Hola, este es el primer tema que creo en el foro y lo hago para mostraros una lista "objetiva" de las mejores películas de la historia. Hace unos meses quise realizar la lista definitiva sobre las 100 mejores películas, así que, me puse manos a la obra y recopilé las películas que más aparecían en las listas famosas tanto de público como de crítica y la posición la determinaban la media de sus puestos en cada lista. Como veo que por aquí os gustan las listas he pensado que quizás os pueda interesar. Las listas consultadas son: Top 250 IMDB(Sólo tomé en cuenta las 100 primeras) http://www.imdb.com/chart/top, Top Filmaffinity(Igual que en IMDB) http://www.filmaffinity.com/es/topgen.php, Rotten Tomatoes http://www.rottentomatoes.com/top/bestofrt/, American Film Institute http://www.afi.com/100years/movies10.aspx, 200 Cinemanía(Igual que en las otras) http://es.classora.com/reports/e346010/ranking-de-las-200-mejores-peliculas-de-todos-los-tiempos-segun-la-revista-cinemania, Cahiers Du Cinema http://www.themovingarts.com/greatest-films/cahiers-du-cinema-100-films/ Hollywood Reporter http://elcondensadordefluzo.blogs.fotogramas.es/2014/07/08/las-100-mejores-peliculas-de-la-historia-segun-hollywood/, Empire http://www.mejoresdelmundo.com/las-100-mejores-peliculas-de-la-historia, Sight and Sound http://explore.bfi.org.uk/sightandsoundpolls/2012/critics, La BBC http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/07/150723_cien_mejores_peliculas_eeuu_ac, Directores http://explore.bfi.org.uk/sightandsoundpolls/2012/directors/ El país semanal http://elpais.com/diario/2010/08/01/eps/1280644015_850215.html y El séptimo Arte :guiñar http://www.elseptimoarte.net/las-100-mejores-peliculas-de-la-historia-segun-el-septimo-arte-2696.html.
Ya paro de enrollarme, aquí está la lista, no es perfecta pero ninguna lo es.
1.El padrino
2.Ciudadano Kane
3.Vertigo
4.Apocalypse Now
5.Cantando bajo la lluvia
6.El Crepúsculo de los dioses
7.Con la muerte en los talones
8.El padrino 2
9.Con faldas y a lo loco
10.Psicosis
11.2001:Una odisea en el espacio
12.Taxi Driver
13.Casablanca
14.Uno de los nuestros
15.Tiempos modernos
16.Los siete samurais
17.Que bello es vivir
18.Toro salvaje
19.La ventana indiscreta
20.La naranja mecánica
21.Pulp Fiction
22.La lista de Schindler
23.Star wars Episodio IV:Una nueva esperanza
24.El apartamento
25.Amanecer
26.Luces de la ciudad
27.Centauros del desierto
28.Alguien voló sobre el nido del cuco
29.Doce hombres sin piedad
30.Blade Runner
31.Eva al desnudo
32.Lawrence de Arabia
33.Ladrón de bicicletas
34.Cadena perpetua
35.Lo que el viento se llevó
36.Annie Hall
37.Chinatown
38.En busca del arca perdida
39.E.T
40.Tiburón
41.El resplandor
42.La quimera del oro
43.Hasta que llegó su hora
44.Star wars V: El imperio contraataca
45.El gran dictador
46.El caballero Oscuro
47.Regreso al futuro
48.Cuentos de Tokio
49.Los 400 golpes
50.Forrest Gump
51.Alien el octavo pasajero
52.ESDLA:la comunidad del anillo
53.Teléfono rojo.Volamos hacia Moscú
54.Sed de mal
55.M,el Vampiro de Dusseldorf
56.La noche del cazador
57.El silencio de los corderos
58. Perdición
59.Toy Story
60.Erase una vez América
61.Grupo salvaje
62.El club de la lucha
63.Fellini ocho y medio
64.ESDLA:El retorno del rey
65.Matrix
66.El maquinista de la general
67.Seven
68.El Bueno,el feo y el malo
69.El tercer hombre
70.El acorazado Potemkin
71.Salvar al soldado Ryan
72.Matar a un ruiseñor
73.La dolce vita
74.Ciudad de Dios
75.Rashomon
76.El rey león
77.El cazador
78.Cuentos de la luna pálida de agosto
79.American Beauty
80. Reservoir Dogs
81 .Olvídate de mí
82.El mago de Oz
83.La regla del juego
84.Ser o no ser
85.Origen
86. Up
87.Al final de la escapada
88. Andrei rublev
89.La pasión de Juana de Arco
90.El graduado
91.Ordet
92.Barry Lyndon
93.Las uvas de la ira
94.El gatopardo
95.Toy story 3
96.Fanny y Alexander
97.La ley del silencio
98.Cinema Paradiso
99.El golpe
100.American History X
Enorme lista :si
Leo tu lista, al1997, y en líneas generales estoy de acuerdo, aunque tal vez no en el orden.
Pero, tal y como te lo dije cuando te di la bienvenida, no comparto esa negación para EL PADRINO 3... ¿Que la actuación de Sofía Coppola es mala? Todo puede ser Ahí se verá. Pero para mí es el digno cierre de una saga magnífica (yo también le doy el puesto número 1) y no puedo concebirla sin la tercera. ¿Que sea la menos genial de las tres? De acuerdo. Pero contiene un sólido argumento, un Al Pacino genial en su paso a paso hacia la decadencia física, una escena inolvidable como su llanto ante la muerte del ser qué más ha amado (no doy detalles por si alguien no la vio), una escena de ópera con TODAS SUS CONNOTACIONES extraordinaria, una coordinación de "muertes" planeadas por el nuevo DON CORLEONE ajustadísimas y bien compaginadas por Coppola, la supervivencia del gran NERI... la trmenda tristeza de Don Corleone (Al Pacino) al lado del ataúd de su gran amigo y protector de juventud...
Y después te diría que faltan algunas películas que pondría en lugar de otras, como MILAGROS INESPERADOS (así se llamó en Argentina LA MILLA VERDE), MANHATTAN, BAMBI, NIÑOS DEL PARAÍSO... y algunas argentinas, querido amigo, que bien merecen integrar una gran lista: EL HIJO DE LA NOVIA, RELATOS SALVAJES, LA HISTORIA OFICIAL y yendo un poco más atrás: muchas o casi todas las dirigidas por Lucas Demare, Leonardo Favio y por Leopoldo Torre Nilsson.
¿Por qué tan abajo CINEMA PARADISO?
¡Y felicitaciones por incluir CADENA PERPETUA
No sabía que entre las distintas listas que has citado La lista de Schindler tuviera tanta valoración. Yo no comparto la opinión de que deba ocupar una posición tan elevada, pero no es más que mi opinión, muy interesante la lista que has construido.
Cita de: Bettina en 02 de Enero de 2016, 04:34:37 PM
Pero, tal y como te lo dije cuando te di la bienvenida, no comparto esa negación para EL PADRINO 3... ¿Que la actuación de Sofía Coppola es mala? Todo puede ser Ahí se verá. Pero para mí es el digno cierre de una saga magnífica (yo también le doy el puesto número 1) y no puedo concebirla sin la tercera. ¿Que sea la menos genial de las tres? De acuerdo. Pero contiene un sólido argumento, un Al Pacino genial en su paso a paso hacia la decadencia física, una escena inolvidable como su llanto ante la muerte del ser qué más ha amado (no doy detalles por si alguien no la vio), una escena de ópera con TODAS SUS CONNOTACIONES extraordinaria, una coordinación de "muertes" planeadas por el nuevo DON CORLEONE ajustadísimas y bien compaginadas por Coppola, la supervivencia del gran NERI... la trmenda tristeza de Don Corleone (Al Pacino) al lado del ataúd de su gran amigo y protector de juventud...
Aunque para algunos suene a herejía, a mí esta tercera parte me gusta más que la segunda y casi tanto como la primera. Sinceramente cuando la ví no me pareció en absoluto inferior que las anteriores, o al menos no tanto como para relegarla a un segundo plano. Sí que la presencia de Sofia Coppola es un punto en contra, pero su acto final es excepcional, en su aspecto dramático y como cierre de la trilogía.
Y muy interesante la lista. De vez en cuando echo un vistazo a algunas de las que mencionas cuando no se me ocurre que película ver, tendré en cuenta esta también de ahora en adelante :guiñar.
Cita de: Bettina en 02 de Enero de 2016, 04:34:37 PM
Leo tu lista, al1997, y en líneas generales estoy de acuerdo, aunque tal vez no en el orden.
Pero, tal y como te lo dije cuando te di la bienvenida, no comparto esa negación para EL PADRINO 3... ¿Que la actuación de Sofía Coppola es mala? Todo puede ser Ahí se verá. Pero para mí es el digno cierre de una saga magnífica (yo también le doy el puesto número 1) y no puedo concebirla sin la tercera. ¿Que sea la menos genial de las tres? De acuerdo. Pero contiene un sólido argumento, un Al Pacino genial en su paso a paso hacia la decadencia física, una escena inolvidable como su llanto ante la muerte del ser qué más ha amado (no doy detalles por si alguien no la vio), una escena de ópera con TODAS SUS CONNOTACIONES extraordinaria, una coordinación de "muertes" planeadas por el nuevo DON CORLEONE ajustadísimas y bien compaginadas por Coppola, la supervivencia del gran NERI... la trmenda tristeza de Don Corleone (Al Pacino) al lado del ataúd de su gran amigo y protector de juventud...
Y después te diría que faltan algunas películas que pondría en lugar de otras, como MILAGROS INESPERADOS (así se llamó en Argentina LA MILLA VERDE), MANHATTAN, BAMBI, NIÑOS DEL PARAÍSO... y algunas argentinas, querido amigo, que bien merecen integrar una gran lista: EL HIJO DE LA NOVIA, RELATOS SALVAJES, LA HISTORIA OFICIAL y yendo un poco más atrás: muchas o casi todas las dirigidas por Lucas Demare, Leonardo Favio y por Leopoldo Torre Nilsson.
¿Por qué tan abajo CINEMA PARADISO?
¡Y felicitaciones por incluir CADENA PERPETUA
La lista no es personal, sino una sobre las listas más famosas, yo también incluiría alguna que dices o algo de Clint Eastwood. Y El padrino 3 está muy bien sobretodo su espléndido final y todo el personaje de Michael pero las otras me parecen, personalmente, superiores. Si queréis la amplío hasta 200 o 300, puse 100 porque son las que se suelen poner.
Entro, veo que El padrino está la primera :noo y paso de seguir leyendo.
Si alguien quiere vérselas y necesita estimulantes para aguantar despierto vendo anfetas por MP.
:burla
En serio, por tu parte buen trabajo con lo de hacer la media entre varias listas, pero el tema de estas listas siempre me ha parecido una chorrada.
Cita de: Mad Joker en 02 de Enero de 2016, 06:52:59 PM
Cita de: Bettina en 02 de Enero de 2016, 04:34:37 PM
Pero, tal y como te lo dije cuando te di la bienvenida, no comparto esa negación para EL PADRINO 3... ¿Que la actuación de Sofía Coppola es mala? Todo puede ser Ahí se verá. Pero para mí es el digno cierre de una saga magnífica (yo también le doy el puesto número 1) y no puedo concebirla sin la tercera. ¿Que sea la menos genial de las tres? De acuerdo. Pero contiene un sólido argumento, un Al Pacino genial en su paso a paso hacia la decadencia física, una escena inolvidable como su llanto ante la muerte del ser qué más ha amado (no doy detalles por si alguien no la vio), una escena de ópera con TODAS SUS CONNOTACIONES extraordinaria, una coordinación de "muertes" planeadas por el nuevo DON CORLEONE ajustadísimas y bien compaginadas por Coppola, la supervivencia del gran NERI... la trmenda tristeza de Don Corleone (Al Pacino) al lado del ataúd de su gran amigo y protector de juventud...
Aunque para algunos suene a herejía, a mí esta tercera parte me gusta más que la segunda y casi tanto como la primera. Sinceramente cuando la ví no me pareció en absoluto inferior que las anteriores, o al menos no tanto como para relegarla a un segundo plano. Sí que la presencia de Sofia Coppola es un punto en contra, pero su acto final es excepcional, en su aspecto dramático y como cierre de la trilogía.
Y muy interesante la lista. De vez en cuando echo un vistazo a algunas de las que mencionas cuando no se me ocurre que película ver, tendré en cuenta esta también de ahora en adelante :guiñar.
Me encanta la coincidencia,
Mad Joker. Cuando empecé a hacer mi humilde colección de películas (tenía varias en VHS que cuidé muchísimo y las sigo viendo en un reprooductor de buena marca y nuevo que conseguí), la primera que me compré en DVDs fue El Padrino completa en una versión impecable. Cuando las veo, generalmente en vacaciones, me dispongo a estar sentada todo el tiempo, interrumpo cuando hay que cambiar los DVDs, tengo mucho líquido al lado y por supuesto, veo los DVD suplementario. Ahora disfruto de buscar detalles a los que antes no les llevaba el apunte. Por ejemplo, la mirada fría y tenebrosa de MIKE CORLEONE, cuando abraza a FREDo en el velatorio de su madre y levanta la vista para cruzarla con NERI.
Para mí, es espectacular. Por eso reacciono siempre cuando hablan de El Padrino I y II.
Al1997, me alegra que no te haya disgustado mi comentario...
Ah, y por agregar, agregaría EL PIANISTA Y RÍO MÍSTICO... ¡Qué grandes estas dos películas
A mí esto de las listas no me convence. Cada vez que me preguntan cuál es mi peli favorita no sé que decir... A veces contesto pero seguro que si me hace esa pregunta la misma persona una semana después, pensará que me lo invento porque no diré la misma :sorpresa Vamos, que puedo contestar, pero no contesto convencida 100% nunca. La pregunta sería más cuáles son la pelis que más me gustan.
En el caso de esta lista, echando un ojo rápido, me alucina que El caballero oscuro esté antes que cosas como Alien, La noche del cazador, Matar a un ruiseñor, American beauty... :no :abajo
Cita de: Bettina en 03 de Enero de 2016, 01:18:56 AM
Cita de: Mad Joker en 02 de Enero de 2016, 06:52:59 PM
Cita de: Bettina en 02 de Enero de 2016, 04:34:37 PM
Pero, tal y como te lo dije cuando te di la bienvenida, no comparto esa negación para EL PADRINO 3... ¿Que la actuación de Sofía Coppola es mala? Todo puede ser Ahí se verá. Pero para mí es el digno cierre de una saga magnífica (yo también le doy el puesto número 1) y no puedo concebirla sin la tercera. ¿Que sea la menos genial de las tres? De acuerdo. Pero contiene un sólido argumento, un Al Pacino genial en su paso a paso hacia la decadencia física, una escena inolvidable como su llanto ante la muerte del ser qué más ha amado (no doy detalles por si alguien no la vio), una escena de ópera con TODAS SUS CONNOTACIONES extraordinaria, una coordinación de "muertes" planeadas por el nuevo DON CORLEONE ajustadísimas y bien compaginadas por Coppola, la supervivencia del gran NERI... la trmenda tristeza de Don Corleone (Al Pacino) al lado del ataúd de su gran amigo y protector de juventud...
Aunque para algunos suene a herejía, a mí esta tercera parte me gusta más que la segunda y casi tanto como la primera. Sinceramente cuando la ví no me pareció en absoluto inferior que las anteriores, o al menos no tanto como para relegarla a un segundo plano. Sí que la presencia de Sofia Coppola es un punto en contra, pero su acto final es excepcional, en su aspecto dramático y como cierre de la trilogía.
Y muy interesante la lista. De vez en cuando echo un vistazo a algunas de las que mencionas cuando no se me ocurre que película ver, tendré en cuenta esta también de ahora en adelante :guiñar.
Me encanta la coincidencia, Mad Joker. Cuando empecé a hacer mi humilde colección de películas (tenía varias en VHS que cuidé muchísimo y las sigo viendo en un reprooductor de buena marca y nuevo que conseguí), la primera que me compré en DVDs fue El Padrino completa en una versión impecable. Cuando las veo, generalmente en vacaciones, me dispongo a estar sentada todo el tiempo, interrumpo cuando hay que cambiar los DVDs, tengo mucho líquido al lado y por supuesto, veo los DVD suplementario. Ahora disfruto de buscar detalles a los que antes no les llevaba el apunte. Por ejemplo, la mirada fría y tenebrosa de MIKE CORLEONE, cuando abraza a FREDo en el velatorio de su madre y levanta la vista para cruzarla con NERI.
Para mí, es espectacular. Por eso reacciono siempre cuando hablan de El Padrino I y II.
Al1997, me alegra que no te haya disgustado mi comentario...
Ah, y por agregar, agregaría EL PIANISTA Y RÍO MÍSTICO... ¡Qué grandes estas dos películas
¿Por qué me voy a disgustar? Coincido en lo de la escena del funeral, tienes razón, espectacular. Yo también incluiría esas dos obras maestras.
De algún modo también coincido con lo que dijo fanyfa
Si bien NO MUEVO DEL PRIMER LUGAR a EL PADRINO, los otros lugares son respecto de las variables de nuestros sentimientos, de cómo, dónde y con quién volvemos a ver una película. Ayer, por ejemplo, volví a ver ANNIE HALL y se me da que la pondría más alta en la lista. PEro... sé que van a aparecer tantasssssssssssssss
Me parece que se mezclan churras con merinas, listas de espectadores con listas de críticos. La gran meta-lista por excelencia, que compila listas de profesionales, es la de TSPDT: http://www.theyshootpictures.com/gf1000_all1000films_table.php
Echando un ojo, creo que hay 4 o 5 que no he visto; no está mal
Cita de: Genjuro en 04 de Enero de 2016, 01:39:51 AM
Me parece que se mezclan churras con merinas, listas de espectadores con listas de críticos. La gran meta-lista por excelencia, que compila listas de profesionales, es la de TSPDT: http://www.theyshootpictures.com/gf1000_all1000films_table.php
Conozco esa lista y es infinitas veces mejor que la mía. Pero son solo las favoritas de la critica y yo quería hacer algo más objetivo que aglutinara la de los expertos y la del espectador medio.
Cita de: al1997 en 04 de Enero de 2016, 02:49:52 AM
Cita de: Genjuro en 04 de Enero de 2016, 01:39:51 AM
Me parece que se mezclan churras con merinas, listas de espectadores con listas de críticos. La gran meta-lista por excelencia, que compila listas de profesionales, es la de TSPDT: http://www.theyshootpictures.com/gf1000_all1000films_table.php
Conozco esa lista y es infinitas veces mejor que la mía. Pero son solo las favoritas de la critica y yo quería hacer algo más objetivo que aglutinara la de los expertos y la del espectador medio.
Esto fue lo que me gustó de tu lista: que no tuviera "olor a críticos especializados"... Yo puedo estar de acuerdo o en desacuerdo pero siempre prefiero algo personal. MI PROPIA LISTA está dada por las películas que me fui comprando a lo largo del tiempo y que conservo, aun los VHS, pues tengo un buen reproductor. No copio películas de INTERNET porque me quedan muy mal.
Cita de: al1997 en 04 de Enero de 2016, 02:49:52 AM
Cita de: Genjuro en 04 de Enero de 2016, 01:39:51 AM
Me parece que se mezclan churras con merinas, listas de espectadores con listas de críticos. La gran meta-lista por excelencia, que compila listas de profesionales, es la de TSPDT: http://www.theyshootpictures.com/gf1000_all1000films_table.php
Conozco esa lista y es infinitas veces mejor que la mía. Pero son solo las favoritas de la critica y yo quería hacer algo más objetivo que aglutinara la de los expertos y la del espectador medio.
Para eso te bastaría con promediar esta lista con la de IMDb (la que tiene un mayor número de muestras con diferencia) otorgándole el peso que tú quisieras a cada una de ellas. Porque hay decisiones muy poco justificables. Especialmente, ¿a qué viene incluir la lista AFI que es exclusivamente de cine estadounidense? ¿Por qué no una lista, qué sé yo, checoslovaca? ¿Te parecía que te iban a salir pocas películas americanas?
Y luego, es que hay listas ofensivas ahí. Como la de Hollywood Reporter. Para hacer una lista con las cien mejores películas de la historia y meter sólo ¡tres! no anglosajonas (encima Amelie es una de ellas) es mejor restringirla directamente al cine angloparlante y así no hacer tanto el ridiculo.
¿Pero la lista super objetiva no era solo anglosajona?
Cita de: Genjuro en 04 de Enero de 2016, 09:01:59 AM
Cita de: al1997 en 04 de Enero de 2016, 02:49:52 AM
Cita de: Genjuro en 04 de Enero de 2016, 01:39:51 AM
Me parece que se mezclan churras con merinas, listas de espectadores con listas de críticos. La gran meta-lista por excelencia, que compila listas de profesionales, es la de TSPDT: http://www.theyshootpictures.com/gf1000_all1000films_table.php
Conozco esa lista y es infinitas veces mejor que la mía. Pero son solo las favoritas de la critica y yo quería hacer algo más objetivo que aglutinara la de los expertos y la del espectador medio.
Para eso te bastaría con promediar esta lista con la de IMDb (la que tiene un mayor número de muestras con diferencia) otorgándole el peso que tú quisieras a cada una de ellas. Porque hay decisiones muy poco justificables. Especialmente, ¿a qué viene incluir la lista AFI que es exclusivamente de cine estadounidense? ¿Por qué no una lista, qué sé yo, checoslovaca? ¿Te parecía que te iban a salir pocas películas americanas?
Y luego, es que hay listas ofensivas ahí. Como la de Hollywood Reporter. Para hacer una lista con las cien mejores películas de la historia y meter sólo ¡tres! no anglosajonas (encima Amelie es una de ellas) es mejor restringirla directamente al cine angloparlante y así no hacer tanto el ridiculo.
Veo que no te ha gustado nada la lista :triste. El cine americano es el que nos ha "colonizado" a todos y hay que reconocer que en cualquier lista la mayoría son americanas como ocurre tanto con la de los críticos y el público e ignorar la lista por antonomasia de ese país no sería justo, de hecho la lista de la que hablas no recoge ninguna lista "checoslovaca"(Aunque actualmente son Eslovaquia y República Checa) y si la mayoría americanas siendo la página americana. También en esa lista recoge otras de los años 90 sin incluir películas del nuevo siglo. En cuanto a lo del Hollywood Reporter, cuando salió fue tomada por todos los medios como la "lista definitiva"ya que es la opinión de los profesionales de Hollywood, aunque si la quito no afecta casi en nada la lista.
Y claramente te han colonizado. Vender una lista como objetiva y poner sólo 3 no anglosajonas es muy sectario. Es como vender una lista de las mejores bandas de música de la historia y sólo poner las españolas. A mi la lista me gusta pero es muy sectaria, infravalora al resto del mundo desde un punto de vista muy intolerante.
Cita de: HectorMagno en 04 de Enero de 2016, 01:07:58 PM
Y claramente te han colonizado. Vender una lista como objetiva y poner sólo 3 no anglosajonas es muy sectario. Es como vender una lista de las mejores bandas de música de la historia y sólo poner las españolas. A mi la lista me gusta pero es muy sectaria, infravalora al resto del mundo desde un punto de vista muy intolerante.
Hay unas 20 no anglosajonas, pero vamos que si queréis borro el mensaje y ya está.
No hombre, haz lo que quieras. A mi la lista me gusta aunque es muy sectaria. Además creo que han faltado varias fuentes más eclécticas o de otro tipo.
Es un poco aburrida la lista pero me gustó la inclusión de "8 y medio" y "La dolce vita'.
Cita de: al1997 en 04 de Enero de 2016, 01:17:16 PM
Cita de: HectorMagno en 04 de Enero de 2016, 01:07:58 PM
Y claramente te han colonizado. Vender una lista como objetiva y poner sólo 3 no anglosajonas es muy sectario. Es como vender una lista de las mejores bandas de música de la historia y sólo poner las españolas. A mi la lista me gusta pero es muy sectaria, infravalora al resto del mundo desde un punto de vista muy intolerante.
Hay unas 20 no anglosajonas, pero vamos que si queréis borro el mensaje y ya está.
No hay razón para que borrés tu lista, al1997!! Ni se te ocurra. Bienvenidas las críticas pero estoy de acuerdo con que, en todo caso, que haga cada cual su lista. Entiendo lo qu edecís acerca del colonialismo del cine estadounidense (te ruego que NO PONGAS AMERICANO, porque americanos somos todos los que vivimos en AMÉRICA, algunos norteamericanos, algunos centroamericanos, otros sudamericanos, como yo.
En todo caso el que nos colonializa (siempre y cuando aceptemos ese colonialismo) es el estadounidense, tal vez por su largo historial en el cine, por sus actores que conocemos como si fueran "amigos de toda la vida". Creo que está en cada uno de nosotros buscar el otro cine que inclusive no tiene el mismo nivel de difusión. Por ejemplo, hay que asistir a cineclubs para ver películas rusas actuales descubrir de casualidad una película dinamarquesa como EL FESTÍN DE BABETTE o una iraní como NIÑOS DEL PARAÍSO.
El italiano está más difundido que el francés e inclusive que el inglés. Ni hablar del alemán y el cubano...Alguna vez tuvo bastante difusión este con tres o cuatro películas muy interesantes pero el actor que las hizo famosa fue prontamente devorado por otras ofertas.
Y como buena argentina, el cine de mi país es MUY BUENO y también MUY MALO como todos. Pero últimamente, con grandes directores y actores de primerísima categoría, ha dado muestras de que buen cine se hace en todas partes.
Y me corrijo: Grandes directores hubo antes y actores también, como Leopoldo Torre Nilsson, Lucas Demare, Eliseo Subiela, Leonardo Fabio y pelícuals de culto como MARTÍN FIERRO, LOS ISLEROS, ÚLTIMAS IMÁGENES DEL NAUFRAGIO,,, y muchos más. Pero... las grandes dificultades políticas y económicas impiden ciertamente la gran difusión a nivel internacional.
A mí lo que me importa de las listas es echarles el ojo a las pelis que se escaparon de mi propio listado interior y tratar de verlas!
Cita de: al1997 en 04 de Enero de 2016, 12:58:30 PM
Cita de: Genjuro en 04 de Enero de 2016, 09:01:59 AM
Cita de: al1997 en 04 de Enero de 2016, 02:49:52 AM
Cita de: Genjuro en 04 de Enero de 2016, 01:39:51 AM
Me parece que se mezclan churras con merinas, listas de espectadores con listas de críticos. La gran meta-lista por excelencia, que compila listas de profesionales, es la de TSPDT: http://www.theyshootpictures.com/gf1000_all1000films_table.php
Conozco esa lista y es infinitas veces mejor que la mía. Pero son solo las favoritas de la critica y yo quería hacer algo más objetivo que aglutinara la de los expertos y la del espectador medio.
Para eso te bastaría con promediar esta lista con la de IMDb (la que tiene un mayor número de muestras con diferencia) otorgándole el peso que tú quisieras a cada una de ellas. Porque hay decisiones muy poco justificables. Especialmente, ¿a qué viene incluir la lista AFI que es exclusivamente de cine estadounidense? ¿Por qué no una lista, qué sé yo, checoslovaca? ¿Te parecía que te iban a salir pocas películas americanas?
Y luego, es que hay listas ofensivas ahí. Como la de Hollywood Reporter. Para hacer una lista con las cien mejores películas de la historia y meter sólo ¡tres! no anglosajonas (encima Amelie es una de ellas) es mejor restringirla directamente al cine angloparlante y así no hacer tanto el ridiculo.
Veo que no te ha gustado nada la lista :triste. El cine americano es el que nos ha "colonizado" a todos y hay que reconocer que en cualquier lista la mayoría son americanas como ocurre tanto con la de los críticos y el público e ignorar la lista por antonomasia de ese país no sería justo, de hecho la lista de la que hablas no recoge ninguna lista "checoslovaca"(Aunque actualmente son Eslovaquia y República Checa) y si la mayoría americanas siendo la página americana. También en esa lista recoge otras de los años 90 sin incluir películas del nuevo siglo. En cuanto a lo del Hollywood Reporter, cuando salió fue tomada por todos los medios como la "lista definitiva"ya que es la opinión de los profesionales de Hollywood, aunque si la quito no afecta casi en nada la lista.
No es que no me haya gustado nada (tampoco me ofrece nada especial), pero apuntaba a las debilidades de tu criterio de selección. Por supuesto que el cine estadounidense nos ha colonizado (luego cada úno nos dejamos más o menos), y eso se tiene que ver forzosamente reflejado, pero no hace falta ser más papista que el Papa. Utilizar una lista parcial (la lista AFI) para concluir una totalidad no tiene ningún sentido, y mi mención a incluir una lista checoslovaca era una reducción al absurdo. Que digas que no sería justo dejarla fuera cuestiona tu capacidad de análisis lógico. Y además ya está suficientemente sobrerrepresentado en el resto de listas, ¿no te parece?
Con la del Hollywood Reporter, que me parece una lista lamentable por más prestigio que pudiera tener (yo no la conocía), pasa tres cuartas partes de lo mismo, porque está hecha en base a la opinión de trabajadores de Hollywood, de la industria estadounidense. De nuevo una parte para llegar al todo. Es igual de ridículo que incluir una lista de los trabajadores cinematográficos de Corea del Norte.
Esto es como si preguntamos a los entrenadores de fútbol por los mejores jugadores del mundo, y la lista resultante la promediados con la opinión de los jugadores del Barça y de ningún otro equipo más. No me parece tan complicado de entender.
Y luego está el problema de que listas como la de IMDb, tanto como a las favoritas de los usuarios, señalan a las más populares. Con lo cual se desnaturaliza en alguna medida tu pretensión de listar las mejores.
En fin, no te lo tomes a mal. Nos has pedido nuestra opinión y te la estamos dando. Para eso está un foro. Y además me parece una cuestión interesante.
Cita de: Genjuro en 04 de Enero de 2016, 07:42:44 PM
Cita de: al1997 en 04 de Enero de 2016, 12:58:30 PM
Cita de: Genjuro en 04 de Enero de 2016, 09:01:59 AM
Cita de: al1997 en 04 de Enero de 2016, 02:49:52 AM
Cita de: Genjuro en 04 de Enero de 2016, 01:39:51 AM
Me parece que se mezclan churras con merinas, listas de espectadores con listas de críticos. La gran meta-lista por excelencia, que compila listas de profesionales, es la de TSPDT: http://www.theyshootpictures.com/gf1000_all1000films_table.php
Conozco esa lista y es infinitas veces mejor que la mía. Pero son solo las favoritas de la critica y yo quería hacer algo más objetivo que aglutinara la de los expertos y la del espectador medio.
Para eso te bastaría con promediar esta lista con la de IMDb (la que tiene un mayor número de muestras con diferencia) otorgándole el peso que tú quisieras a cada una de ellas. Porque hay decisiones muy poco justificables. Especialmente, ¿a qué viene incluir la lista AFI que es exclusivamente de cine estadounidense? ¿Por qué no una lista, qué sé yo, checoslovaca? ¿Te parecía que te iban a salir pocas películas americanas?
Y luego, es que hay listas ofensivas ahí. Como la de Hollywood Reporter. Para hacer una lista con las cien mejores películas de la historia y meter sólo ¡tres! no anglosajonas (encima Amelie es una de ellas) es mejor restringirla directamente al cine angloparlante y así no hacer tanto el ridiculo.
Veo que no te ha gustado nada la lista :triste. El cine americano es el que nos ha "colonizado" a todos y hay que reconocer que en cualquier lista la mayoría son americanas como ocurre tanto con la de los críticos y el público e ignorar la lista por antonomasia de ese país no sería justo, de hecho la lista de la que hablas no recoge ninguna lista "checoslovaca"(Aunque actualmente son Eslovaquia y República Checa) y si la mayoría americanas siendo la página americana. También en esa lista recoge otras de los años 90 sin incluir películas del nuevo siglo. En cuanto a lo del Hollywood Reporter, cuando salió fue tomada por todos los medios como la "lista definitiva"ya que es la opinión de los profesionales de Hollywood, aunque si la quito no afecta casi en nada la lista.
No es que no me haya gustado nada (tampoco me ofrece nada especial), pero apuntaba a las debilidades de tu criterio de selección. Por supuesto que el cine estadounidense nos ha colonizado (luego cada úno nos dejamos más o menos), y eso se tiene que ver forzosamente reflejado, pero no hace falta ser más papista que el Papa. Utilizar una lista parcial (la lista AFI) para concluir una totalidad no tiene ningún sentido, y mi mención a incluir una lista checoslovaca era una reducción al absurdo. Que digas que no sería justo dejarla fuera cuestiona tu capacidad de análisis lógico. Y además ya está suficientemente sobrerrepresentado en el resto de listas, ¿no te parece?
Con la del Hollywood Reporter, que me parece una lista lamentable por más prestigio que pudiera tener (yo no la conocía), pasa tres cuartas partes de lo mismo, porque está hecha en base a la opinión de trabajadores de Hollywood, de la industria estadounidense. De nuevo una parte para llegar al todo. Es igual de ridículo que incluir una lista de los trabajadores cinematográficos de Corea del Norte.
Esto es como si preguntamos a los entrenadores de fútbol por los mejores jugadores del mundo, y la lista resultante la promediados con la opinión de los jugadores del Barça y de ningún otro equipo más. No me parece tan complicado de entender.
Y luego está el problema de que listas como la de IMDb, tanto como a las favoritas de los usuarios, señalan a las más populares. Con lo cual se desnaturaliza en alguna medida tu pretensión de listar las mejores.
En fin, no te lo tomes a mal. Nos has pedido nuestra opinión y te la estamos dando. Para eso está un foro. Y además me parece una cuestión interesante.
No me lo tomo mal hombre, en un futuro, intentaré mejorarla o esperar a febrero a la nueva de They Shoot Pictures aunque sea sólo de críticos :sonreir
Cita de: al1997 en 30 de Diciembre de 2015, 09:10:57 PM
46.El caballero Oscuro
50.Forrest Gump
52.ESDLA:la comunidad del anillo
62.El club de la lucha
64.ESDLA:El retorno del rey
71.Salvar al soldado Ryan
74.Ciudad de Dios
76.El rey león
78.Cuentos de la luna pálida de agosto
81 .Olvídate de mí
85.Origen
86. Up
88. Andrei rublev
94.El gatopardo
95.Toy story 3
100.American History X
Estos títulos se me antojan caprichosos en una lista de las 100 mejores películas. Por lo demás, buena elección.
¿Qué quisiste decir con CAPRICHOSOS?
Cita de: Bettina en 05 de Enero de 2016, 07:14:01 PM
¿Qué quisiste decir con CAPRICHOSOS?
No merecen estar en una lista de 100 mejores películas excepto por capricho de quien la elabora. Yo no las incluiría.
Cita de: el gremlin gafapasta en 05 de Enero de 2016, 05:50:24 PM
Cita de: al1997 en 30 de Diciembre de 2015, 09:10:57 PM
46.El caballero Oscuro
50.Forrest Gump
52.ESDLA:la comunidad del anillo
62.El club de la lucha
64.ESDLA:El retorno del rey
71.Salvar al soldado Ryan
74.Ciudad de Dios
76.El rey león
78.Cuentos de la luna pálida de agosto
81 .Olvídate de mí
85.Origen
86. Up
88. Andrei rublev
94.El gatopardo
95.Toy story 3
100.American History X
Estos títulos se me antojan caprichosos en una lista de las 100 mejores películas. Por lo demás, buena elección.
No me había dado cuenta de El origen allí. Esa película no merece estar ni dentro de las 500. Conste que no critico el criterio de al1997 ya que no es él quien las ha elegido según criterios propios sino que ha sintetizado listas de distintas publicaciones.
Cita de: el gremlin gafapasta en 05 de Enero de 2016, 08:22:35 PM
Cita de: Bettina en 05 de Enero de 2016, 07:14:01 PM
¿Qué quisiste decir con CAPRICHOSOS?
No merecen estar en una lista de 100 mejores películas excepto por capricho de quien la elabora. Yo no las incluiría.
Supongo que te referiras a quien hizo las listas ya que yo no he visto ni Andrei Rublev, ni Olvidate de mi ni
Cuentos de la luna palida de agosto.
Cita de: el gremlin gafapasta en 05 de Enero de 2016, 05:50:24 PM
Cita de: al1997 en 30 de Diciembre de 2015, 09:10:57 PM
46.El caballero Oscuro
50.Forrest Gump
52.ESDLA:la comunidad del anillo
62.El club de la lucha
64.ESDLA:El retorno del rey
71.Salvar al soldado Ryan
74.Ciudad de Dios
76.El rey león
78.Cuentos de la luna pálida de agosto
81 .Olvídate de mí
85.Origen
86. Up
88. Andrei rublev
94.El gatopardo
95.Toy story 3
100.American History X
Estos títulos se me antojan caprichosos en una lista de las 100 mejores películas. Por lo demás, buena elección.
No es tu lista es normal que haya pelis que no nos gusten :D.
¿Qué le pasa a "Cuentos de luna pálida de agosto" o "Toy story 3"¿
Cita de: el gremlin gafapasta en 05 de Enero de 2016, 05:50:24 PM
Cita de: al1997 en 30 de Diciembre de 2015, 09:10:57 PM
46.El caballero Oscuro
50.Forrest Gump
52.ESDLA:la comunidad del anillo
62.El club de la lucha
64.ESDLA:El retorno del rey
71.Salvar al soldado Ryan
74.Ciudad de Dios
76.El rey león
78.Cuentos de la luna pálida de agosto
81 .Olvídate de mí
85.Origen
86. Up
88. Andrei rublev
94.El gatopardo
95.Toy story 3
100.American History X
Estos títulos se me antojan caprichosos en una lista de las 100 mejores películas. Por lo demás, buena elección.
Para mí gusto Andrei Rublev, El gatopardo y Cuentos de la luna pálida de agosto son tres de las mejores películas de la historia, y de hecho las meto casi siempre que hago un top-10. Verlas listadas al lado de las ESDLAs, por ejemplo, duele a la vista.
Cita de: el gremlin gafapasta en 05 de Enero de 2016, 08:22:35 PM
Cita de: Bettina en 05 de Enero de 2016, 07:14:01 PM
¿Qué quisiste decir con CAPRICHOSOS?
No merecen estar en una lista de 100 mejores películas excepto por capricho de quien la elabora. Yo no las incluiría.
Como ocurre con cualquier lista de este tipo, siempre se hacen en función al 'capricho' de quienes las elaboran.
Entonces, podría hablarse de GUSTO y creo que tratándose de ARTE también el gusto cuenta, ¿no? Y algo más, el hecho de que no alcanzaría la vida de uno para ver TODO EL CINE QUE SE HA FILMADO, da por resultado que ningún INDIVIDUO podría hacer su propia lista y siempre tendría que remitirse a las listas institucionales.
De hecho, alguien de mi familia, cinéfilo, apasionado por el cine de todos los tiempo, NO HA VISTO "EL HOMBRE QUIETO" o El HOMBRE TRANQUILO, como también se la conoce, y yo creo que es una de las grandes películas de la historia del cine.
En mi lista, estaría y ocupando uno de los primeros lugares al igual que una española que se llama LOS SANTOS INOCENTES.
¡Y no podemos descartar ciertas películas musicales y algunas argentinas.
A ver, ¿quién de aquí ha visto GUACHO de Lucas Demare?
Qué quejicas os veo a todos por aquí :nuse
Obviamente ninguno podéis estar de acuerdo al 100% porque una lista objetiva es imposible. Esta es una lista más y punto, que a algunos gustará más y a otros menos, pero obviamente tiene que ser subjetiva porque el cine es un arte y el arte es subjetivo.
Y lo de que la mayoría son de EEUU... pues obviamente. Estoy segura de que no hay una sola persona aquí que no haya visto más películas estadounidenses que de cualquier otro país; de hecho, me atrevo a decir que el segundo país del que más películas habéis visto no llega ni a la mitad que las estadounidenses (y con lo de la mitad estoy siendo optimista). Así que, obviamente, EEUU dominará cualquier lista de este tipo, no porque sus películas sean mejores, sino porque se ven más y por tanto más gente las vota, las incluye en sus listas personales, etc.
Cita de: Ainis94 en 06 de Enero de 2016, 12:42:55 AM
Y lo de que la mayoría son de EEUU... pues obviamente. Estoy segura de que no hay una sola persona aquí que no haya visto más películas estadounidenses que de cualquier otro país; de hecho, me atrevo a decir que el segundo país del que más películas habéis visto no llega ni a la mitad que las estadounidenses (y con lo de la mitad estoy siendo optimista). Así que, obviamente, EEUU dominará cualquier lista de este tipo, no porque sus películas sean mejores, sino porque se ven más y por tanto más gente las vota, las incluye en sus listas personales, etc.
No creo que te equivoques. A mí me sucede y eso que veo un montón de cine de otros países. Por eso no era necesario utilizar listas exclusivamente estadounidenses para que el resultado final fuera mayoritariamente de ese país. Pero bueno, ya le he dado suficientemente la vara a al1997, que además se ha mostrado muy deportivo.
Cita de: Ainis94 en 06 de Enero de 2016, 12:42:55 AM
Qué quejicas os veo a todos por aquí :nuse
Obviamente ninguno podéis estar de acuerdo al 100% porque una lista objetiva es imposible. Esta es una lista más y punto, que a algunos gustará más y a otros menos, pero obviamente tiene que ser subjetiva porque el cine es un arte y el arte es subjetivo.
Y lo de que la mayoría son de EEUU... pues obviamente. Estoy segura de que no hay una sola persona aquí que no haya visto más películas estadounidenses que de cualquier otro país; de hecho, me atrevo a decir que el segundo país del que más películas habéis visto no llega ni a la mitad que las estadounidenses (y con lo de la mitad estoy siendo optimista). Así que, obviamente, EEUU dominará cualquier lista de este tipo, no porque sus películas sean mejores, sino porque se ven más y por tanto más gente las vota, las incluye en sus listas personales, etc.
Me remito exactamente a lo que has dicho.
Cita de: Soprano en 05 de Enero de 2016, 09:31:02 PM
Como ocurre con cualquier lista de este tipo, siempre se hacen en función al 'capricho' de quienes las elaboran.
O en base a lo que se ha visto. Hay gente que después de ver tres películas ya emplea la frase "La mejor película de la historia" con más alevosía y premeditación que la imagen de la tranca del negro por wassap. :risa
Cita de: Wanchope en 06 de Enero de 2016, 11:27:34 AM
Cita de: Soprano en 05 de Enero de 2016, 09:31:02 PM
Como ocurre con cualquier lista de este tipo, siempre se hacen en función al 'capricho' de quienes las elaboran.
O en base a lo que se ha visto. Hay gente que después de ver tres películas ya emplea la frase "La mejor película de la historia" con más alevosía y premeditación que la imagen de la tranca del negro por wassap. :risa
Eso también hay que tenerlo en cuenta porque no todo el mundo tiene la suficiente experiencia para opinar con cierta objetividad, y aún así sigue siendo algo muy arbitrario como para afirmar con rotundidad que esta o aquella es una de las mejores películas de la historia.
Estemos o no estemos deacuerdo, buen trabajo de recopilación Al1997
Cita de: fenometrix en 06 de Enero de 2016, 03:41:32 PM
Estemos o no estemos deacuerdo, buen trabajo de recopilación Al1997
Gracias :sonreir
Me gusta la lista, un aplauso por el trabajo que tiene detrás.
Cita de: Bettina en 05 de Enero de 2016, 11:24:35 PM
el hecho de que no alcanzaría la vida de uno para ver TODO EL CINE QUE SE HA FILMADO, da por resultado que ningún INDIVIDUO podría hacer su propia lista y siempre tendría que remitirse a las listas institucionales.
Venía a decir lo mismo, se me hace ilógico hacer una lista de las mejores películas de la historia sin haberlas visto todas, lo cual es casi imposible sumado a que se estrenan nuevas cada semana... Claro que hay títulos indiscutibles, si se la usa para buscar grandes películas para ver son re útiles (a mí me re sirven).
Eso que has dicho, Deloss, es exactamente lo que me pasa a mí. Leo una lista y de pronto surge una película de la cual NI SIQUIERA HABÍA OÍDO HABLAR. Y se da la posibilidad de que la encuentre, la vea, la juzgue y de pronto me parezca extraordinaria y otras veces no.
Insisto: el cine es ARTE... "el SÉPTIMO..." jajajajajaaja y no vamos a estar de acuerdo jamás ni siquiera con los grandes críticos.
Voy a intentar hacer mi propia lista a ver qué pasa y después la voy a poner también para ver qué pasa.
De todas maneras puede llegar un punto como espectador en que sea muy difícil encontrar nada nuevo que entre en un top-100 personal. Al menos a mí me sucede (digamos que en los últimos tres-cuatro años sólo he sido capaz de añadir una). De hecho sería muchísimo más sencillo que esa lista cambiase con revisionados, lo cual añade aún más dificultad a concluir una lista con la suficiente base de conocimiento.