kent en el maizal lo haría tal y como aparece en el tráiler y al final de la película, cuando pase toda la trama. Y la escena donde Cyborg y Flash desentierran a Superman lo habría hecho más seria y, además, que abriesen la tumba para descubrir que no hay cuerpo y que Superman está por ahí con el traje negro.

Entre otras cosas que seguro que hay.

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Es una película muy manoseada.

Cita de: 0iker0 en 18 de Noviembre de 2017, 12:00:30 PM
Y voy a entrar con una cosa que pocos han criticado: la BSO de Elfman. Yo era de los que confiaban en él porque el mejor trabajo de continuidad en Avengers 2 había venido de su mano. Sin embargo, su partitura es de lo más convencional y, lo peor de todo, introduce los temas del Batman de Burton y del Superman de Donner.

Aceptándolos como "cultura popular", no lo veo mal. Son "símbolos" que todo el mundo reconoce, y entiendo perfectamente que se recurra a ellos pongamos que como guiño. Ahora bien, evidencia lo que dices de la mayor parte de las bandas sonoras actuales, en especial las de las superproducciones: Que son en su mayoría muy genéricas y prácticamente, da igual en qué películas las pongas que parece que dan el pego por igual.

O sea, en su momento sabías perfectamente cuál era la música de Superman, la de Batman, incluso las de los X-Men o el primer Spider-Man. Ahora esa identificación es muy circunstancial, siendo el caso de 'Wonder Woman' el único así de claro. Pero si preguntas por prácticamente cualquier otro superhéroe, ni idea de a qué suena su presencia. Bueno, el de 'Wonder Woman'... y el de Superman precisamente, que es ahí dónde entra tu crítica y a partir de dónde ya no se entiende que se ignore dicha sonoridad. Porque al fin y al cabo Elfman es el compositor de aquel Batman, por lo que en cierto sentido "se admite". Pero no es el de aquel Superman...

Todo ello, por supuesto, sin olvidarse que con tanto ruido es difícil saber cuando es banda sonora y cuando es efecto de sonido salvo, cuando habéis dicho, cuando Flash entra en modo Matrix, algo que por cierto me recuerda al mejor momento de la película, y tal vez, del año:

Spoiler

cuando Superman le sigue con la mirada así, de reojo y como si nada. Es uno de los pocos momentos de emoción real de la película. Y en cuanto se pueda, será un gif cojonudo.

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Cita de: 0iker0 en 18 de Noviembre de 2017, 12:00:30 PM
La vi ayer. Y estoy bastante de acuerdo con Wancho, Feno y Myers. Me preocupa especialmente estarlo con el segundo.

:risa :risa

Cita de: Wanchope en 18 de Noviembre de 2017, 02:44:28 PM

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cuando Superman le sigue con la mirada así, de reojo y como si nada. Es uno de los pocos momentos de emoción real de la película. Y en cuanto se pueda, será un gif cojonudo.

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Spoiler

Estoy totalmente de acuerdo. Ese momento cuando Superman sigue con la mirada a Flash es uno de los momentazos de la película, además por inesperado.

Me sirve para dejar una reflexión más, aunque es tirarme a la piscina. Me da en la nariz que lo del Superman villano era más extenso y aquella escena de Flash y Bruce Wayne en 'Batman v. Superman: El amanecer de la Justicia' ("Lois es la clave") iba a tener su origen aquí. No he leído nada sobre el tema, pero sabiendo todo lo manoseado que está el montaje, no me extrañaría.

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Cita de: Wanchope en 18 de Noviembre de 2017, 02:44:28 PM

Cita de: 0iker0 en 18 de Noviembre de 2017, 12:00:30 PM
Y voy a entrar con una cosa que pocos han criticado: la BSO de Elfman. Yo era de los que confiaban en él porque el mejor trabajo de continuidad en Avengers 2 había venido de su mano. Sin embargo, su partitura es de lo más convencional y, lo peor de todo, introduce los temas del Batman de Burton y del Superman de Donner.

Aceptándolos como "cultura popular", no lo veo mal. Son "símbolos" que todo el mundo reconoce, y entiendo perfectamente que se recurra a ellos pongamos que como guiño. Ahora bien, evidencia lo que dices de la mayor parte de las bandas sonoras actuales, en especial las de las superproducciones: Que son en su mayoría muy genéricas y prácticamente, da igual en qué películas las pongas que parece que dan el pego por igual.

O sea, en su momento sabías perfectamente cuál era la música de Superman, la de Batman, incluso las de los X-Men o el primer Spider-Man. Ahora esa identificación es muy circunstancial, siendo el caso de 'Wonder Woman' el único así de claro. Pero si preguntas por prácticamente cualquier otro superhéroe, ni idea de a qué suena su presencia. Bueno, el de 'Wonder Woman'... y el de Superman precisamente, que es ahí dónde entra tu crítica y a partir de dónde ya no se entiende que se ignore dicha sonoridad. Porque al fin y al cabo Elfman es el compositor de aquel Batman, por lo que en cierto sentido "se admite". Pero no es el de aquel Superman...

Todo ello, por supuesto, sin olvidarse que con tanto ruido es difícil saber cuando es banda sonora y cuando es efecto de sonido salvo, cuando habéis dicho, cuando Flash entra en modo Matrix, algo que por cierto me recuerda al mejor momento de la película, y tal vez, del año:

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cuando Superman le sigue con la mirada así, de reojo y como si nada. Es uno de los pocos momentos de emoción real de la película. Y en cuanto se pueda, será un gif cojonudo.

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Sí, hoy en muchas BSOs son genéricas y tal. Pero DC lo estaba haciendo bien. WW tenía un tema muy definido, Man of Steel había conseguido un tema, que si bien no tan conocido como el de Williams, también era relacionado con Superman. La única sombra era Batman, que tenía un motivo más que un tema, aunque sea el protagonista de A Beautiful Lie. Hasta Luthor tenía un temazo.

De hecho, y relacionado con ese momento, me parece interesante una cosa que hace Elfman:

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En esa escena el una frase del tema de Williams para Superman no se usa para la heroicidad, sino para todo lo contrario. Era para ahondar en su lado descontrolado y en el peligro que supondría que fuese malo. Me parece un uso interesante, pero no sé por qué no se podría haber usado el tema de Zimmer con una finalidad.

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En cuanto a los guiños haciendo referencias a temas pasados. Tanto el Spider-Man de Raimi como el del MCU lo hacen bien de maneras diferentes. En las de Raimi aparece una vieja cantando fatal el tema de la teleserie. Se hace de pasada y no se ahonda en ello. El guiño está ahí. En Homecoming se usa una versión orquestal del tema para el logo de Marvel. No se vuelve a oír el tema en toda la película, y el tema de Spider-Man es distinto, pero el guiño está ahí. Se podría haber hecho algo parecido. Lo que hace Elfman, especialmente con el tema de Batman, es integrarlo. Y juega mucho con él. Ya no es un guiño, es un uso. Está trayendo el tema a este universo cinematográfico.

El principal problema, IMHO, en el MCU con los temas de los personajes es la falta de consistencia. Iron Man cambia de tema cada película, lo mismo con Thor y el Capitán América. Sólo los Vengadores como conjunto y los Guardianes de la Galaxia han repetido temas. No es casualidad que el tema de los Vengadores sea el más conocido de aquel universo cinematográfico. Si no nos lo repiten no nos acordamos. Con nada. Pensemos en el material promocional de Piratas del Caribe, por ejemplo. Usan el tema. James Bond, indudablemente, también usa el tema. Wonder Woman, usó el tema. Man of Steel, usó el tema. Star Wars, usa el tema. El Superman de Donner, usó el tema. Esos detalles también importan para que los temas estén en el subconsciente colectivo.

Y sí, lo comentaba ayer con Feno, ese momento que citas es en el spoiler es posiblemente el que más me gustó de la película.

Pues la vi anoche en 2D con mi chica y si que nos ha gustado, más no significa que no le veamos fallas u oportunidades de mejora, para hablar de manera más ingenieril.

En mi humilde opinión, hay dos fallos principales en la película. Los dejaré en spoiler así como casi todo lo demás que diré:

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- Nunca el villano supone una real amenaza, todos sabemos que al final, los buenos terminarán ganando. Aunque ésto sea obvio, siento que generó más emoción la resurrección de Kal'El porque a pesar de saber que sucedería, no sabíamos cómo sucedería
- No logró distanciarse de las típicas películas donde: héroes se juntan para pelear con bicho malo que llega del espacio y trae muchos bichitos pequeños pero fastidiosos. Es decir, el guión es completamente genérico. La carencia de verdaderos conflictos internos en los personajes principales genera indiferencia y creo que una película puede cometer tener muchos errores, pero la indiferencia es el peor de todos

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Otra cosa que no me gustó es que:

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Kal'El haya resucitado tan fuerte, realmente si vemos BvS, el mismo Batman pudo vencerlo y de seguro Diana lo hubiera reventado a coñazos, pero acá lo hacen ver demasiado fuerte y creo que eso le quita mucho equilibrio al equipo

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Sin embargo también debo decir que el carisma de todos los protagonistas es increíble, cada uno tiene muy buenos momentos y en conjunto funcionan muy bien como equipo.

La película tampoco aburre en absoluto, siempre anda pasando algo y el ritmo tan bien llevado hace que no se sientan los 121 minutos.

Debo decir que en mi criterio, lo que hace buena a una película, más que sus detalles técnicos es su capacidad de dejar al espectador con ganas de más... y yo quiero mucho más de la Liga de la Justicia, de cada uno de sus personajes, en verdad que he quedado deseando muchas más cintas, por eso a pesar de sus fallos y aciertos, mi nota es:

8,5

Están saliendo muchas noticias de escenas eliminadas y también hay escenas en los tráilers que no aparecen. Falta en la película muchísimo material.  >:(

Cita de: Doomwatcher en 19 de Noviembre de 2017, 04:38:05 AM

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- No logró distanciarse de las típicas películas donde: héroes se juntan para pelear con bicho malo que llega del espacio y trae muchos bichitos pequeños pero fastidiosos. Es decir, el guión es completamente genérico. La carencia de verdaderos conflictos internos en los personajes principales genera indiferencia y creo que una película puede cometer tener muchos errores, pero la indiferencia es el peor de todos

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Sin embargo también debo decir que el carisma de todos los protagonistas es increíble, cada uno tiene muy buenos momentos y en conjunto funcionan muy bien como equipo.

Lo del spoiler se compensa con esto otro que tú mismo comentas. Aunque cualquier caso, esos posibles conflictos

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son posiblemente lo que se ha quedado fuera del montaje final. Desde el punto de vista conceptual hay por ejemplo una cosa que me encanta a la que apenas se le saca partido: Que Batman en realidad no tiene poderes. Es alguien muy vulnerable dentro de un mundo de dioses.

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Cita de: Doomwatcher en 19 de Noviembre de 2017, 04:38:05 AM

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Kal'El haya resucitado tan fuerte, realmente si vemos BvS, el mismo Batman pudo vencerlo y de seguro Diana lo hubiera reventado a coñazos, pero acá lo hacen ver demasiado fuerte y creo que eso le quita mucho equilibrio al equipo

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Cierto. Incluso a su lado Wonder Woman parece bastante inferior cuando en BvS ambos parecían estar a la misma altura. Es como cuando jugando al fútbol se decía aquello de "tú pásasela al bueno, y ya".

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Cita de: Doomwatcher en 19 de Noviembre de 2017, 04:38:05 AM
La película tampoco aburre en absoluto, siempre anda pasando algo y el ritmo tan bien llevado hace que no se sientan los 121 minutos.

Debo decir que en mi criterio, lo que hace buena a una película, más que sus detalles técnicos es su capacidad de dejar al espectador con ganas de más... y yo quiero mucho más de la Liga de la Justicia, de cada uno de sus personajes, en verdad que he quedado deseando muchas más cintas, por eso a pesar de sus fallos y aciertos, mi nota es:

Esta es la sensación creo yo que mayoritaria. Una sensación agridulce. Es innegable que la película es muy entretenida y efectiva, puro entretenimiento, pero también que acaba por resultar demasiado sencilla y que lo de dejarte con ganas de más no es tanto por una nueva película, como por la versión extendida de esta.  :alegre

Cita de: Michael Myers en 19 de Noviembre de 2017, 10:49:27 AM
Están saliendo muchas noticias de escenas eliminadas y también hay escenas en los tráilers que no aparecen. Falta en la película muchísimo material.  >:(

Pero es que eso es obvio incluso sin ver la película, después de todo lo que se ha hablado. No me extrañaría nada que pudiera hacerse un buen montaje sobre las tres horas, como con Watchmen y BvS. Es tal la certeza que de hecho debería de salir a la luz de alguna manera más pronto que tarde.

Es entretenida pero esta varios escalones por debajo de Marvel.

-Las bromas no hacen gracia.
-Las batallas no crean tensión.
-Es mucho mejor que sus predecesoras pero no está al nivel de su presupuesto.
-Los "reshoots" se notan y dan verguenza ajena ver personajes cambiando de aspecto en medio de las escenas.
-El carisma del malo es 0.
-La vida de los personajes te importa más bien poca. No logran crear empatía con el espectador. Como mucho el cyborg. Creo que el problema de DC es que endiosa demasiado a sus personajes.

Y ademas:

Spoiler

Superman es demasiado poderoso y sabes que va a salvar el día todo el rato.
Superman es un traumas, otra vez.
La forma en la que Superman está confuso y ataca es absurda y parece más un robot-zombie que alguien confundido.

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Tal vez he criticado muy fuerte, repito, es entretenida. Pero podría ser muchisimo mejor. No crea esa sensación de querer ver más.

Valoro que no sea una basura incoherente como El Hombre de Acero ni un plagio descarado como Wonder Woman.

Cita de: guepard en 19 de Noviembre de 2017, 06:00:25 PM
Es entretenida pero esta varios escalones por debajo de Marvel.

-Las bromas no hacen gracia.

Allá el serntido del humor de cada uno, a mí sí me la hicieron y me parece una dosificación correcta al no convertir una película de accion en una comedia.

Cita de: guepard en 19 de Noviembre de 2017, 06:00:25 PM

-Las batallas no crean tensión.

No como para agarrarse a la butaca y chirriar los dientes pero sí la justa y necesaria para un film de cómic y super heroes.

Cita de: guepard en 19 de Noviembre de 2017, 06:00:25 PM
-La vida de los personajes te importa más bien poca. No logran crear empatía con el espectador. Como mucho el cyborg. Creo que el problema de DC es que endiosa demasiado a sus personajes.

Por sí sola puede ser quer no, pero tampoco es necesario habiendo visto las previas como todas las de Batman, superman y wonderwoman, con el único quizqas Aquaman, pero lo sitúan bastante bien, (a mí misma me dio sensación de que me habia perdido algo, y fue por no haber visto previamente Batman v Superman, los demás me traia la vida bien sabida con lo cual sí me pareció que creo empatía, a mí sí.


Y ademas:

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Superman es demasiado poderoso y sabes que va a salvar el día todo el rato.
Superman es un traumas, otra vez.
La forma en la que Superman está confuso y ataca es absurda y parece más un robot-zombie que alguien confundido.

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Esa es tu opinión, ya que uno considere a un superheroe un maulas, o un traumas es cuestión de gustos, ademas pienso que era necesario pero los otros cinco los verdaderos protagonistas. A mí no me disgusta, es de los que menos me gustan y lo dicho, sobre gustos... Yo si tengo que elegir u superhéroe me quedo con Batman, más que nada porque sus enemigos siempre están locos o son unos pirados, y  quien no me gusta es Hulk por ejemplo, aunque no tenga que ver en esta película, no me aporta nada, su única característica es enfadarse y romperlo todo, ya ves... Salvo en Thor Ragnarok, que parecia tonto :sonreir

Cita de: guepard en 19 de Noviembre de 2017, 06:00:25 PM

No crea esa sensación de querer ver más.

Vuelvo a discrepar, pienso como Wanchope, quiero más Liga de la Justicia  :guinar

Me ha gustado mucho. Para mi la mejor del reciente universo DC. (Sin haber visto la versión extendida de BvS)
Después de tanta crítica especializada pensaba que estariamos ante un nuevo escuadrón suicida, pero hablando  por mi y por lo que pude observar en la sala, creo que la cinta ha gustado bastante y que en esta ocasión la barrera aundiencia/crítica se va a hacer más notable)
Los 2 grandes lastres de la película son el villano y la BSO( Cuál es la sintonía de la Liga para ponermela en el móvil? :-[)
El MOMENTAZO

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Superman sigue a Flash con la mirada :guay :guay :guay :guay

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Nota:8.5

Cita de: URBI en 20 de Noviembre de 2017, 12:13:30 AM
Me ha gustado mucho. Para mi la mejor del reciente universo DC. (Sin haber visto la versión extendida de BvS)
Después de tanta crítica especializada pensaba que estariamos ante un nuevo escuadrón suicida, pero hablando  por mi y por lo que pude observar en la sala, creo que la cinta ha gustado bastante y que en esta ocasión la barrera aundiencia/crítica se va a hacer más notable)

Mi hermano me ha dicho algo parecido. No le gustaron ni BvS ni sobre todo 'Escuadrón suicida', a la que odia, y sin embargo con está se lo ha pasado bien. También me ha comentado que la ha disfrutado tanto como 'Thor: Ragnarok', aunque con aquella se riera más.

Sobre la BSO: "The whole concept that every time a superhero franchise is rebooted with a new director, then you have to start the music from scratch, is a bullshit idea. It's only for the ego of the director or the composer", Danny Elfman explained. "They need to learn the incredible lesson that 'Star Wars' and James Bond have known for ages, which is that keeping these musical connections alive is incredibly satisfying for the people who see those films."

https://theplaylist.net/danny-elfman-star-wars-justice-league-20171120/

La diferencia, señor Elfman, es que todas las películas de Star Wars ocurren en el mismo universo compartido, y por eso tiene lógica que compartan temas. Lo mismo con James Bond, que lo más que ha sufrido ha sido un reboot, pero sigue siendo parte de un único universo. Las películas no oficiales de Bond, las que no ocurren en el mismo universo cinematográfico, no tienen dicho tema.

Cita de: 0iker0 en 20 de Noviembre de 2017, 09:19:59 PM
Lo mismo con James Bond, que lo más que ha sufrido ha sido un reboot, pero sigue siendo parte de un único universo.

Yo diría que no forma parte de un único universo. Cada James Bond tiene el suyo propio.

Cita de: Wanchope en 21 de Noviembre de 2017, 10:56:29 AM

Cita de: 0iker0 en 20 de Noviembre de 2017, 09:19:59 PM
Lo mismo con James Bond, que lo más que ha sufrido ha sido un reboot, pero sigue siendo parte de un único universo.

Yo diría que no forma parte de un único universo. Cada James Bond tiene el suyo propio.

Por eso el James Bond de Roger Moore va a visitar la tumba de Tracy Bond, con la que se casó George Lazenby en On Her Majesty's Secret Service, en la que se enfrentaba a Blofeld, como Sean Connery en 5 de sus 6 películas dentro del universo (o 6 de sus 7 si incluimos Never Say Never Again que es una de otro universo que no incluye el mítico tema), o a Timothy Dalton le afecta tanto que le regalen un mechero en la boda de Felix Leiter.  El que menos nexos tiene es el de Pierce Brosnan, pero seguía siendo el mismo Bond. Sólo ha habido un reboot dentro del canon, y se guardaron el Bond Theme hasta el momento en el que Bond es Bond al final de Casino Royale.

Una chapuza.

Ya le daré a mis clientes una versión extendida de mi proyecto dentro de un tiempo. Puesto que este fin de semana use el tiempo en ir a ver Justice League.

No le deis más vueltas a la BSO. Ni se recuerda ni nada. Las referencias cuando esta en plan maligno y poco más.

Aquaman, ¿Sirve para algo? es que solo mató tres bichos genéricos en toda la película. Y Flash? vale que ya estoy hecho al Barry Allen el Arrowverso...y menos mal porque sino no entendía ni papa. Como no entendí ni papa de quien era Aquaman, Ciborg o que cojones la inspiración de Lois Lane JAJAJAJA. En fin.
Debo ser un idiota al querer o algo de lógica o por lo menos chistes buenos. ¿HUELES BIEN? OMG SOY FAN DE LA JUSTICIA¿

Spoiler

Menos mal que la madre del malo no se llamaba MARTHA

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Me quedo con el crossover de la semana que viene Arrow-Flash-Legends y bueno, Supergirl.

Srry por el hateo. Pero es mala mala.

Joder, notas muy altas leo aquí cuando en casi todos sitios están poniendo a caldo la peli... :S

No la he visto así que aún no puedo opinar... Espero no me defraude...

Lo bueno de ir esperando poco es que a algo que te den sales contento con lo que sea. Y más o menos así he salido tras ver esta película, contento porque me la esperaba mucho peor. DC en ese sentido lo tiene hasta fácil, después de que nos haya hecho a muchos perder la esperanza en su universo con el desastre de BvS y la mediocridad rampante de Suicide Squad (Con el horrible Joker de Leto de por medio), a poco que mejoren un pelín ya se nota mucho. Vamos, como el chico de la clase que siempre saca suspensos y de repente aprueba una, que casi dan ganas de hacerle la ola. Pero la clave está en eso, en el casi. Usando un símil futbolístico podría decirse que es como una gran jugada que no acaba en gol por culpa de un par de paquetes. Porque esta película es en gran medida eso, un "uyyy" infinito debido a fallos que solo puede tenerlos un par de mentes algo ramplonas. En resumen, que no es un despropósito pero tampoco resulta excelente, pero podría haber sido ambas cosas tranquilamente en peores o mejores manos.

De nuevo buena parte de esa incapacidad para anotarse un tanto la tiene su final, esa "orgía" recurrente en el UDC de CGI excesivo, mal llevado y, por motivos que nunca comprenderé teniendo en cuenta el presupuesto que manejan, abusando desmesuradamente del truco del sombreado. Es un problema gordo, porque resulta anticlimático que el clímax final parezca más un juego de PS4 que una película en sí. Y mira que tanto la competencia como otros blockbusters fuera del genero de superhéroes también abusa de los efectos especiales, pero a esta gente por el motivo que sea no termina de salirles bien nunca. Incluso en la que para mí al menos sigue siendo la mejor que tienen, Wonder Woman, cae en ese fallo.

Con todo lo peor de esta cinta no es esa parte, sino el villano. Para no alargar mucho esta parte diré que pocas veces he visto un malo de comic tan simplón, plano y anticarismatico que este. Tanto es así que he tenido que mirar en google su nombre, Steppenwolf, porque literalmente media hora después de ver a la Liga en acción ya se me había olvidado. Supera incluso al Ares de Wonder Woman en irrelevancia, además de quedarse excesivamente pequeño para semejante reunión de superhéroes.  Dicha reunión agrava el problema por cierto, dado que ya es malo un villano tan anodino para uno de ellos por separado, pero es que juntos simplemente resulta algo ridículo. Y eso teniendo en cuenta la enorme ristra con la que cuenta DC en cuanto a malos malísimos se refiere es un crimen capital.

Por ultimo están ellos. Lo mejor de la función sin duda. El Batman de Affleck me ha sorprendido en esta ocasión, sobre todo por su interpretación bastante correcta de Bruce. Sigo pensando que cualquier otro actor podría darle más carisma al personaje, pero al menos no chirría, lo cual ya es algo. Wonder Woman como siempre, Gadot es ella por completo, le viene como anillo al dedo y su tiempo en pantalla se agradece en todo momento. Luego están Flash, Aquaman y Cyborg. Los pongo juntos porque, pese a las correctas interpretaciones de los actores, los tres arrastran el problema de ser introducidos sin aparición previa en el equipo. Y eso les lastra muchísimo. Tienen más puntos positivos que negativos, pero les falta esa historia previa que los situé del todo en el UDC. Flash y Aquaman sirven en gran parte para darle un toque de humor a la película, y en ese sentido cumplen bastante bien, aunque a ambos como ya he dicho les falta sustancia. Por otra parte, Cyborg es un gran ejemplo de ese abuso de CGI de DC, un abuso que se torna en absurdo cuando en mi opinión al menos el T-800 de Terminator 2 era un androide mucho más creíble visualmente que este.

Y ya solo queda el que no debe ser nombrado:

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Es algo absurdo ponerlo en spoiler, pero bueno, por si acaso alguien no lo sabe aquí lo pongo. Superman tiene la que en mi opinión en su mejor interpretación (A nivel de guion, que no de actuación pues Cavill siempre ha cumplido a las mil maravillas con el papel). No tanto por su trama en sí, sino porque es la primera vez en tres películas, que se dice pronto, que el Kryptoniano no parece tener un palo metido por donde Cristo perdió el mechero. Si hasta sonríe y todo, increíble vaya. Al fin he visto al Superman de toda la vida, a ese que te sonríe mientras carga con un edificio entero sobre sus hombros como si nada. En las otras películas lo que parecía todo el rato es estar o bien deprimido o bien con ganas de soltar una leche al primero que se encontrara, y eso no le pega nada al personaje.

No solo eso, sino que su resurrección es de los momentos que más he disfrutado de la cinta. La lucha con los otros miembros de la Liga es fantástica, especialmente ese momento en cámara lenta (Por fin un buen uso de ella por cierto) con Flash. La mirada de "te la vas a llevar" me encantó. Al igual que el duelo a cabezazos con Wonder Woman y su recuentro, pulla de por medio, con Batman.

Eso si, con él de nuevo (Como no puede ser de otra forma con DC parece) hay una de cal y otra de arena. La parte mala es la falta de épica cuando se une a la pelea final. Es más, ya que usan la canción de Williams, ese era el momento para ponerla, y con todo el dramatismo bien llevado posible. En vez de eso aparece casi como si nada hay en medio. Totalmente desaprovechado ese punto vamos. Por otra parte no puedo evitar pensar que existe una pequeña incoherencia entre su vuelva a la vida y el final de BvS. Esa arena que se levanta de su tumba pierde el sentido cuando en esta película nos dicen que está muerto muerto y tienen que recurrir a la resurrección de Luthor para traerle de nuevo. No sé si sería una licencia poética de Snyder o que simplemente han decidido obviarlo, pero queda raro.

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Después están los secundarios. Es normal en una película con un grupo de superhéroes, más si tres de ellos son "novatos", pero aun así se hace demasiado evidente que son eso, secundarios. Se salva un poco Alfred, que se une a Flash y Aquaman para darle un humor muy medido e irónico. Pero los demás se quedan poco en la memoria, incluida una Lois Lane metida algo forzosamente, pese a que sea necesaria para la resolución de aquello que ya sabéis.

Para finalizar queda comentar la trama en sí. A parte del villano, el principal punto negativo de ella es que quieren meter demasiadas cosas en poco tiempo. Que si primero reunirlos a todos, después que se conozcan un poco, el malo por ahí haciendo maldades, la parte del secreto a voces... Todo ello en un tiempo demasiado comprimido. Le faltan minutos en general, yo diría que unos 20 como mínimo, que bien podrían haberse usado para darle más empaque al malo, mejorar la batalla final y añadir más cosas al retorno del que ustedes saben. Es curioso realmente lo de DC, o se pasan como en BvS, o no llegan como en esta.

Con todo la Liga de la Justicia me ha parecido la segunda mejor película de este universo. Con potencial para dar mucho más en el futuro si al fin consiguen pulir sus defectos y potenciar su lado positivo. Eso sí que sería una heroicidad impresionante visto lo visto.

Lo Mejor

- Ella siempre aparece en estos puntos. Gal Gadot y su Wonder Woman vuelven a ser de lo mejor de la película.
- Es entretenida en todo momento y no aburre en ninguno.
- Un humor muy bien llevado, se quitan definitivamente su aura depresiva pero aun asi no caen en los chistes demasiado infantiles.
- Los seis juntos molan, así de claro.

Lo Peor

- Villano muy, muy, muy mediocre.
- Le falta chicha y minutos, y no sé si la versión extendida será suficiente para arreglar esto.
- De nuevo una pelea final de videojuego.
- Que podría haber sido muchísimo mejor si hubieran querido esforzarse lo suficiente. Da la impresión un poco de estar hecha porque había que hacerla, como casi todo el UDC en realidad.


Nota: 6,5

Parece que mi opinión es similar a la de la mayoría. Le ha venido bien ser una película simplemente entretenida, pero dios no quiera que eso conlleve que a partir de ahora todas sean así, claro está.
Lo malo, que se ha quedado al filo de la caricatura en varios aspectos, y que han quedado cosas claramente por desarrollar que espero que en la versión inicial estén mejor.
6.5/10

Cita de: URBI en 20 de Noviembre de 2017, 12:13:30 AM
El MOMENTAZO

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Superman sigue a Flash con la mirada :guay :guay :guay :guay

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Coincido totalmente :risa

Recuerdo ver el tráiler y criticarlo con saña, casi como un hater de los que están tan de moda.
En mi caso ni soy pro DC (me encanto Wander Woman) ni tampoco pro Marvel ("Civil war" mamita). El tráiler es un elemento que intento evitar a toda costa salvo en esas películas que sé (porque soy muy listo) que no me van a gustar. Películas de tipo súper héroes, Star Wars...

Con poca fe, ni con palomitas en la mano (unos frutos secos sin gracia) me dispuse a ver la nueva cagada de Zack Snyder.  Fue ver el video móvil de Superman contestando a los niños cuando ya perdí totalmente la fe.
Pero...
Para mi asombro se iniciaron los créditos y acepté que eran jodidamente geniales y a partir de ahí no pude evitar disfrutar de un espectáculo con "Liga de la Justicia". Me comí y con muchísimo agrado los frutos secos y de paso mis palabras de hater.  Las presentaciones siempre difíciles cuando tienes que insertar a personajes nuevos fueron introduciéndose con naturalidad, tanta, que no me canteó y me agradó.

Agradecí no tener que esperar hasta la lucha final para ver en movimiento al equipo ( un gran equipo donde se respira a camarería sin lugar a dudas) tanto conversando, luchando, riéndose entre ellos..

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Aquaman sentado en el cinturón no tiene desperdicio

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.  El momento que  más disfrute fue el momento en el que

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Batman se adentra en el pueblo con el Batmovil a sabiendas que le van a reventar pero a base de bien y Wonder Woman decide que hay que ayudarle y todos cumplen las ordenes

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eso es un equipo de verdad.

Estoy de acuerdo con que el malo malísimo quedaría mejor de una forma natural, pero a los productores parece que les da más seguridad tirar de CGI a lo loco. Por dinero no será.
En resumidas cuentas, Liga de la justicia es un espectáculo que si le quieres buscar las cosquillas se las encuentras, pero no tan fácilmente como a la decepcionante BvsS.

Y ahora pues me entran dudas sobre el futuro de DC. ¿Será la última del bueno de Ben? En la película me llamo la atención cuando

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Batman admite a Wonder que está mayor para seguir peleando

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espero que esa tirada sea la causa del momento que tanto me gusto y no de una despedida.  El mejor Batman de la historia es el Batman de Nolan, pero el de ahora, creo que clava su papel para la función que ha de cumplir. El de Ben Affleck de toda la vida.  En mi opinión merece una Liga de la Justicia 2 de forma de despedida o algo así.

Y luego otras cuestiones...
¿La película es de Zack Snayder o de Josh weddon? ¿Es cierta esa versión de 180 minutos? ¿Saldrá la versión extendida o Warner se negará?

Cita de: Cansadodeloszombis en 02 de Diciembre de 2017, 11:10:15 AM
El momento que  más disfrute fue el momento en el que

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Batman se adentra en el pueblo con el Batmovil a sabiendas que le van a reventar pero a base de bien y Wonder Woman decide que hay que ayudarle y todos cumplen las ordenes

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eso es un equipo de verdad.

No, eso es un plan de mierda y que encima está mal narrado. Parece que Batman es tonto o algo xD

Cita de: guepard en 05 de Diciembre de 2017, 09:54:03 AM

Cita de: Cansadodeloszombis en 02 de Diciembre de 2017, 11:10:15 AM
El momento que  más disfrute fue el momento en el que

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Batman se adentra en el pueblo con el Batmovil a sabiendas que le van a reventar pero a base de bien y Wonder Woman decide que hay que ayudarle y todos cumplen las ordenes

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eso es un equipo de verdad.

No, eso es un plan de mierda y que encima está mal narrado. Parece que Batman es tonto o algo xD

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A mí me quedó la sensación de que Batman estaba dispuesto a sacrificarse luchando, distraer a los enemigos  "básicos" para que el resto hiciese frente al gran steppenwolf.
Y así, enseñar al espectador de que se trara de un grupo que se van a respaldar aunque uno de ellos sea un luchador suicida como Batman.

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Cita de: Wanchope en 08 de Diciembre de 2017, 07:58:58 PM

For the home release of #JusticeLeague, WB is mulling over packaging it as a #Superman Trilogy, alongside MOS and BvS. And here's the kicker:

It would include an Extended Cut of JL.

BUT!

It'd be an extended version of the theatrical cut. Not Snyder's cut.

— Mario-F. Robles (@I_Am_MFR) 6 de diciembre de 2017

Me parece poco, pero peor es nada.

No me han gustado ni el montaje ni el guion. La película me ha parecido un batiburrillo de ideas unidas con hilo grueso como si fueran costuras y parches destinados a tapar agujeros y pegar trozos que originalmente no estaban juntos. Le falta cohesión. Creo que Zack Snyder se complica demasiado y que podría aprender un par de cosas de Patty Jenkins, ya que aunque su 'Wonder Woman' tampoco me entusiasmó, sí me parece un producto más directo, sencillo y de fácil digestión (y por tanto menos arriesgado y más difícil de criticar, también hay que decirlo)

Le doy un 5.

No se pueden comparar las intenciones de Zack Snyder con las de Patty Jenkins. El referente del primero sería su propio 'Watchmen', mientras que el de la segunda sería el 'Superman' de 1978. Como dices 'Wonder Woman' es un producto más directo, sencillo y de fácil digestión, cuando las intenciones de Snyder para con BvS o esta 'Liga de la Justicia' eran todo lo contrario

El problema como esta última es precisamente que sobre la base de un filme digamos, con vocación de ser más complejo y denso, más trascendental, se ha construido a la carrera un filme tan directo, sencillo y de fácil digestión como era 'Wonder Woman'. Es como si en cierta forma el éxito de 'Wonder Woman' hubiera sido un problema para la 'Liga de la justicia'. Así pasa lo que pasa, que a la película le pasa factura su condición de monstruo de Frankenstein.

https://www.walmart.com/ip/Justice-League-2017-Walmart-Exclusive-Blu-ray-DVD-Digital-Copy-Pins/617963573

Cita de: Wanchope en 18 de Enero de 2018, 12:30:54 PM
https://www.walmart.com/ip/Justice-League-2017-Walmart-Exclusive-Blu-ray-DVD-Digital-Copy-Pins/617963573

Cualquier edición queda en nada en comparación con todo lo que se ha eliminado.

El anuncio del DVD/Blu-ray adelanta "escenas no vistas en cine", en plural:

Sin duda la liga de la justicia es fantastica, marvel por ejemplo nunca me llamó la atención puesto que son algo tecnicos y sus historias ninguna me convence, sin embargo en la liga de la justicia hay leyendas como superman. marvel siemrpe sacando cosas como para generar dinero, pero la liga de la justicia tiene mas eso de "Superheroes"

Nicolas Cage, sobre 'Liga de la Justicia': "Fue divertida" https://www.facebook.com/Variety/videos/10155184420592197/

https://www.youtube.com/v/MxquS8JYUuY

Esto es una señora escena.

Podrían estrenar un montaje distinto de 'Liga de la Justicia' cada año. Total, su leyenda no parará de crecer igualmente, así que, ¿por qué no alimentarla a lo 'Blade Runner'?  :alegre

Otra escena que nos robaron de la película vilmente:

https://youtu.be/HqLxA8PxQIw

No va del todo sobre 'Liga de la Justicia', pero sí que va sobre el universo DC:

http://cinemania.elmundo.es/noticias/mark-millar-habla-dc-no-estan-funcionando/

Una decepción. Y lo dice uno de esos raros a los que le gustó mucho "Batman VS Superman" y más aún su edición extendida.

Esta va directa al grano donde se quedó la anterior. Que por un lado bien, pero por otro, si no la viste o no te acuerdas, te la pelas. En la anterior nos enseñaban para abrir boca los componentes de La Liga de la Justicia y en esta no se toman tiempo para presentaciones ni nada similar. "Tú fichado, tú fichado, tú fichado...." y pa'lante. No parece haber tiempo ni metraje para tonterías. Que si es porque lo que me tienes que enseñar y contar va a ser una pasada y va a valer la pena ok, pero no es el caso.

Con un aspecto visual feo, cargado de un CGI y efectos bastante cantosos, con algunos gags de humor sin mucha gracia, tenemos un film caótico, a la carrera, una especie de versión extendida de un anuncio de matar insectos, un villano triste, una línea argumental inexistente. Y para rematar, Superman a lo Deux ex machina, sin hacer ni falta ninguna. Wonder Woman se lo cargaba casi sin ayuda. Una película que resulta un plan improvisado que no suspende porque al menos entretiene.

Cita de: Calde_Vila en 26 de Febrero de 2018, 08:09:30 PM
Una decepción. Y lo dice uno de esos raros a los que le gustó mucho "Batman VS Superman" y más aún su edición extendida.

Esta va directa al grano donde se quedó la anterior. Que por un lado bien, pero por otro, si no la viste o no te acuerdas, te la pelas. En la anterior nos enseñaban para abrir boca los componentes de La Liga de la Justicia y en esta no se toman tiempo para presentaciones ni nada similar. "Tú fichado, tú fichado, tú fichado...." y pa'lante. No parece haber tiempo ni metraje para tonterías. Que si es porque lo que me tienes que enseñar y contar va a ser una pasada y va a valer la pena ok, pero no es el caso.

Con un aspecto visual feo, cargado de un CGI y efectos bastante cantosos, con algunos gags de humor sin mucha gracia, tenemos un film caótico, a la carrera, una especie de versión extendida de un anuncio de matar insectos, un villano triste, una línea argumental inexistente. Y para rematar, Superman a lo Deux ex machina, sin hacer ni falta ninguna. Wonder Woman se lo cargaba casi sin ayuda. Una película que resulta un plan improvisado que no suspende porque al menos entretiene.

Pero si entretiene es porque te gusta este tipo de películas o eres fan, para los demás, todo eso que dices conlleva un soberano aburrimiento. Vaya CGI más asquerosos, por no hablar del guion. Es decir, compro todos tus argumentos y le pongo un 2 :D

Cita de: HectorMagno en 26 de Febrero de 2018, 08:22:49 PM

Pero si entretiene es porque te gusta este tipo de películas o eres fan, para los demás, todo eso que dices conlleva un soberano aburrimiento.

Pues sí, te lo compro. Realmente no debería ni aprobarla.

Esta película estaba destinada a ser mucho más de lo que ha sido. Sin el entrometimiento de los productores, podríamos estar hablando de un peliculón.

Brutal jajaja

Me ha defraudado un poco la Liga. Todo es como demasiado antinatural. Quieren ser graciosos pero no lo son y a los nuevos superhéroes les falta carácter por un tubo.

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Para colmo Batman parece un muerto en vida y lo de Superman es acojonante, pues en la anterior película no podía con Batman (¡y encima muere!) y aquí va de sobrado por la vida  :ko

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Sólo Wonder Woman está a la altura.

Y desde luego le falta la frescura de los Vengadores. Un 6,5 y con muchas dudas.

Zack Snyder ha confirmado en la red social Vero la aparición de Darkseid en la película (no pongo la publicación porque no sé como acceder a su perfil XD).

Cita de: Wanchope en 08 de Diciembre de 2018, 11:57:06 AM

Jason Momoa is just as obsessed with the Snyder Cut as the rest of the internet pic.twitter.com/VF8wMaudFj

— MTV NEWS (@MTVNEWS) 7 de diciembre de 2018

Lo veo normal.

Kevin Smith asegura que "hay un 'montaje de Snyder'. Sin lugar a dudas. No es una bestia mítica. Existe..." https://theplaylist.net/kevin-smith-snyder-cut-justice-league-20190805/

Cita de: Wanchope en 05 de Agosto de 2019, 07:30:44 PM
Kevin Smith asegura que "hay un 'montaje de Snyder'. Sin lugar a dudas. No es una bestia mítica. Existe..." https://theplaylist.net/kevin-smith-snyder-cut-justice-league-20190805/

No hay duda de que hay un montaje hecho pot Snyder sin terminar; no hay más que ver los trailers que tienen muchas escenas rodadas no incluidas en la película.

Cita de: Michael Myers en 05 de Agosto de 2019, 07:39:07 PM

Cita de: Wanchope en 05 de Agosto de 2019, 07:30:44 PM
Kevin Smith asegura que "hay un 'montaje de Snyder'. Sin lugar a dudas. No es una bestia mítica. Existe..." https://theplaylist.net/kevin-smith-snyder-cut-justice-league-20190805/

No hay duda de que hay un montaje hecho pot Snyder sin terminar; no hay más que ver los trailers que tienen muchas escenas rodadas no incluidas en la película.

Que haya escenas rodadas no quiere decir que exista un montaje con dichas escenas rodadas.

Cita de: Wanchope en 05 de Agosto de 2019, 08:05:16 PM

Cita de: Michael Myers en 05 de Agosto de 2019, 07:39:07 PM

Cita de: Wanchope en 05 de Agosto de 2019, 07:30:44 PM
Kevin Smith asegura que "hay un 'montaje de Snyder'. Sin lugar a dudas. No es una bestia mítica. Existe..." https://theplaylist.net/kevin-smith-snyder-cut-justice-league-20190805/

No hay duda de que hay un montaje hecho pot Snyder sin terminar; no hay más que ver los trailers que tienen muchas escenas rodadas no incluidas en la película.

Que haya escenas rodadas no quiere decir que exista un montaje con dichas escenas rodadas.

Por eso he dicho sin terminar XD .

Dos años hace de su estreno...

Cita de: Wanchope en 17 de Noviembre de 2019, 09:59:29 AM
Dos años hace de su estreno...

Dos años de un robo descarado. Incluso en el mutilado montaje estrenado en cines se veía el potencial, pero pasa el tiempo y cuanto más se sabe de lo que debería haber sido me indigno más.

Ben Affleck:

Gal Gadot:

Zack Snyder:

Hasta el del catering lo va a pedir.

Ray Fisher:

Henry Cavill:

(https://i.giphy.com/media/Fvo9pUaTtHYZO/giphy.webp)

Atención a las últimas declaraciones de Cavill: no se baja del barco y quiere seguir con el personaje  :guay :guay :guay :guay


(https://media.giphy.com/media/8F0vk2QmlTbsQ/giphy.gif)

Mejor para ellos, él y Gadot son el alma del equipo.

Cita de: URBI en 20 de Noviembre de 2019, 02:52:43 AM
Atención a las últimas declaraciones de Cavill: no se baja del barco y quiere seguir con el personaje  :guay :guay :guay :guay

Henry Cavill sigue siendo Superman https://t.co/J7mcqhcLtB

Henry Cavill quiere seguir siendo Superman, pero creo que la pelota sigue en el tejado de Warner Bros.

Cita de: Michael Myers en 20 de Noviembre de 2019, 10:04:54 AM
Henry Cavill quiere seguir siendo Superman, pero creo que la pelota sigue en el tejado de Warner Bros.

La pelota SIEMPRE está en el tejado del que paga.

No parece que Warner Bros. esté mucho por la labor https://variety.com/2019/film/news/dc-comics-superman-michael-b-jordan-green-lantern-aquaman-birds-of-prey-1203415757/

(https://www.elseptimoarte.net/imagenes/noticias/105344.jpg)

Cita de: Wanchope en 26 de Noviembre de 2019, 11:50:06 PM
No parece que Warner Bros. esté mucho por la labor https://variety.com/2019/film/news/dc-comics-superman-michael-b-jordan-green-lantern-aquaman-birds-of-prey-1203415757/

(https://www.elseptimoarte.net/imagenes/noticias/105344.jpg)

También hoy salió un artículo (https://www.forbes.com/sites/markhughes/2019/11/26/dear-warner-bros-release-the-snyder-cut/) de Mark Hughes, en Forbes, dando por sentado que el montaje saldrá algún dia. El tema depende de quien se lea, parece.

Cita de: Michael Myers en 26 de Noviembre de 2019, 11:55:14 PM
También hoy salió un artículo (https://www.forbes.com/sites/markhughes/2019/11/26/dear-warner-bros-release-the-snyder-cut/) de Mark Hughes, en Forbes, dando por sentado que el montaje saldrá algún dia. El tema depende de quien se lea, parece.

Es que saldrá algún día, como acabaron saliendo las versiones extendidas de 'Blade Runner' o 'Alien 3'. Cuando todo el mundo conoce la existencia de una versión alternativa, es raro que no lo haga.

Más difícil son los casos como los de 'Batman Forever', 'Horizonte final' o 'El guerrero nº13', cuyas versiones alternativas son poco conocidas y/o en su defecto, son poco demandadas.

Cita de: Wanchope en 27 de Noviembre de 2019, 12:17:07 AM
'Batman Forever'

No conocía que tuviese una versión extendida, lo que sé es que tiene unas cuantas escenas eliminadas y me dieron buena impresión. Imagino que al tener el tono más oscuro y serio no era lo que querían para la cinta, pero de haberse incluido hubiese mejorado mucho más.

Terminará saliendo, y lo espero con ansias, pero no hay que engañarse, es más complicado que con la versión extendida de BvS. La razón es sencilla, en cuanto entró otro director se dejó de trabajar en ciertas escenas. Yo creo que habrá que esperar años a que la tecnología avance lo suficiente como para necesitar una menor inversión para poder acabar la cinta.

Cita de: 0iker0 en 27 de Noviembre de 2019, 09:40:28 AM
Terminará saliendo, y lo espero con ansias, pero no hay que engañarse, es más complicado que con la versión extendida de BvS. La razón es sencilla, en cuanto entró otro director se dejó de trabajar en ciertas escenas. Yo creo que habrá que esperar años a que la tecnología avance lo suficiente como para necesitar una menor inversión para poder acabar la cinta.

Hasta donde yo sé, la película se terminó. Quizás queden efectos por pulir y poco más, pero en su día Snyder terminó el rodaje y últimamente sube fotos de escenas no incluidas que lo corroboran.

Además, mira los trailers. Había muchas escenas terminadas que no se han incluido en el montaje en cines.

Y...https://redlan.com.ar/index.php/2016/10/17/jason-momoa-comparte-desde-instagram-la-fiesta-fin-rodaje-justice-league/

Había partes de escenas terminadas para traileres. No escenas completas. Añadir los efectos especiales en una película en la que el fondo más habitual ha sido uno verde es mucho añadir. Y no es barato.

Cita de: Michael Myers en 27 de Noviembre de 2019, 08:49:14 AM

Cita de: Wanchope en 27 de Noviembre de 2019, 12:17:07 AM
'Batman Forever'

No conocía que tuviese una versión extendida, lo que sé es que tiene unas cuantas escenas eliminadas y me dieron buena impresión. Imagino que al tener el tono más oscuro y serio no era lo que querían para la cinta, pero de haberse incluido hubiese mejorado mucho más.

El montaje original era unos 40 minutos más largo. Y al parecer, más oscuro y próximo al tono de las de Tim Burton: https://lostmediaarchive.fandom.com/wiki/Batman_Forever_(original_160-minute_cut;_1995)

Aunque no mejore, ya es por curiosidad.

Si, que un día saquen el Snyder Cut y así veréis que sigue siendo una película terrible.

Cita de: ElessarChe en 28 de Noviembre de 2019, 11:56:32 AM
Si, que un día saquen el Snyder Cut y así veréis que sigue siendo una película terrible.

(https://media0.giphy.com/media/QBYSrUKnOBOvU4VhN6/giphy.gif)

Hola a todos,

Némesis, Némesis, Némesis, Némesis,...¿tan difícil será para las mentes pensantes de DC/Marvel caer en que el verdadero secreto del triunfo de una película está en que posea una GRAN NÉMESIS?.

La liga de la justicia subió muchos enteros con el Supermán travieso...lo que indica claramente que se equivocaron con la otra Némesis", pero vamos y digo yo, ¿cuando terminan el rodaje, nadie se da cuenta de eso?. Seguramente seré yo el que esté errado pero lo mismo sucedió, en mi humilde opinión, con Capitana Marvel...

El Joker/Dos Caras de Nolan, Thanos,...vamos que por ejemplos no será, MR.T en Rocky III o Dolph Lundgren en la IV, Darth Vader, Loki, Depredador,...grandes películas que no lo hubieran sido sin ellos.

La liga me parece una gran película a la que le falló el Villano y, repito, debieron darse cuenta. Doomsday, de Batman vs Supermán, fue trescientas mil veces mejor...y Batman y Supermán como némesis uno del otro tampoco estuvieron nada mal.

Resumiendo: Némesis, Némesis, Némesis, Némesis,...

Yo la daría un 7,5, que no es poca cosa.

Saludos para todos.

Cita de: Predator33 en 30 de Noviembre de 2019, 09:42:40 PM
Némesis, Némesis, Némesis, Némesis,...¿tan difícil será para las mentes pensantes de DC/Marvel caer en que el verdadero secreto del triunfo de una película está en que posea una GRAN NÉMESIS?.

Siempre se ha dicho que un superhéroe vale lo que vale el villano. No sé por qué algunos tratan a los villanos de títeres cuando están lejos de serlo.

"El triunfo de una película es el némesis"

Primero atendiendo únicamente a los superhéroes y luego extrapolándolo a películas como Rocky (siendo que tanto la tercera como especialmente la cuarta están consideradas como dos de los mayores fiascos de la franquicia), ciertamente no sé a donde nos lleva ese razonamiento ni en que lugar deja a sagas como Misión Imposible y James Bond, siendo ambas buenos ejemplos de como destacar por sí mismas al margen de sus antagonistas más estereotípicos.

Lo mismo con Marvel y DC, y habrá quien siempre considere mejor a Batman Begins que The Dark Knight sin ningún género de duda. El villano no es más que un elemento dentro de la historia que se cuenta (a menos que la historia sea exclusivamente la del villano como ocurre en Venom), entiendo que los mejores pueden llegar a enriquecer la propia historia en tanto sepan plantear de buena manera (que no necesariamente EN MAYOR MEDIDA) las bases que lo llevan a atentar contra lo establecido... pero la propia excusa de que esto último define exactamente por qué son "prioritarios" me parece una soberana estupidez.

Lo que yo veo es una fijación inexplicable por obviar que la medida de un héroe no se estima por los problemas que se le presenten por el camino si no por su modo de afrontarlos (algo que sin ir más lejos encuentra un equilibrio perfecto en Far From Home). Cuestión de perspectiva (como todo), pero ciertamente empiezo a pensar que aquí lo que único que importa resulta de recrearnos en las ganas de "ver arder el mundo"...

Y ya por resumir en torno al DCEU: donde se dice Doomsday (un bicho cuya única participación fue destruir cosas durante un cuarto de hora...) yo diría Luthor, y en comparación con el MCU sería hasta ofensivo entrar a valorar a cualquiera de los dos en la misma conversación XD

"Si el villano fuera mejor la película sería mejor"... igual que lo sería si sucediera lo mismo con su guión, sus interpretaciones o su apartado técnico, no es como si el mundo entero la estuviera condenando en función de una sola cosa. Si Justice League falló fue por la sola suma de sus desgracias (no únicamente el montaje). Un sentido del humor o bien justito o bien fuera de tono, una interacción entre personajes forzada (lo que ocurre cuando tratas de configurar tu universo a la par que el de "el otro equipo" sin preocuparte de lo que motiva a tres de sus cinco miembros principales a existir), un CGI que envejecía al día del estreno y, efectivamente, un villano del que ya no recuerdo absolutamente NADA XD

Cita de: John Matrix en 01 de Diciembre de 2019, 01:21:14 AM
"El triunfo de una película es el némesis"

Primero atendiendo únicamente a los superhéroes y luego extrapolándolo a películas como Rocky (siendo que tanto la tercera como especialmente la cuarta están consideradas como dos de los mayores fiascos de la franquicia)

Entiendo que tiene poca relevancia que se las considere como dos de los mayores fiascos de la franquicia, cuando realmente las cuatro primeras películas de Rocky forman un "todo" y son un fiel reflejo, en mi opinión, del mejor boxeo, y sus consecuencias, de finales del siglo pasado (Ali, Foreman, Frazier, Holyfield, Tyson,...). Un revisionado quizá haga cambiar de parecer a más uno y, si no, no puedo más que celebrar que haya opiniones encontradas con la mía, faltaría más.

Cita de: John Matrix en 01 de Diciembre de 2019, 01:21:14 AM
ciertamente no sé a donde nos lleva ese razonamiento ni en que lugar deja a sagas como Misión Imposible y James Bond, siendo ambas buenos ejemplos de como destacar por sí mismas al margen de sus antagonistas más estereotípicos.

Si me he centrado en los villanos es, precisamente, porque en la mayoría de ocasiones los héroes son la leche de por sí, claro ejemplo los que citas. Y ya que estamos, en Misión Imposible III el villano (Philip Seymour Hoffman) fue la releche, o así me lo pareció.

Cita de: John Matrix en 01 de Diciembre de 2019, 01:21:14 AM
Y ya por resumir en torno al DCEU: donde se dice Doomsday (un bicho cuya única participación fue destruir cosas durante un cuarto de hora...) yo diría Luthor, y en comparación con el MCU sería hasta ofensivo entrar a valorar a cualquiera de los dos en la misma conversación XD

Ese bicho se cargó a uno de mis héroes favoritos, suficiente para tenerlo yo en cuenta.

No quisiera despedirme sin decir, con toda sinceridad, que ha sido un placer intercambiar opiniones contigo.

Hasta pronto.

Por supuesto que el villano es importante, como también lo es el resto de factores (guión, nivel de interpretación, etc) para una película.

Cita de: Michael Myers en 01 de Diciembre de 2019, 09:13:40 AM
Por supuesto que el villano es importante, como también lo es el resto de factores (guión, nivel de interpretación, etc) para una película.

No puedo estar más de acuerdo.

Y de esta manera, la nota dada, intenta también reflejar éso desde un punto de vista subjetivo.

Hasta pronto.

Cita de: Predator33 en 01 de Diciembre de 2019, 05:58:34 AM

Cita de: John Matrix en 01 de Diciembre de 2019, 01:21:14 AM
"El triunfo de una película es el némesis"

Primero atendiendo únicamente a los superhéroes y luego extrapolándolo a películas como Rocky (siendo que tanto la tercera como especialmente la cuarta están consideradas como dos de los mayores fiascos de la franquicia)

Entiendo que tiene poca relevancia que se las considere como dos de los mayores fiascos de la franquicia, cuando realmente las cuatro primeras películas de Rocky forman un "todo" y son un fiel reflejo, en mi opinión, del mejor boxeo, y sus consecuencias, de finales del siglo pasado (Ali, Foreman, Frazier, Holyfield, Tyson,...). Un revisionado quizá haga cambiar de parecer a más uno y, si no, no puedo más que celebrar que haya opiniones encontradas con la mía, faltaría más.

Cita de: John Matrix en 01 de Diciembre de 2019, 01:21:14 AM
ciertamente no sé a donde nos lleva ese razonamiento ni en que lugar deja a sagas como Misión Imposible y James Bond, siendo ambas buenos ejemplos de como destacar por sí mismas al margen de sus antagonistas más estereotípicos.

Si me he centrado en los villanos es, precisamente, porque en la mayoría de ocasiones los héroes son la leche de por sí, claro ejemplo los que citas. Y ya que estamos, en Misión Imposible III el villano (Philip Seymour Hoffman) fue la releche, o así me lo pareció.

Cita de: John Matrix en 01 de Diciembre de 2019, 01:21:14 AM
Y ya por resumir en torno al DCEU: donde se dice Doomsday (un bicho cuya única participación fue destruir cosas durante un cuarto de hora...) yo diría Luthor, y en comparación con el MCU sería hasta ofensivo entrar a valorar a cualquiera de los dos en la misma conversación XD

Ese bicho se cargó a uno de mis héroes favoritos, suficiente para tenerlo yo en cuenta.

No quisiera despedirme sin decir, con toda sinceridad, que ha sido un placer intercambiar opiniones contigo.

Hasta pronto.

1. Entiende que hablo en términos generales y que así es como se las tiende a considerar en el global de la franquicia, lo que pone de relieve el flaco favor que les supuso conceder más relevancia a sus contrincantes. Que es de lo que inicialmente se estaba hablando aquí, el némesis como sinónimo y garantía de una mejor obra en relación al espacio que alcancen a ocupar dentro de la misma. Cada vez que alguien se ve en la necesidad de aclarar que le alegra que existan opiniones diferentes a la suya me da por pensar que presupone que estoy tratando de censurarle. Y nada más lejos de la realidad, lo que de verdad me quema es que siempre se desvíe el tema de un debate a la visión particular de cada cual para evitar no afrontar según qué incoherencias a la hora de tratarlo desde una perspectiva acorde a la noción objetiva (insisto desde el punto de vista general) de aquello sobre lo que se habla.

2. Habría quien alegaría que son tan planos como el peor de sus villanos, yo enfoco el éxito de ambas franquicias en el conjunto de sus apartados, no únicamente en sus protagonistas.

3. De nuevo, desde tu perspectiva. Doomsday no tiene perfil, Doomsday es un bicho que aparece un cuarto de hora para lanzar rayos y nada más. Luthor encaja en el escalafón de un villano de rango mayor porque posee ideas propias y sus acciones repercuten en sus rivales, sea física o anímicamente. Es la diferencia entre considerar "más poderoso" al ejecutor, incluso si no se define más que en su capacidad para destruir, o a la mente maestra que influye y determina el destino de los personajes sin tener la más mínima necesidad de mancharse las manos. Y concluyendo en el razonamiento sobre ambas categorías los hechos son que existe una distancia ABISMAL en el planteamiento y el desarrollo de este dúo que marca una distancia OBJETIVA en la que el segundo siempre será superior al primero por motivos tan lógicos como una evolución constante del diálogo y en como llega a integrarse en el grueso del argumento tanto a nivel estructural como narrativo.

Y te pido, con toda sinceridad, que si contestas evites este tipo de cordialidades conmigo. Y no, tampoco te molestes en disculparte por si "me has ofendido en lo que sea", tengo una opinión muy personal en lo que respecta al trato en la que los modales nunca son proporcionales a la educación. Suele ser como una evidencia de doble rasero, y francamente, me toca los cojones. Huelga decir que esto último no lo digo por ti, no te conozco de nada. Paz.

Cita de: John Matrix en 01 de Diciembre de 2019, 09:57:10 PM

Cita de: Predator33 en 01 de Diciembre de 2019, 05:58:34 AM

Cita de: John Matrix en 01 de Diciembre de 2019, 01:21:14 AM
"El triunfo de una película es el némesis"

Primero atendiendo únicamente a los superhéroes y luego extrapolándolo a películas como Rocky (siendo que tanto la tercera como especialmente la cuarta están consideradas como dos de los mayores fiascos de la franquicia)

Entiendo que tiene poca relevancia que se las considere como dos de los mayores fiascos de la franquicia, cuando realmente las cuatro primeras películas de Rocky forman un "todo" y son un fiel reflejo, en mi opinión, del mejor boxeo, y sus consecuencias, de finales del siglo pasado (Ali, Foreman, Frazier, Holyfield, Tyson,...). Un revisionado quizá haga cambiar de parecer a más uno y, si no, no puedo más que celebrar que haya opiniones encontradas con la mía, faltaría más.

Cita de: John Matrix en 01 de Diciembre de 2019, 01:21:14 AM
ciertamente no sé a donde nos lleva ese razonamiento ni en que lugar deja a sagas como Misión Imposible y James Bond, siendo ambas buenos ejemplos de como destacar por sí mismas al margen de sus antagonistas más estereotípicos.

Si me he centrado en los villanos es, precisamente, porque en la mayoría de ocasiones los héroes son la leche de por sí, claro ejemplo los que citas. Y ya que estamos, en Misión Imposible III el villano (Philip Seymour Hoffman) fue la releche, o así me lo pareció.

Cita de: John Matrix en 01 de Diciembre de 2019, 01:21:14 AM
Y ya por resumir en torno al DCEU: donde se dice Doomsday (un bicho cuya única participación fue destruir cosas durante un cuarto de hora...) yo diría Luthor, y en comparación con el MCU sería hasta ofensivo entrar a valorar a cualquiera de los dos en la misma conversación XD

Ese bicho se cargó a uno de mis héroes favoritos, suficiente para tenerlo yo en cuenta.

No quisiera despedirme sin decir, con toda sinceridad, que ha sido un placer intercambiar opiniones contigo.

Hasta pronto.

1. Entiende que hablo en términos generales y que así es como se las tiende a considerar en el global de la franquicia, lo que pone de relieve el flaco favor que les supuso conceder más relevancia a sus contrincantes. Que es de lo que inicialmente se estaba hablando aquí, el némesis como sinónimo y garantía de una mejor obra en relación al espacio que alcancen a ocupar dentro de la misma. Cada vez que alguien se ve en la necesidad de aclarar que le alegra que existan opiniones diferentes a la suya me da por pensar que presupone que estoy tratando de censurarle. Y nada más lejos de la realidad, lo que de verdad me quema es que siempre se desvíe el tema de un debate a la visión particular de cada cual para evitar no afrontar según qué incoherencias a la hora de tratarlo desde una perspectiva acorde a la noción objetiva (insisto desde el punto de vista general) de aquello sobre lo que se habla.

2. Habría quien alegaría que son tan planos como el peor de sus villanos, yo enfoco el éxito de ambas franquicias en el conjunto de sus apartados, no únicamente en sus protagonistas.

3. De nuevo, desde tu perspectiva. Doomsday no tiene perfil, Doomsday es un bicho que aparece un cuarto de hora para lanzar rayos y nada más. Luthor encaja en el escalafón de un villano de rango mayor porque posee ideas propias y sus acciones repercuten en sus rivales, sea física o anímicamente. Es la diferencia entre considerar "más poderoso" al ejecutor, incluso si no se define más que en su capacidad para destruir, o a la mente maestra que influye y determina el destino de los personajes sin tener la más mínima necesidad de mancharse las manos. Y concluyendo en el razonamiento sobre ambas categorías los hechos son que existe una distancia ABISMAL en el planteamiento y el desarrollo de este dúo que marca una distancia OBJETIVA en la que el segundo siempre será superior al primero por motivos tan lógicos como una evolución constante del diálogo y en como llega a integrarse en el grueso del argumento tanto a nivel estructural como narrativo.

Y te pido, con toda sinceridad, que si contestas evites este tipo de cordialidades conmigo. Y no, tampoco te molestes en disculparte por si "me has ofendido en lo que sea", tengo una opinión muy personal en lo que respecta al trato en la que los modales nunca son proporcionales a la educación. Suele ser como una evidencia de doble rasero, y francamente, me toca los cojones. Huelga decir que esto último no lo digo por ti, no te conozco de nada. Paz.

Queda claro que me equivoqué al responderle. Última vez.

Queda claro que aquí el villano siempre voy a ser yo...  :risa EN FIN, un placer haber intentado formar parte del debate, como siempre.

(https://media1.tenor.com/images/4c42f94496ecdc735dfe913369674d61/tenor.gif)

Cita de: John Matrix en 02 de Diciembre de 2019, 09:17:54 PM
Queda claro que aquí el villano siempre voy a ser yo...  :risa EN FIN, un placer haber intentado formar parte del debate, como siempre.

(https://media1.tenor.com/images/4c42f94496ecdc735dfe913369674d61/tenor.gif)

Infravalorar Rocky III y IV es lo que tiene. En serio, son dos referentes, Rocky III & Eye of the tiger van de la mano, y Rocky IV la que más recaudo y lanzo a Dolph Lundgren. Otra cosa es que Rocky I, Rocky II y Rocky Balboa sean la repera.

PD: Perdon por el OFF TOPIC

PD 2: Prefiero rocky V a esta pelicula #releasethestallonecut

Cita de: ElessarChe en 02 de Diciembre de 2019, 10:36:14 PM

Cita de: John Matrix en 02 de Diciembre de 2019, 09:17:54 PM
Queda claro que aquí el villano siempre voy a ser yo...  :risa EN FIN, un placer haber intentado formar parte del debate, como siempre.

(https://media1.tenor.com/images/4c42f94496ecdc735dfe913369674d61/tenor.gif)

Infravalorar Rocky III y IV es lo que tiene. En serio, son dos referentes, Rocky III & Eye of the tiger van de la mano, y Rocky IV la que más recaudo y lanzo a Dolph Lundgren. Otra cosa es que Rocky I, Rocky II y Rocky Balboa sean la repera.

Meh, tú mismo lo has dicho, la primera, la segunda y la sexta mejor que el resto de intermedios, el paso del tiempo siempre es el verdadero juez. Eye of the tiger trasciende hoy el triple que la película de la que forma parte, y en cualquier caso, no hay que tener miedo de no cegarse defendiendo según qué preferencias. Si Capitana Marvel es mediocre no fue por no contar con un gran villano, es porque la película es mediocre. Pues lo mismo con la de Iván Drago: gratuita, efectista, fullera y propagandística a más no poder.

Por enésima vez, cuestión de perspectiva, que aquí se estile el criminalizarme por tratar de aferrarme al término medio ya es otro tema muy distinto. Contra eso no puedo luchar...  :disimu :disimu

Cita de: John Matrix en 02 de Diciembre de 2019, 10:47:15 PM
Y te pido, con toda sinceridad, que si contestas evites este tipo de cordialidades conmigo. Y no, tampoco te molestes en disculparte por si "me has ofendido en lo que sea", tengo una opinión muy personal en lo que respecta al trato en la que los modales nunca son proporcionales a la educación. Suele ser como una evidencia de doble rasero, y francamente, me toca los cojones. Huelga decir que esto último no lo digo por ti, no te conozco de nada. Paz.

El tono "conciliador" de la despedida invita claramente a querer formar parte del debate...

Cita de: John Matrix en 02 de Diciembre de 2019, 10:47:15 PM
Queda claro que aquí el villano siempre voy a ser yo...  :risa EN FIN.

(https://media1.tenor.com/images/4c42f94496ecdc735dfe913369674d61/tenor.gif)

Va por buen camino,...

Y, por favor, Rocky no tiene nada que ver con esto.

Ahora sí. Última vez

Cita de: John Matrix en 02 de Diciembre de 2019, 10:47:15 PM


Por enésima vez, cuestión de perspectiva, que aquí se estile el criminalizarme por tratar de aferrarme al término medio ya es otro tema muy distinto. Contra eso no puedo luchar...  :disimu :disimu

si yo a ti no te digo na, normalmente estoy más que de acuerdo contigo, además tengo mi propio crimen pues ya fui etiquetado como fanboy de disney así que voy a actuar como talll. siempre aprendiendo de vosotros cuando pueda eso sí.

Cita de: Predator33 en 03 de Diciembre de 2019, 08:04:48 AM

Cita de: John Matrix en 02 de Diciembre de 2019, 10:47:15 PM
Y te pido, con toda sinceridad, que si contestas evites este tipo de cordialidades conmigo. Y no, tampoco te molestes en disculparte por si "me has ofendido en lo que sea", tengo una opinión muy personal en lo que respecta al trato en la que los modales nunca son proporcionales a la educación. Suele ser como una evidencia de doble rasero, y francamente, me toca los cojones. Huelga decir que esto último no lo digo por ti, no te conozco de nada. Paz.

El tono "conciliador" de la despedida invita claramente a querer formar parte del debate...

Cita de: John Matrix en 02 de Diciembre de 2019, 10:47:15 PM
Queda claro que aquí el villano siempre voy a ser yo...  :risa EN FIN.

(https://media1.tenor.com/images/4c42f94496ecdc735dfe913369674d61/tenor.gif)

Va por buen camino,...

Y, por favor, Rocky no tiene nada que ver con esto.

Ahora sí. Última vez

1. Porque todo lo expuesto antes de eso carece de sentido ¿verdad?, ni tiene absolutamente nada que ver con el debate. Preséntalo fuera de contexto si te place, puede no parecerte conciliador pero pongo las cartas sobre la mesa: digo que no soporto ningún tipo de condescendencia, no que no te soporte A TI. Y sobre el propio debate ya he concretado más de lo que era realmente necesario dada tu negativa a concluir sin tener la última palabra.

2. ¿Voy por buen camino? XD colega, que nada te impida llamarme nazi a la cara si te sale del corazón, pero haz el favor de hacerlo tuteándome. Resulta impresionante lo poquito que te ha costado emitir ese juicio sobre mí. Yo al menos me he tomado la molestia de no dar nada por sentado, como dije, ni siquiera te conozco, afronta que tú tampoco a mí y que el hecho de que mi forma de tratar el tema no se acomode a tus expectativas no equivale a que sea ningún energúmeno o que vaya buscando jaleo.

3. Por cierto, Rocky no es el origen del debate, pero fuiste tú el que lo introdujiste como ejemplo y punto de partida sobre la importancia del némesis en un largometraje, ergo Rocky tiene bastante que ver con todo esto. En lo que derive cuando hablo con ElessarChe es algo que estoy hablando con él, no contigo, ni es exactamente de lo que hablábamos tú y yo.

¿Alguien ajeno a la conversación podría decirme si no estoy siendo lo bastante consecuente? ¿me he pasado de la raya en algún momento por casualidad?... os juro que no soy mala persona  :yo

Tiene que haber algo en camino... o eso o Zack Snyder es un cachondo de la quinta de Piqué.

(https://www.elseptimoarte.net/imagenes/noticias/500/105447.jpg) (https://www.elseptimoarte.net/imagenes/noticias/105447.jpg)

Cita de: Wanchope en 05 de Diciembre de 2019, 11:25:20 AM
Tiene que haber algo en camino... o eso o Zack Snyder es un cachondo de la quinta de Piqué.

(https://www.elseptimoarte.net/imagenes/noticias/500/105447.jpg) (https://www.elseptimoarte.net/imagenes/noticias/105447.jpg)

Yo diría la primera, Snyder ha compartido demasiadas cosas de la película como para que todo fuesen trolleadas

Espero que así sea.

Sería un detalle que así fuera.

Y si dejasen a Henry Cavill como Supermán también. No me parece que lo haya hecho mal aunque hay muchos rumores sobre si seguirá o no...espero que sí continúe.

Saludos.

Cita de: Predator33 en 05 de Diciembre de 2019, 07:45:00 PM
Y si dejasen a Henry Cavill como Supermán también. No me parece que lo haya hecho mal aunque hay muchos rumores sobre si seguirá o no... espero que sí continúe.

Diría que Warner Bros. no tiene muy claro qué hacer con el personaje, pero que está más por la labor de hacer como con 'The Batman' y hacer otra película con otro Superman. Máxime si piensan hacer siete temporadas de 'The Witcher', no vaya a ser que les pase lo mismo que con 'Misión: Imposible'.

Aunque si por mi fuera, el enfoque de 'El hombre de acero' me gustaba. Yo le daría otra película más.

Cita de: Wanchope en 05 de Diciembre de 2019, 08:13:40 PM

Cita de: Predator33 en 05 de Diciembre de 2019, 07:45:00 PM
Y si dejasen a Henry Cavill como Supermán también. No me parece que lo haya hecho mal aunque hay muchos rumores sobre si seguirá o no... espero que sí continúe.

Diría que Warner Bros. no tiene muy claro qué hacer con el personaje, pero que está más por la labor de hacer como con 'The Batman' y hacer otra película con otro Superman. Máxime si piensan hacer siete temporadas de 'The Witcher', no vaya a ser que les pase lo mismo que con 'Misión: Imposible'.

Y sería muy sencillo: rodar la historia de 'Flashpoint' y aprovechar y cambiar de actores.

Los ingredientes que tienen para crear algo épico están ahí...
y aunque los tuvieron anteriormente y se les escapó por poco, a la segunda quizá lo borden.

Ojalá podamos comentarlo pronto.

Ojalá se pudiera... XD

(https://oyster.ignimgs.com/wordpress/stg.ign.com/2019/12/Zack-Snyder-Post-on-Vero-Black-Suited-Superman.png)

https://www.ign.com/articles/2019/12/12/justice-league-zack-snyder-posts-photo-of-henry-cavills-black-suited-superman-in-snyder-cut-tease

Zack, tienes mi voto y admiración si lo mantienes.
Grande Myers por la aportación.

Lo pongo por aquí, que tiene su gracia:

Permíteme que insista https://heroichollywood.com/zack-snyder-justice-league-cut-get-released-exclusive/

Verás la ostia XD

Aunque en realidad el listón está francamente bajo, cualquier mejora por pequeña que sea servirá para que los fanses de DC la aúpen a los altares del Olimpo. Y si sale mal (de nuevo) pues la culpa de Disney por acaparar, como siempre...  :disimu

Mañana Zack Snyder y Ray Fisher hacen un comentario en directo sobre la película 'El hombre de acero', a ver si lo anuncian allí o no, todo va encaminado a que el montaje saldrá pronto.

Por mi parte ya tendria que cambiar sustancialmente para "auparla", el mayor fallo de la película es que el villano es una mierda.
Hay unas 3 o 4 escenas que no pegan ni con cola en la peli, yo con que quiten esas escenas y las de Henry Cavill "sin bigote" me basta.

Cita de: KellerDover en 19 de Mayo de 2020, 01:59:30 PM
Por mi parte ya tendria que cambiar sustancialmente para "auparla", el mayor fallo de la película es que el villano es una mierda.

Se supone que ambas versiones difieren sustancialmente. Otra cosa es que Warner Bros. vaya a poner dinero para acabar la versión de Snyder o esté dispuesta a grabar nuevas escenas, por lo que de ver la luz, queda por ver el qué verá la luz.

Con lo que no contaría es con el cambio de villano. Eso se me antoja demasiado improbable, aunque quien sabe. De momento está por ver que sea algo más que un eterno rumor.

Cita de: Wanchope en 19 de Mayo de 2020, 04:32:01 PM

Cita de: KellerDover en 19 de Mayo de 2020, 01:59:30 PM
Por mi parte ya tendria que cambiar sustancialmente para "auparla", el mayor fallo de la película es que el villano es una mierda.

Con lo que no contaría es con el cambio de villano. Eso se me antoja demasiado improbable, aunque quien sabe. De momento está por ver que sea algo más que un eterno rumor.

No debería porque

Spoiler

Steppenwolf es un villano previo a Darkseid, que es el villano final.

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Cita de: Michael Myers en 19 de Mayo de 2020, 04:47:07 PM

Cita de: Wanchope en 19 de Mayo de 2020, 04:32:01 PM

Cita de: KellerDover en 19 de Mayo de 2020, 01:59:30 PM
Por mi parte ya tendria que cambiar sustancialmente para "auparla", el mayor fallo de la película es que el villano es una mierda.

Con lo que no contaría es con el cambio de villano. Eso se me antoja demasiado improbable, aunque quien sabe. De momento está por ver que sea algo más que un eterno rumor.

No debería porque

Spoiler

Steppenwolf es un villano previo a Darkseid, que es el villano final.

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Depende. Se supone que

Spoiler

a 'Liga de la Justicia' la iba a seguir otra película, de ahí en parte que el villano fuera Steppenwolf y no Darkseid. Pero dentro de lo que no deja de ser pura especulación, quien sabe si Warner Bros. está por la labor de hacer una nueva película o darle carpetazo definitivo a la historia con esta película. Igual todo es humo y nada de todo esto está sobre la mesa. Por poder ser, ahora mismo, puede ser cualquier cosa que queramos o podamos pensar.

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:tititi :obacion

- ¡HBO Max anuncia el estreno de la 'Liga de la Justicia' de Zack Snyder para 2021! (https://www.elseptimoarte.net/noticias/actualidad/hbo-max-anuncia-el-estreno-de-la-liga-de-la-justicia-de-zack-snyder-para-2021-38097.html)

Buenas noticias. Aunque sea una mierda, será su mierda. Y no algo que otros posteriormente terminaron. Man of Steel es mi película de Superman preferida y ya se notó una diferencia brutal en BvS entre la película estrenada en cines y su visión. Su visión era indudablemente mejor.

Cita de: 0iker0 en 20 de Mayo de 2020, 11:26:33 PM
Buenas noticias. Aunque sea una mierda, será su mierda.

Al menos como dices, será la versión que tenían en mente cuando se rodó. Esperemos eso sí que la espera haya merecido la pena y no sea ahora un mojón.

Cita de: 0iker0 en 20 de Mayo de 2020, 11:26:33 PM
... y ya se notó una diferencia brutal en BvS entre la película estrenada en cines y su visión. Su visión era indudablemente mejor.

Había algunos cortes que no se entienden, como lo referente al asesinato de Jimmy Olsen. En la versión de cines resulta "raro" creer que Superman le ha asesinado cuando le han pegado un par de tiros.

Cita de: 0iker0 en 20 de Mayo de 2020, 11:26:33 PM
Buenas noticias. Aunque sea una mierda, será su mierda.

Ahí está la cosa. Sea mejor o peor, por lo menos el público podrá salir de dudas.

Cita de: Wanchope en 20 de Mayo de 2020, 11:42:17 PM

Cita de: 0iker0 en 20 de Mayo de 2020, 11:26:33 PM
... y ya se notó una diferencia brutal en BvS entre la película estrenada en cines y su visión. Su visión era indudablemente mejor.

Había algunos cortes que no se entienden, como lo referente al asesinato de Jimmy Olsen. En la versión de cines resulta "raro" creer que Superman le ha asesinado cuando le han pegado un par de tiros.

Ese año fue el principio del fin de la libertad creativa en el universo DC. Esa y 'Escuadrón suicida'  (aunque tengo entendido que David Ayer pasó por el aro) sufrieron la ira de la tijera que nos ha llevado hasta el culmen del despropósito en 'Liga de la justicia' donde los trailers y la película no tenían mucho que ver. Ojalá sea el primer paso para volver a dar más libertad a los directores y su equipo creativo.

Cita de: Michael Myers en 21 de Mayo de 2020, 12:00:36 AM
Ese año fue el principio del fin de la libertad creativa en el universo DC.

En realidad diría que al contrario. Fue más bien el fin del Universo DC como una suma de películas interconectadas, pasando a ser lo que han sido siempre: Cada una a lo suyo.

Mañana hay un gran evento por el primer aniversario del #ReleaseTheSnyderCut donde Zack Snyder va a revelar algunas cosas, y quizás salga un tráiler nuevo. Había hora fijada, pero no la recuerdo.  :poss

Cita de: Michael Myers en 16 de Noviembre de 2020, 09:34:13 PM
Mañana hay un gran evento por el primer aniversario del #ReleaseTheSnyderCut donde Zack Snyder va a revelar algunas cosas, y quizás salga un tráiler nuevo. Había hora fijada, pero no la recuerdo.  :poss

9:00 de la mañana (Hora estándar del Pacífico) en Estados Unidos, es decir, 18:00 hora española.

Cita de: Michael Myers en 17 de Noviembre de 2017, 10:40:58 PM

Revisionado por segunda vez:

SE CAE COMO UN CASTILLO DE NAIPES - REVISIONANDO 'LIGA DE LA JUSTICIA' TRES AÑOS (Y PICO) DESPUÉS

'Liga de la Justicia' era sin duda una de mis películas más esperadas de todo 2017. Me gustó 'El hombre de acero', aún más 'Batman v. Superman: El amanecer de la justicia' y tenía bastantes ganas de que iba a enseñar Zack Snyder para el plato fuerte que iba a traer también a los villanos de Apokolips. El día que salí del cine tras verla por fin recuerdo que no me pareció mala, aunque era evidente que el montaje fue manoseado y viciado. Aún así, la película me entró bien y en su momento no presté más atención porque era uno de esos casos de lucha creativa que ya se había visto varias veces. Solo que como se fue conociendo después, este no era otro de esos casos.

Quién siguiera el devenir de esta producción supo que Zack Snyder tuvo que abandonarlo por el fallecimiento de su hija Autumn, pero también tuvo que ver la lucha incesante que tuvo con Warner Bros para estrenar el mejor trabajo posible; el estudio iba por un lado y Snyder por otro. Yo empecé a enterarme de que había detrás de estos tejemanejes y desde el principio estuve a favor de que se estrenase el montaje de Snyder, si bien tengo que ser honesto y reconocer que no luché como los demás más que nada por no tener redes sociales ni un canal de YouTube donde denunciar lo que se le hizo al director de '300' o 'Watchmen'. Aún así, yo quería verlo y me empapé de todo lo que se quitó para el montaje estrenado en los cines. Gracias al empuje de todos los que le echaron un par de huevos y lucharon mediante denuncias en sus canales de YouTube o en redes sociales mediante el hashtag #ReleaseTheSnyderCut este montaje verá la luz el 18 de marzo (con una distribución mejorable, ya que en Latinoamérica no va a llegar hasta junio y en algunos países de Europa o Reino Unido no se sabe cuando, ¿boicot desde Warner Bros?). Ya no era una lucha por estrenar el material que se prometió, sino luchar por la libertad creativa.

Y mientras, 'Liga de la Justicia' solo se quedó en un solo visionado en su estreno ya que el sinsabor fue un poco amargo, a pesar de que en su momento no me pareció totalmente horrorosa, tenía cosas salvables como su elenco, ciertas secuencias que mantenían el toque de Snyder y una cinta, en general, entretenida. Todo esto se ha ido a la mierda en un segundo visionado, agudizado por todo lo que sé en torno a este proyecto desde su estreno en noviembre de 2017.

Es verdad que en esta revisión ya iba de antemano con el cuchillo entre los dientes y era poco probable que saliese bien parada, pero es que ni intentándolo esta película se puede salvar. Visto con más detenimiento, el montaje es aún más horroroso (un ejemplo claro es todo el principio donde Bruce Wayne va a reclutar a los demás superhéroes sin que haya sensación de paso del tiempo entre visita y visita), un humor que no pega nada al tono de la película, un Batman que parece haber pasado por una lobotomía entre Batman v. Superman y esta o el ya mítico CGI sobre la cara de Henry Cavill que le hace parecer hasta feo cuando el hombre es prácticamente un adonis.

Por otro lado, tenemos al villano Steppenwolf que actúa como si fuera el mayor villano de Apokolips cuando en realidad se tenía pensado presentarle como uno de los acólitos de Darkseid y con un aspecto más fiero. Aparte de eso, su papel de villano no tiene apenas resistencia, como si fuese un villano episódico de una de esas series de superhéroes que empieza y acaba en el mismo capítulo. No es serio que el montaje le retrate como el villano definitivo cuando aguanta menos que un consumista con la cartera llena; tiene el fallo además de que durante la cinta Steppenwolf menciona a Darkseid, pero no hay ninguna referencia más al verdadero villano en toda la cinta.

Un filme que debería haber durado más de 3 horas, como mínimo, y que fue recortado hasta la hora y cincuenta, incluyendo dos escenas post-créditos estilo Marvel. Eso es lo que querían, competir directamente con la Marvel ya y para eso no se puede presentar una película tan pobre. Hay que dejar libertad para que Zack Snyder culmine su camino de asentamiento de este universo DC, de otra forma con los directivos de Warner Bros que hay este universo DC puede sacar buenos filmes, pero no podrá asentarse definitivamente en el género de superhéroes.

3

Joss Whedon arruinó una película que, como sospecho y pronto saldré de dudas con el montaje de Zack Snyder, ya era floja de por sí: CGI y escenarios de tercera división; guión apresurado, acelerado a la velocidad de Flash; pegotes malrodados e incrustados por el mencionado Whedon; Superman acartonado, sacando pecho constantemente; Steppenwolf bobalicón y de plastilina.

A mí lo que me sigue extrañando es que Warner Bros. permitiese a Snyder rodar hasta cuatro horas de película cuando estaba claro que se iba a cargar, como mínimo, una hora de metraje. O realmente iban a ser dos películas, o no me cuadra.

Cita de: Wanchope en 19 de Febrero de 2021, 04:05:00 PM
A mí lo que me sigue extrañando es que Warner Bros. permitiese a Snyder rodar hasta cuatro horas de película cuando estaba claro que se iba a cargar, como mínimo, una hora de metraje. O realmente iban a ser dos películas, o no me cuadra.

Esta película es cosa de AT&T y HBO Max, no de Warner Bros, si no me equivoco.

Cita de: Michael Myers en 19 de Febrero de 2021, 04:37:24 PM

Cita de: Wanchope en 19 de Febrero de 2021, 04:05:00 PM
A mí lo que me sigue extrañando es que Warner Bros. permitiese a Snyder rodar hasta cuatro horas de película cuando estaba claro que se iba a cargar, como mínimo, una hora de metraje. O realmente iban a ser dos películas, o no me cuadra.

Esta película es cosa de AT&T y HBO Max, no de Warner Bros, si no me equivoco.

El 99% del material se rodó hace cinco años, cuando era una producción de Warner Bros. y no estaba previsto que Snyder abandonase su producción en medio de la post-producción. Según dicen sólo se han rodado dos escenas de nuevo, que deduzco son las dos en las que saldrá el Joker de Jared Leto.

Y en cualquier caso sigue siendo una misma compañía, ahí tienes el estreno simultáneo de las películas de Warner en cines y HBO Max.

Cita de: Wanchope en 19 de Febrero de 2021, 05:03:02 PM

Cita de: Michael Myers en 19 de Febrero de 2021, 04:37:24 PM

Cita de: Wanchope en 19 de Febrero de 2021, 04:05:00 PM
A mí lo que me sigue extrañando es que Warner Bros. permitiese a Snyder rodar hasta cuatro horas de película cuando estaba claro que se iba a cargar, como mínimo, una hora de metraje. O realmente iban a ser dos películas, o no me cuadra.

Esta película es cosa de AT&T y HBO Max, no de Warner Bros, si no me equivoco.

El 99% del material se rodó hace cinco años, cuando era una producción de Warner Bros. y no estaba previsto que Snyder abandonase su producción en medio de la post-producción. Según dicen sólo se han rodado dos escenas de nuevo, que deduzco son las dos en las que saldrá el Joker de Jared Leto.

Y en cualquier caso sigue siendo una misma compañía, ahí tienes el estreno simultáneo de las películas de Warner en cines y HBO Max.

Sí, yo lo que quiero decir es que este nuevo montaje viene respaldado por esas dos compañías.

Cita de: Michael Myers en 19 de Febrero de 2021, 05:09:42 PM

Spoiler

Cita de: Wanchope en 19 de Febrero de 2021, 05:03:02 PM

Cita de: Michael Myers en 19 de Febrero de 2021, 04:37:24 PM

Cita de: Wanchope en 19 de Febrero de 2021, 04:05:00 PM
A mí lo que me sigue extrañando es que Warner Bros. permitiese a Snyder rodar hasta cuatro horas de película cuando estaba claro que se iba a cargar, como mínimo, una hora de metraje. O realmente iban a ser dos películas, o no me cuadra.

Esta película es cosa de AT&T y HBO Max, no de Warner Bros, si no me equivoco.

El 99% del material se rodó hace cinco años, cuando era una producción de Warner Bros. y no estaba previsto que Snyder abandonase su producción en medio de la post-producción. Según dicen sólo se han rodado dos escenas de nuevo, que deduzco son las dos en las que saldrá el Joker de Jared Leto.

Y en cualquier caso sigue siendo una misma compañía, ahí tienes el estreno simultáneo de las películas de Warner en cines y HBO Max.

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Sí, yo lo que quiero decir es que este nuevo montaje viene respaldado por esas dos compañías.

Pero lo rodaron en 2016, y estoy seguro de que Warner Bros. nunca hubiera aprobado estrenar en cines un montaje de más de tres horas, tirando muy por lo alto. Y en aquel entonces no existía HBO Max. De ahí mi pregunta, como es que hay para montar cuatro horas de película, suponemos, que con fundamento y no como mero relleno.

en esta entrega no estara superman???   :quemado

https://www.youtube.com/v/hWJcStjg7F0

Lo pongo por aquí porque creo que tiene más que ver con la película de 2017: https://www.hollywoodreporter.com/features/ray-fisher-opens-up-about-justice-league-joss-whedon-and-warners-i-dont-believe-some-of-these-people-are-fit-for-leadership

Y un tuit de la autora del artículo:

Es decir: "Ray Fisher habla. Warner no quería que escribiera esta historia, por decirlo suavemente."

Cita de: Michael Myers en 09 de Abril de 2021, 10:36:16 AM
"Warner no quería que escribiera esta historia, por decirlo suavemente."

Por decirlo suavemente, este tipo de frases son muy características de aquellos que se dedican a expandir toda clase de bulos por Twitter. Me recuerda también a las noticias "clickbait" de Yahoo!.

Ben Affleck, sobre el rodaje adicional de 'La liga de la justicia': "Fue la peor experiencia que he visto en un negocio que está lleno de experiencias de mierda" https://www.hollywoodreporter.com/movies/movie-features/ben-affleck-air-production-company-grammys-memes-justice-league-1235353301/