(http://www.elseptimoarte.net/imagenes/noticias/77834.jpg)
GRUPO 1
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg) |
| | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg) |
| | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg) |
VOTACIONES
| LUNA DE PAPEL | PERSONA | MOTHER |
| kittynegri | 3 | 1 | 2 |
| jescri | 3 | 1 | 2 |
| Mad Joker | 2 | 3 | 1 |
| HectorMagno | 1 | 3 | 2 |
| Amármol | 3 | 2 | 1 |
| Rontly | 2 | 3 | 1 |
| Genjuro | 1 | 3 | 2 |
| 0iker0 | 3 | 1 | 2 |
| fanyfa | 1 | 2 | 3 |
| Ainis94 | 3 | 1 | 2 |
| Corboiser | 2 | 1 | 3 |
| Sullivan | 2 | 3 | 1 |
| KellerDover | 3 | 2 | 1 |
| nureyevbantok | 2 | 3 | 1 |
| Legendary | 2 | 3 | 1 |
| al1997 | 3 | 2 | 1 |
| darth | 3 | 2 | 1 |
| OXAB | 2 | 3 | 1 |
| Beyond | 1 | 2 | 3 |
| Clay | 3 | 1 | 2 |
| Wanchope | 2 | 1 | 3 |
| Guillermolawe | 3 | 1 | 2 |
| Amélie Poulain | 2 | 1 | 3 |
| - | - | - |
| 52 | 45 | 41 |
IMPORTANTE
El plazo de votación del Grupo 1 expira el jueves 31 de diciembre a las 23:59:59 h.
Es obligatorio haber visto las 3 películas para votar
No he visto ninguna. En principio la que más me llama es 'Luna de papel' :palomitas
Curioso, dos las he visto. Solo tengo que ver "Luna de papel", pero frente a un peliculón como "Persona" va a ser dificil. Y "Mother" tampoco es poca cosa.
No he visto ni una. Empece una vez "Persona" pero me sobe... "Luna de papel" la conocía y también la tenia pendiente. "Mother" en cambio ni idea, pero me apetece mucho introducirme más en el cine coreano. Así que un duelo interesante que espero que no defraude.
Esto empieza muy bien.
He visto 2 y la de Bong Joon parece buena, su gran obra maestra "Memories of murder" debe tener continuación, "Host" no me gustó, no me gustó la mezcla de terror-comedia.
¡Muy bien por "Persona"! Es un peliculón, como dicen por ahí; aunque dormirá a más de uno que tenga poca paciencia. La de Peter, "Luna de papel" siendo una obra muy reconocida con mucho carisma me pareció bastante forzada y falsa, no sabía si tomármela en serio o simplemente dejarme llevar por su buena intención.
Recordar conforme veáis las pelis (o si ya la habéis visto) votar en su correspondiente ficha, a la que accedes pinchando en su título. Es sólo un click :guiñar
Yo tampoco he visto ninguna de las tres, pero al igual que jescri, me llama mucho 'Luna de papel'.
Muy buena pinta las tres. Y, como era de esperar, no he visto ninguna...
Vistas la coreana y la sueca. Aunque tengan la misma puntuación, las sensaciones son diferentes. A la espera de la comedieta.
Mother(7/10) ¿Ahora que hacemos? ¿Nos buscamos el punto en el meridiano y nos metemos un chute de amnesia? porque solo asi podemos seguir teniendo simpatia/compasion por la madre y el hijo
Persona(7/10) Penélope le dice a Javier (o Javier a Penélope, tanto monta): "Te quiero" ¿Qué tanto % de certeza tiene el otro de que lo dicho es verdad? Son actores profesionales, han repetido esas palabras infinidad de veces, han mostrado unos sentimientos ficticios de manera que parecieran reales para quien los viera, si hasta se han muerto... entonces, ¿como saber que cualquier cosa que digan, hagan o sientan es verdad o mentira? ¿No puede haber encontrado Elisabet una actriz mejor que ella? Capaz de inventarse un novio, una vida, una escenita en la playa (por cierto, mejor que muchas películas porno sin mostrar ni un centímetro de piel; pero la empalmada ha sido de órdago) y convencerla de todo ello para que abandonase su actitud. La escena última, donde sale de la casa, es lo más parecido al obrero que acaba su jornada, se quita el uniforme y dice: misión cumplida; hoy nos hemos ganado las habichuelas.
Por cierto; así, a bote pronto, diría que son, por orden, de 0Iker0, HectorMagno y MadJoker
Solo he visto Persona de Bergman, la vi hace muchos años, igual le doy una revisión, pero me acuerdo que me dejara un buen poso. Tenía imágenes muy curiosas y sugerentes, y la fotografía era de lo mejor que había visto.
Sin embargo la narrativa del sueco a veces me saca un poco de la película (aunque supongo que ese es su objetivo en esta película). Creo que le tengo un 7 en FA, no creo que baje si la vuelvo a ver, en todo caso puede ser que la revisión ayude a subir nota.
Las otras 2 no tenía mucha idea de ellas, así que se verán con ganas :guay
'Mother' la vi (y me gustó) hace ya tiempo, pero por supuesto que volveré a verla de nuevo. Las otras dos creo que son nuevas para mí. :guay
Ya que ha salido "Mother" recomiendo "Memory of murder" del mismo director siendo su obra más consagrada. A los fans del thriller policiaco les encantará. "The Chaser" es otro peazo de thriller policiaco.
"Luna de papel" la mandó Iker
"Persona" la mandó Rontly
"mother" la mandó Amelie Poulan
Vista
Mother ya que a primeras es la que más me llamó la atención.
Spoiler
Sinceramente no se como definir esta película. Es un drama, si, pero es que a veces daba vergüenza ajena algunas situaciones y sobre todo el reparto. No se puede tomar en serio esas actuaciones, exceptuando a la actriz que interpreta a la madre y al amigo del hijo, los demás me han hecho reír en más de una ocasión. Los dos tipos de la cárcel, los dos tipos de los móviles, los policías (quitando al jefe) eran más bien payasos y el hijo... Realmente la película se valora a partir de la media hora cuando ocurren los hechos. Cuando se sabe lo que verdaderamente ocurrió y cómo se soluciona el asunto. Como una persona aparentemente normal puede llegar a hacer un acto tan terrible y seguir con su vida como si nada hubiese sucedido. Si no llega a ser por ese tramo final mi nota hubiese sido un aprobado justo.
Nota:
6
Cita de: HectorMagno en 30 de Noviembre de 2015, 04:34:58 PM
Ya que ha salido "Mother" recomiendo "Memory of murder" del mismo director siendo su obra más consagrada. A los fans del thriller policiaco les encantará. "The Chaser" es otro peazo de thriller policiaco.
'Memory of Murder' es para mí uno de los mejores del siglo XXI, independientemente que hablemos de cine oriental o no. 'The Chaser' también es muy, muy recomendable.
Cita de: Amármol en 30 de Noviembre de 2015, 03:38:00 PM
Por cierto; así, a bote pronto, diría que son, por orden, de 0Iker0, HectorMagno y MadJoker
Cita de: HectorMagno en 30 de Noviembre de 2015, 04:34:58 PM
"Luna de papel" la mandó Iker
"Persona" la mandó Rontly
"mother" la mandó Amelie Poulan
Yo no voy a decir ni que sí ni que no. Quiero decir, que no es cosa mía decirlo. :disimu
me falta la coreana, las otras dos vistas ya , la de Luna de Papel, la vi en el cine, hace un porron de años, y vista en la tele despues, la de Bergman tambien la he vis...t :boste :boste
:tititi
Ni he visto ni siquiera conozco ninguna, a ver si hoy cae la primera.
Empezaré por la de Bergman, que aún no he visto una peli suya a pesar de leerlo hasta en la sopa.
No he visto ninguna de las tres, habrá que ponerse a ello.
Jeje no podía faltar un thriller coreano...
Ninguna vista... Todas apetecibles... Menos la de Bergman...
Yo no he visto ninguna, así que vamos a por ellas. :guay
Cita de: Wanchope en 30 de Noviembre de 2015, 06:28:51 PM
Cita de: Amármol en 30 de Noviembre de 2015, 03:38:00 PM
Por cierto; así, a bote pronto, diría que son, por orden, de 0Iker0, HectorMagno y MadJoker
Cita de: HectorMagno en 30 de Noviembre de 2015, 04:34:58 PM
"Luna de papel" la mandó Iker
"Persona" la mandó Rontly
"mother" la mandó Amelie Poulan
Yo no voy a decir ni que sí ni que no. Quiero decir, que no es cosa mía decirlo. :disimu
Por alusiones... :alegre Persona, la vi hace no mucho y me encantó, pero no se si le tengo la nota inflada, así que el segundo visionado me vendrá bien, gracias por enviarla HectorMagno :guiñar.
Las otras dos no las he visto pero a priori me llama mas la atención la coreana, que llevo tiempo queriendo ver más de ese cine... he visto Oldboy y poco mas. Luna de papel... pues no se, espero que me sorprenda. Enfrentamiento muy interesante, tengo muchas ganas de ponerme en cuanto haga un hueco, que creo que será mañana :guay
PD: Luna de papel es de Iker y Mother de Mad Joker
Cita de: Amármol en 30 de Noviembre de 2015, 03:29:13 PM
Vistas la coreana y la sueca. Aunque tengan la misma puntuación, las sensaciones son diferentes. A la espera de la comedieta.
Mother(7/10) ¿Ahora que hacemos? ¿Nos buscamos el punto en el meridiano y nos metemos un chute de amnesia? porque solo asi podemos seguir teniendo simpatia/compasion por la madre y el hijo
Persona(7/10) Penélope le dice a Javier (o Javier a Penélope, tanto monta): "Te quiero" ¿Qué tanto % de certeza tiene el otro de que lo dicho es verdad? Son actores profesionales, han repetido esas palabras infinidad de veces, han mostrado unos sentimientos ficticios de manera que parecieran reales para quien los viera, si hasta se han muerto... entonces, ¿como saber que cualquier cosa que digan, hagan o sientan es verdad o mentira? ¿No puede haber encontrado Elisabet una actriz mejor que ella? Capaz de inventarse un novio, una vida, una escenita en la playa (por cierto, mejor que muchas películas porno sin mostrar ni un centímetro de piel; pero la empalmada ha sido de órdago) y convencerla de todo ello para que abandonase su actitud. La escena última, donde sale de la casa, es lo más parecido al obrero que acaba su jornada, se quita el uniforme y dice: misión cumplida; hoy nos hemos ganado las habichuelas.
Pues sí pues sí. Todo el mundo actúa, nada es totalmente real (o más bien virginal), no se puede ser alguien totalmente pasivo y no responder a ningún estímulo por miedo a equivocarse, hay que "actuar" y eso implica equivocarse también; toda la peli funciona como introspección en sí misma (la enfermera y su alter ego). Desde el momento que somos personas ya no podemos ser totalmente verdaderos, siendo siempre una imagen distorsionada a ojos de los demás.
CitarPor alusiones... :alegre Persona, la vi hace no mucho y me encantó, pero no se si le tengo la nota inflada, así que el segundo visionado me vendrá bien, gracias por enviarla HectorMagno :guiñar.
Las otras dos no las he visto pero a priori me llama mas la atención la coreana, que llevo tiempo queriendo ver más de ese cine... he visto Oldboy y poco mas. Luna de papel... pues no se, espero que me sorprenda. Enfrentamiento muy interesante, tengo muchas ganas de ponerme en cuanto haga un hueco, que creo que será mañana :guay
La has devuelto bien :obacion
Cita de: Rontly en 30 de Noviembre de 2015, 11:13:52 PM
PD: Luna de papel es de Iker y Mother de Mad Joker
No, no es mía :guiñar. Si hubiese querido enviar una coreana probablemente habría elegido otra.
Creo que será mi debut con Ingmar Bergman, lo que me pone muy contento.
La coreana me intriga. La única referencia que tengo que de Bong Joon-ho es Snowpiercer, que me gustó, aunque por supuesto conozco la trascendencia de Memories Of A Murder.
La de Bogdanovich ni idea.
Hay ganas hay ganas.
¿Tan predecible soy? Me encantó la película, que la vi por puñetera casualidad en LaSexta3, qué recuerdos. Y desde entonces la he vuelto a ver unas 3 veces. Me encanta.
No tengo vista ninguna de las otras dos.
Cita de: 0iker0 en 01 de Diciembre de 2015, 10:51:24 AM
¿Tan predecible soy? Me encantó la película, que la vi por puñetera casualidad en LaSexta3, qué recuerdos. Y desde entonces la he vuelto a ver unas 3 veces. Me encanta.
No tengo vista ninguna de las otras dos.
Creo que solo la habéis visto dos. Tú le pusiste un 10 y el otro un 4. Algo fácil de descubrir a sido :poss
Cita de: Corboiser en 01 de Diciembre de 2015, 01:28:29 PM
Cita de: 0iker0 en 01 de Diciembre de 2015, 10:51:24 AM
¿Tan predecible soy? Me encantó la película, que la vi por puñetera casualidad en LaSexta3, qué recuerdos. Y desde entonces la he vuelto a ver unas 3 veces. Me encanta.
No tengo vista ninguna de las otras dos.
Creo que solo la habéis visto dos. Tú le pusiste un 10 y el otro un 4. Algo fácil de descubrir a sido :poss
Cuanto tramposo ehhh. Así le quitais la gracia :abajo
Vista Luna de papel. Me ha gustado a pesar de que no me haya dicho gran cosa. La relación entre el timador y la niña se va consolidando a medida que ven que juntos pueden hacer más que separados. No pasa de ser una simpática película sobre ladronzuelos, aunque está muy bien rodada. Le di un 7 en FA y a falta de revisionar la del sueco diría que Luna de papel es inferior a Persona, aunque me hayan gustado las 2. A ver qué me depara la coreana, lo tiene algo difícil para superar las otras 2.
Vista
Persona y debo de ser una excepción porque yo no he visto esa obra maestra que todos ven.
Spoiler
Dos mujeres, una que se lleva toda la peli en silencio y la otra hablando sin parar de temas banales. Que si ríe, que si llora, que si le chupa la sangre del brazo cual vampira a la otra
A mi este modernismo vanguardista intentando crear poesía como que no me va. Si una película no me transmite nada, no me llena, no me cautiva, no me sobrecoge.. en definitiva no me convence, por mucho que digan los críticos y la mayoría de los que la han visto que es una maravilla, en mi no ha conseguido ese efecto.
Y copio estas palabras que he leído en FA y estoy totalmente de acuerdo:
Spoiler
No le pongo una nota más baja porque las actuaciones de las actrices principales me parecieron sobresalientes y la mayoría de imágenes de la película son de una gran belleza. Salvo excepciones; querido Bergman, ¿era realmente necesario que pusieses el degüello de un cordero? No sé, igual tenía algún significado que yo no supe ver.
Nota:
3
Comento brevemente las dos que ya he visto:
"Mother" es en mi opinión la segunda mejor película de Bong Joon-ho (solo superada por la magnífica "Memories of Murder", que no me cansaré de recomendar), pero no me gustó tanto como "Snowpiercer" o incluso "The Host". La historia por momentos no me terminó de interesar, pero es difícil negar que el director coreano es un maestro del género, y un genio en el empleo del lenguaje puramente visual.
"Persona" es mi película favorita de las pocas que he visto de Bergman. Si le quitamos esas primeras imágenes un tanto desconcertantes (aunque seguramente tenga una intención clara para su director) pero que te meten desde el primer minuto una sensación de inquietud que no te deja durante el resto del filme, el resto de la película es simplemente abrumador, y hay pocas obras que hagan lo mismo de esta forma. La tengo un poco lejana y no le vendría mal un revisionado que posiblemente le de antes de votar.
Vista Luna de papel. Me ha gustado mucho y me ha resultado muy entretenida. Tatum O'Neal hace un papelazo brutal, lo cual tiene mérito porque en algunos momentos el guionista se recrea con diálogos indudablemente largos y difíciles para una niña. Le doy un 8 y la meto en mi top 10 de comedias de todos los tiempos.
Vista 'mother'.
Durísima película sobre el amor madre/hijo. Demuestra que no hay amor más fuerte que el de una madre hacia un hijo y que no importa lo buena persona que sea, siempre hará cualquier cosa por su hijo. En este caso su amor se acentúa más si cabe debido al retraso de su hijo, en ocasiones con gestos que pueden parecer maternales, inocentes, pero que esconden una oscura realidad. En cualquier caso, se trata de una relación tan compleja que sólo viendo la película uno puede llegar a entenderla.
Guste más o menos, lo que no se puede negar es que es imposible poder achacar nada a la dirección o el reparto. Están simplemente perfectos.
Complejos secretos. Nota: 7,5.
'Persona'.
Tan personal, tan íntima que no alcanzo a llegar a ella. Un retrato de dos mujeres tremendamente distintas pero unidas por una razón, o sinrazón. Pero a pesar de sus fantásticas actuaciones, de su excelente fotografía en blanco y negro y de otros muchos detalles, se me hizo imposible poder conectar con su historia. Sólo desprende tristeza, melancolía, y no se disfruta. Si a ello le sumamos que sus apenas 80 minutos de película se me hicieron tremendamente largos, pues...
Tristeza contagiada. Nota: 4.
Cita de: jescri en 02 de Diciembre de 2015, 04:43:33 PM
'Persona'.
Tan personal, tan íntima que no alcanzo a llegar a ella. Un retrato de dos mujeres tremendamente distintas pero unidas por una razón, o sinrazón. Pero a pesar de sus fantásticas actuaciones, de su excelente fotografía en blanco y negro y de otros muchos detalles, se me hizo imposible poder conectar con su historia. Sólo desprende tristeza, melancolía, y no se disfruta. Si a ello le sumamos que sus apenas 80 minutos de película se me hicieron tremendamente largos, pues...
Tristeza contagiada. Nota: 4.
Tal vez sólo quiera desgarrar tu alma, no todo es Happy.
chic@s me podeis pasar los enlaces para ver persona y luna de papel?
la única que he encontrado ha sido Mother. :poss
Cita de: urbi1908 en 02 de Diciembre de 2015, 05:40:42 PM
chic@s me podeis pasar los enlaces para ver persona y luna de papel?
la única que he encontrado ha sido Mother. :poss
Este post es para votar y comentar las películas una vez vistas, para cualquier duda relacionada con el Torneo comenta aquí :guiñar http://www.elseptimoarte.net/foro/index.php/topic,33510.0.html
Cita de: HectorMagno en 02 de Diciembre de 2015, 05:26:57 PM
Cita de: jescri en 02 de Diciembre de 2015, 04:43:33 PM
'Persona'.
Spoiler
Tan personal, tan íntima que no alcanzo a llegar a ella. Un retrato de dos mujeres tremendamente distintas pero unidas por una razón, o sinrazón. Pero a pesar de sus fantásticas actuaciones, de su excelente fotografía en blanco y negro y de otros muchos detalles, se me hizo imposible poder conectar con su historia. Sólo desprende tristeza, melancolía, y no se disfruta. Si a ello le sumamos que sus apenas 80 minutos de película se me hicieron tremendamente largos, pues...
Tristeza contagiada. Nota: 4.
Tal vez sólo quiera desgarrar tu alma, no todo es Happy.
A mi lo que me desgarró fue el cerebro :roto2
Cita de: kittynegri en 02 de Diciembre de 2015, 06:32:07 PM
Cita de: HectorMagno en 02 de Diciembre de 2015, 05:26:57 PM
Cita de: jescri en 02 de Diciembre de 2015, 04:43:33 PM
'Persona'.
Spoiler
Tan personal, tan íntima que no alcanzo a llegar a ella. Un retrato de dos mujeres tremendamente distintas pero unidas por una razón, o sinrazón. Pero a pesar de sus fantásticas actuaciones, de su excelente fotografía en blanco y negro y de otros muchos detalles, se me hizo imposible poder conectar con su historia. Sólo desprende tristeza, melancolía, y no se disfruta. Si a ello le sumamos que sus apenas 80 minutos de película se me hicieron tremendamente largos, pues...
Tristeza contagiada. Nota: 4.
Tal vez sólo quiera desgarrar tu alma, no todo es Happy.
A mi lo que me desgarró fue el cerebro :roto2
Es una peli más de sensaciones que cerebral, pero también vale.
Bueno ya me puedo poner al día con esto!! Yo solo he visto Persona :mirada y me apetecen las dos :alegre Yupi!
Cita de: urbi1908 en 02 de Diciembre de 2015, 05:40:42 PM
chic@s me podeis pasar los enlaces para ver persona y luna de papel?
la única que he encontrado ha sido Mother. :poss
Como dice kitty mejor en el otro post, sí... De todas formas tienes un privado :guiñar
"Es que todavía me debes 200 dólares!!!"
Vista
Luna de papel No suelo ser de comedias pero esta película me ha encantado.
Spoiler
En realidad Tatum O'Neal es la que verdaderamente hace que esta película sea especial o de lo contrario sería una más de timadores, pero lo que hizo esta niña prodigio es de sobresaliente, no es de extrañar que se llevase el Oscar a Mejor actriz de reparto. Te saca más de una sonrisa, carcajadas y hace que los 100 minutos se pasen volando. Si no le doy el 8 es porque hay un par de escenas que resultan ya demasiado cómicas (difíciles de creer por así decirlo), pero el resultado al menos para mi ha sido de una muy grata sorpresa.
Nota:
7´5
Vistas las 3 películas
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
3 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
1 | | | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
2 |
A la hora de votar no hace falta que os molestéis en ponerlo bonito como ha hecho Kitty. Si queréis hacerlo adelante, pero en lo que a mí respecta me basta conque quede claro qué votáis. Lo demás, cosa vuestra. :poss
Para los que si queréis ponerlo beautiful y wonderful como yo xD es bien sencillo. Simplemente dar a Citar en mi votación y sólo tendríais que cambiar el voto de 3, 2, 1.
Me vais a hacer participar en el torneo para que una de las mejores películas de la historia del cine de autor no se vea humillada...cabrones
Cita de: Sullivan en 03 de Diciembre de 2015, 01:28:23 PM
Me vais a hacer participar en el torneo para que una de las mejores películas de la historia del cine de autor no se vea humillada...cabrones
Estás tardando, pues.
Persona
Me uno a la ola de decepción. No me ha llegado, y se me ha hecho eterna. Una película puede tener como fin romper el alma, pero si no llega a conectar, nunca lo conseguirá.
Una decepción. 4
Cita de: Sullivan en 03 de Diciembre de 2015, 01:28:23 PM
Me vais a hacer participar en el torneo para que una de las mejores películas de la historia del cine de autor no se vea humillada...cabrones
Si lo hacemos con esa misma intención Sulli :gafas
PD:
Spoiler
No sufras, he visto que en FA varios de nosotros la tienen con un 7 mínimo y hasta 10 de nota. Aunque espero que aquí el resto sea más sensato a la hora de votar :bueno
Cita de: 0iker0 en 03 de Diciembre de 2015, 05:10:39 PM
Persona
Me uno a la ola de decepción. No me ha llegado, y se me ha hecho eterna. Una película puede tener como fin romper el alma, pero si no llega a conectar, nunca lo conseguirá.
Una decepción. 4
Era obvio que sería así en muchos foreros, es una peli muy diferente a lo convencional. Pero por ahora no he leído un argumento que se salga del "me aburro", a los que nos ha gustado sí hemos expesado qué cosas buenas tiene. Cuando algo tan bueno (reconocido en todas partes incluidas FA, Rotten Tomatoes o IMDB) no nos llega, alguna responsabilidad también tiene el receptor, digo yo.
Cita de: HectorMagno en 03 de Diciembre de 2015, 06:12:53 PM
Cita de: 0iker0 en 03 de Diciembre de 2015, 05:10:39 PM
Persona
Me uno a la ola de decepción. No me ha llegado, y se me ha hecho eterna. Una película puede tener como fin romper el alma, pero si no llega a conectar, nunca lo conseguirá.
Una decepción. 4
Era obvio que sería así en muchos foreros, es una peli muy diferente a lo convencional. Pero por ahora no he leído un argumento que se salga del "me aburro", a los que nos ha gustado sí hemos expesado qué cosas buenas tiene. Cuando algo tan bueno (reconocido en todas partes incluidas FA, Rotten Tomatoes o IMDB) no nos llega, alguna responsabilidad también tiene el receptor, digo yo.
Por supuesto. Recuerda mi primera frase:
Cita de: jescri en 02 de Diciembre de 2015, 04:43:33 PM
'Persona'.
Tan personal, tan íntima que no alcanzo a llegar a ella.
Cita de: jescri en 03 de Diciembre de 2015, 06:59:07 PM
Cita de: HectorMagno en 03 de Diciembre de 2015, 06:12:53 PM
Cita de: 0iker0 en 03 de Diciembre de 2015, 05:10:39 PM
Persona
Me uno a la ola de decepción. No me ha llegado, y se me ha hecho eterna. Una película puede tener como fin romper el alma, pero si no llega a conectar, nunca lo conseguirá.
Una decepción. 4
Era obvio que sería así en muchos foreros, es una peli muy diferente a lo convencional. Pero por ahora no he leído un argumento que se salga del "me aburro", a los que nos ha gustado sí hemos expesado qué cosas buenas tiene. Cuando algo tan bueno (reconocido en todas partes incluidas FA, Rotten Tomatoes o IMDB) no nos llega, alguna responsabilidad también tiene el receptor, digo yo.
Por supuesto. Recuerda mi primera frase:
Cita de: jescri en 02 de Diciembre de 2015, 04:43:33 PM
'Persona'.
Tan personal, tan íntima que no alcanzo a llegar a ella.
Pues la próxima vez súbete a un taburete. Aunque no lo decìa por ti xd.
Lo intentaré :alegre
No te lo tomes como algo personal. Estamos aquí para descubrir y aprender. Lógicamente cada uno tiene sus gustos pero al menos yo agradezco cada película que dais a conocer, independientemente de que me guste más o menos.
'Luna de papel'.Joyita. Si algún director novel (y alguno que otro veterano) busca algún ejemplo de cómo hacer que unos personajes empaticen con el público, que se revise 'Luna de papel', una película que si bien tiene sus elementos de cine negro, básicamente es una comedia envuelta en un aura de romanticismo capaz de cautivar al más exigente. Gran trabajo de su director, Peter Bogdanovich y sus protagonistas, Ryan O'Neal y Tatum O'Neal, cuya química en pantalla es tal que por momentos parecen fusionarse en uno solo. Pero por encima de todo destacaría su historia, sencilla y sin estridencias, pero demostrando que no hace falta buscarle los tres pies al gato para crear una película conmovedora.
Ladrones de sueños. Nota: 8,5.
Mi votación queda así:
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
3 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
1 | | | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
2 |
Love is all we need!
Vista "Lunas de papel". Película muy entrañable, de esas que a la mínima te arrancan una sonrisa y que disfrutas de principio a fin. Excelente en su narrativa y, como decía Jescri, ejemplar a la hora de establecer la dinámica entre sus protagonistas, el motor de todo el filme sin que los demás elementos se tambaleen.
Gran grupo, tener que dejar última a una de Bong Joon-ho duele, pero las otras dos me gustaron más y me parecen mejores en su conjunto.
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
2 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
3 | | | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
1 |
Cita de: HectorMagno en 03 de Diciembre de 2015, 06:12:53 PM
Cita de: 0iker0 en 03 de Diciembre de 2015, 05:10:39 PM
Persona
Me uno a la ola de decepción. No me ha llegado, y se me ha hecho eterna. Una película puede tener como fin romper el alma, pero si no llega a conectar, nunca lo conseguirá.
Una decepción. 4
Era obvio que sería así en muchos foreros, es una peli muy diferente a lo convencional. Pero por ahora no he leído un argumento que se salga del "me aburro", a los que nos ha gustado sí hemos expesado qué cosas buenas tiene. Cuando algo tan bueno (reconocido en todas partes incluidas FA, Rotten Tomatoes o IMDB) no nos llega, alguna responsabilidad también tiene el receptor, digo yo.
Mi argumento no ha sido "me aburro", si no que intenta hacer algo que sólo funcionará si consigue conectar conmigo, y como no lo ha conseguido, me ha aburrido. El "me aburro" es la consecuencia de la razón, no la razón en sí. He visto buenas intenciones en la película, cosas puntuales que sí merecen la pena, pero no he conectado con la película en su conjunto. Y ese es el mayor problema. La falta de conexión.
Vista la primera del grupo, que ha sido «Luna de papel». Y me ha gustado mucho más de lo que esperaba ya que, a pesar de vuestras buenas críticas, no sé muy bien por qué yo tenía bastantes dudas sobre si me gustaría... Pero oye, que sí, que me ha gustado y me ha encantado. Sobre todo gracias a la niña, menudo papelón hace, me ha conquistado por completo; aunque no solo por ella, claro, ha sido todo el conjunto de la película, desprende ternura por todas partes y me ha tenido la mayoría del tiempo con la sonrisa tonta en la cara :si Nota: 8
Persona
Puedo decir que esperaba algo más raro y sobretodo aburrido. Es una película sin duda interesante a ratos, y sin duda rollera a otros. En mi opinión, mejoraría si fuera menos "críptica"/abstracta, aunque obviamente sea esa la clave que hace que se la considere película de culto. Me gusta mucho más el estilo de, por ejemplo, 'Enemy', en la cual se trata también temas relacionados con la identidad (existencialismos a parte) pero se hace de una forma más empática para con el espectador, trabajando con la atmósfera, el ambiente y el tiempo de manera muy atractiva.
Pero bueno, para empezar con Bergman no me ha quitado las ganas de ver en un futuro alguna otra peli suya.
5/10
Vista Persona. 9/10
Spoiler
Empezaré diciendo que esta opinión es totalmente subjetiva y basada en mis lecturas probablemente erróneas, dicho esto:
Elisabet, una actriz, queda hospitalizada después de perder la voz en mitad de un espectáculo. Después de varias pruebas el diagnóstico dice que Elisabet no es muda, sin embargo, se niega a entonar palabra. Ahí es cuando aparece Alma, una enfermera, que se encargará de intentar ayudar a la actriz.
A lo largo de la cinta se muestra a Elisabet con una indiferencia propia de las personas que creen que las palabras sólo esconden mentiras y las sonrisas no reflejan una realidad personal. Por tanto, Elisabet, decidiría no hablar para no tener que seguir con el engaño social.
Por otra parte se presenta al personaje de Alma, una enfermera joven que ya tiene su vida marcada sin dejar paso a la espontaneidad. Describe su vida y futura vida como algo monótono, sin embargo, el día que más improvisa es el que más disfruta de los placeres terrenales.
Todo cambia cuando se apartan de la sociedad, Elisabet se empieza a tomar más como un experimento social todo lo que escucha de Alma y esta última comienza a derrumbarse ya que al hablar se da cuenta de la incoherencia que se esconde tras su vida. Sus conceptos de vida no concuerdan con sus acciones. Mientras tanto, Elisabet, dice que la paz a la que está sometida en aquella casa apartada y la ausencia de ruido le está curando el alma. Se puede ver que Alma y Elisabet son contrarias en muchos aspectos pero, ¿existen ambas? o ¿es sólo una doble cara de una misma persona? Puede que Elisabet sólo sea un alter ego imaginado por Alma para aclarar sus ideas, sus objetivos en la vida, no estar tan perdida.
Para concluir, me gustaría decir que me encanta cómo de una forma tan poética Bergman trata muchos sentimientos y temas esenciales en el ser humano, son palpables la angustia, el dolor, la indiferencia... pero también muchas cuestiones filosóficas como el objetivo de las palabras, el saber quiénes somos realmente, el saber qué queremos... Todo ello contado impecablemente. La fotografía, además, es una delicia. La vi hace un año y le puse un 8, con este revisionado le subo al 9/10. Por cierto, si veis alguna equivocación o algo, decídmelo, quiero aprender.
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
8,5
Buah, qué gozada. ¿Qué es imposible mezclar el drama y el thriller policaco? No os preocupéis, aquí viene Bong Joon para hacerlo posible de una forma tan magristal y coherente. ¿Dónde acaba el género drama y dónde empieza el thriller? Ni idea, el film se comporta como en un único tono. Hasta la escasa comedia negra pega con cola. No es
"Memories of Murder" pero contiene mucho de ésta y además otras cosas, una vez más la crítica la desidia policial está omnipresente; pero es que también tiene lugar la venganza a lo que ahora se añade el "amor materno". Aquí se plantea dónde empieza este amor y dónde la venganza, en el film se dan las dos cosas y además en un mismo acto y persona. Para rematarlo todo está final tan simbólico.
Spoiler
Porque se da por hecho que hay un incesto, ¿no?
No le doy más nota porque, salvo algunos puntos, no llegó a emocionarme.
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
1 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
3 | | | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
2 |
Las tres tienen un gran nivel, si el torneo sigue así me encantará.
"Luna de papel" tiene, a mi juicio, un gran problema. Y es que no puede ser más inverosímil, alterna escenas "tipo drama" con escenas cómicas. Creo que el director no encontró un tono medio al film dónde extenderse. También ayudó el hecho de centrarse tanto en el dúo protagonista, es muy poco realista el personaje de la niña, siendo además muy común en el cine americano el uso de "niños sabiondos" que en ocasiones parecen se "mean" en todo ente. Eso sí, el papelón de la niña es sublime así como la química de los dos. Quizás fue ésto lo que más me gustó, en ocasiones la película es bastante divertida. Otra cosa a destacar es la fotografía, tiene ese punto que no se sabe muy bien qué es, pero que atrae. Y, en general, estoy de acuerdo con la mayoría, la película es muy empática.
Cita de: OXAB en 04 de Diciembre de 2015, 07:22:24 PM
Vista Persona. 9/10
Spoiler
Empezaré diciendo que esta opinión es totalmente subjetiva y basada en mis lecturas probablemente erróneas, dicho esto:
Elisabet, una actriz, queda hospitalizada después de perder la voz en mitad de un espectáculo. Después de varias pruebas el diagnóstico dice que Elisabet no es muda, sin embargo, se niega a entonar palabra. Ahí es cuando aparece Alma, una enfermera, que se encargará de intentar ayudar a la actriz.
A lo largo de la cinta se muestra a Elisabet con una indiferencia propia de las personas que creen que las palabras sólo esconden mentiras y las sonrisas no reflejan una realidad personal. Por tanto, Elisabet, decidiría no hablar para no tener que seguir con el engaño social.
Por otra parte se presenta al personaje de Alma, una enfermera joven que ya tiene su vida marcada sin dejar paso a la espontaneidad. Describe su vida y futura vida como algo monótono, sin embargo, el día que más improvisa es el que más disfruta de los placeres terrenales.
Todo cambia cuando se apartan de la sociedad, Elisabet se empieza a tomar más como un experimento social todo lo que escucha de Alma y esta última comienza a derrumbarse ya que al hablar se da cuenta de la incoherencia que se esconde tras su vida. Sus conceptos de vida no concuerdan con sus acciones. Mientras tanto, Elisabet, dice que la paz a la que está sometida en aquella casa apartada y la ausencia de ruido le está curando el alma. Se puede ver que Alma y Elisabet son contrarias en muchos aspectos pero, ¿existen ambas? o ¿es sólo una doble cara de una misma persona? Puede que Elisabet sólo sea un alter ego imaginado por Alma para aclarar sus ideas, sus objetivos en la vida, no estar tan perdida.
Para concluir, me gustaría decir que me encanta cómo de una forma tan poética Bergman trata muchos sentimientos y temas esenciales en el ser humano, son palpables la angustia, el dolor, la indiferencia... pero también muchas cuestiones filosóficas como el objetivo de las palabras, el saber quiénes somos realmente, el saber qué queremos... Todo ello contado impecablemente. La fotografía, además, es una delicia. La vi hace un año y le puse un 8, con este revisionado le subo al 9/10. Por cierto, si veis alguna equivocación o algo, decídmelo, quiero aprender.
Suscribo todo lo que dices, me parece una gran interpretación.
Spoiler
Aunque yo creo que es Elisabeth Vogler la única persona que existe, vemos después a su alter ego "Alma", este nombre no está cogido al azar. La única persona de la que siempre se habla es de la actriz. Y la película es una continua reflexión existencial identitaria, como bien dices. Recuerdo siempre hablar a una y la otra escuchar, no es nunca un diálogo, siempre vemos una parte activa (la luz) y otra pasiva (oscuridad).
Vista "Luna de Papel". Que gran sorpresa, a mi que que suelen gustarme menos las comedias... Pero esta tiene un tono melancólico y unos personajes muy carismáticos. Me lo he pasado bomba, la película ha conseguido que no deje de sonreir, e incluso solté dos o tres carcajadas. La dirección y la fotografía son muy sólidas y las actuaciones fantásticas. Sobre todo Tatum O'Neal. Si uno lo piensa es muy difícil construir a dos personajes tan brillantemente de forma que ellos lleven el peso de la película y no se resienta el nivel en 100 minutos, y "Luna de Papel" lo consigue.
Me esperaba algo únicamente entretenido pero me ha calado: 9/10.
PD: Tenía pensado hacer el segundo visionado de "Persona" de todas formas, pero viendo vuestras críticas es casi obligado, vaya paliza le estáis dando al pobre Bergman. :palomitas
Vista Persona, es un drama muy psicológico, interesante. La dirección es muy buena, el principio aunque muchos no lo entiendan es realmente fascinante. Las interpretaciones son excelentes. No me llega a emocionar ni nada pero la veo con respeto y no me arrepiento de haberlo hecho. Nota: 6/10. Ahora a por las otras dos
Ya sois varios que comentáis la química entre los protas de 'Luna de papel'. Sin haberla visto, todavía, no es extraño puesto que son padre e hija en la vida real.
Cita de: HectorMagno en 04 de Diciembre de 2015, 08:15:11 PM
"Luna de papel" tiene, a mi juicio, un gran problema. Y es que no puede ser más inverosímil, alterna escenas "tipo drama" con escenas cómicas. Creo que el director no encontró un tono medio al film dónde extenderse. También ayudó el hecho de centrarse tanto en el dúo protagonista, es muy poco realista el personaje de la niña,
Eso mismo sucede en "mother". No es una comedia, hasta ahí todos de acuerdo, pero tiene situaciones que son de auténtica risa, por no mencionar las interpretaciones de los secundarios.. Y al igual que "Luna de papel" que se centra en un padre y su hija (aunque en la película no estén relacionados), en "mother" la película gira en torno a una madre y su hijo. En cuanto al personaje de la niña dices que lo encuentras poco realista, eso mismo puedo decir yo del hijo de "mother" ya que encuentro poco creíble la actuación en si misma del actor, la cual más bien me parece ridícula, al contrario que Tatum O'Neal que se llevó su merecido Oscar. Hay niños así de listos en la vida real, no veo tan extraño el comportamiento del personaje de esa niña en dicha película, tampoco es que hablemos de una cría de 5 años, sino de una niña de 10 y a esa edad saben más de la cuenta.
Cita de: kittynegri en 05 de Diciembre de 2015, 12:38:24 AM
Cita de: HectorMagno en 04 de Diciembre de 2015, 08:15:11 PM
"Luna de papel" tiene, a mi juicio, un gran problema. Y es que no puede ser más inverosímil, alterna escenas "tipo drama" con escenas cómicas. Creo que el director no encontró un tono medio al film dónde extenderse. También ayudó el hecho de centrarse tanto en el dúo protagonista, es muy poco realista el personaje de la niña,
Eso mismo sucede en "mother". No es una comedia, hasta ahí todos de acuerdo, pero tiene situaciones que son de auténtica risa, por no mencionar las interpretaciones de los secundarios.. Y al igual que "Luna de papel" que se centra en un padre y su hija (aunque en la película no estén relacionados), en "mother" la película gira en torno a una madre y su hijo. En cuanto al personaje de la niña dices que lo encuentras poco realista, eso mismo puedo decir yo del hijo de "mother" ya que encuentro poco creíble la actuación en si misma del actor, la cual más bien me parece ridícula, al contrario que Tatum O'Neal que se llevó su merecido Oscar. Hay niños así de listos en la vida real, no veo tan extraño el comportamiento del personaje de esa niña en dicha película, tampoco es que hablemos de una cría de 5 años, sino de una niña de 10 y a esa edad saben más de la cuenta.
Sobre Luna de papel sí a todo pero lo de mother estoy en desacuerdo, aunque lo entiendo. Desde nuestro punto de vista occidental parecen que ponen caras raras incluso "sobreatontamiento", pero créeme, sus caras son asì igual que sus gestos. Lo puedes ver en cualquier peli surkoreana. Yo no he visto situaciones de risa màs allà de las típicas coincidencias. Y también me gustaron las interpretaciones, la madre lo hace muy comedida, sin grandes estridencias.
Aunque principalmente achaco la diferencia de tono entre algunas escenas cómicas dónde el guión era lo de menos con otras escenas más verosímiles. La niña lo hace genial aunque no me la creo dentro de esta peli.
Es cierto que 'Luna de papel' sería inverosímil en nuestra época, pero los hechos suceden en una época muy diferente y al menos yo no vi los hechos para nada fuera de contexto.
No se, teniendo en cuenta el género de la película y la época en la que está basada, no hubo ningún momento de 'Luna de papel' que dijera "bah, esto no me lo creo".
No es exactamente eso, lo que hace que no me crea casi nada es la poca incoherencia tonal entre escenas (unas más dramáticas y creíbles y otras más cómicas excesivamente alargadas). Todo esto hizo que no pudiera seguirla ni como una comedia (que es lo que verdaderamente es, entonces lo hubiera perdonado todo) y un drama. La incoherencia tonal es lo que me mató. Aunque como todo, es una percepción, lo mismo la veo otra vez y soy más permisivo.
Vista 'Mother'. La verdad es que era un poco apuesta segura, ya que el género thriller es uno de mis favoritos, y lo poco que he visto asiático de esa temática me ha gustado mucho. No me ha decepcionado, tiene ese ambiente opresivo y lleno de mal rollo que tanto disfruto. Además, Bong Joon-ho consigue meter matices de humor surrealista sin que desentone. Puede que las actuaciones de los actores secundarios no sean las mejores que he visto, pero se perdona. La madre está enorme, y al hijo también me lo he creído, que teniendo en cuenta su papel no es algo fácil. Tendré que ver pronto 'Crónica de un asesino en serie'. 8/10
Yo entiendo lo que dice Hector de Luna de papel a pesar de que a mí sí me gustó. Y es muy cierto que es una película que no se puede clasificar dentro de ningún género. Quizás el único género que se le acerca es el de Road Movie. Como Road Movie a mí me parece una buena película. Generalmente en este tipo de películas los personajes empiezan con una actitud distinta a la del final del viaje. Quizás el final tenían que cambiarlo, lo vi demasiado complaciente :poss
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
3 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
2 | | | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
1 |
Se deja ver. Si bien hay cosas que, hoy en día, serían imposibles
Spoiler
la niña parece un carretero, se entrega una huérfana a un desconocido
puestas en la época ambientada no suenan tan raras.
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
2 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
3 | | | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
1 |
'Persona' revisionada. Me parece una película con muchas capas y muchos detalles, de esas que puedes ver varias veces. La única pega que tiene es ciertos diálogos demasiado pedantes, queriendo explicar la trama y lo que el director quiere transmitir a través de las palabras y no de las acciones de los personajes. Por lo demás una de las películas mas sorprendentes y psicológicas que he visto. Tengo muchas ganas de ver mas obras de Bergman.
Gran grupo, me lo he pasado pipa. El 1 se lo voy a dar a 'Mother', y le he dado un 8 sobre 10, así que imaginaos..
9,5/10 a 'Persona'
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
1 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
3 | | | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
2 |
El film de Bergman destaca sobremanera, una obra tan hermosa como compleja en su exploración del ser humano. Luego cualquiera de los otros dos, muy buenos ambos, podría ser segundo. El film de Bong nos devuelve a los terrenos de
Memories of Murder en clave menor, y Bogdanovich abunda en su vena nostálgica y cinéfila.
Creo que las has definido muy bien en pocas palabras. Y ya que he rajao tanto de Luna de papel, voy a compensar. Tus palabras me han gustado, la de Peter trasmite nostalgia sin caer en la tristeza, esa nostalgia te llega a través del positivismo. Te da esa buena energía que te hace poder sobrevivir incluso superar una situación adversa. Esta energía es el gran logro del filme.
Luna de papel
No ha estado nada mal, me la esperaba más aburrida teniendo en cuenta que el cine de antaño se me suele hacer pesado por el ritmo narrativo. De acuerdo con algunos, la culpa es de la pequeña Tatum O'neal. Menuda cabeza tiene la niña y qué simpática pareja forma con el hombre con el que comparte barbilla :alegre
Ale, a por la última
Vista «Persona», y la verdad es que me ha sido muy difícil valorarla y ponerle una nota. Al final se ha quedado en un 7/10, porque no puedo negar que me ha gustado; pero a la vez hay demasiadas cosas que no he terminado de entender.
Spoiler
Por ejemplo, ¿a qué viene el niño que aparece al principio y al final? ¿Se supone que es o representa al hijo de Elisabet? En ese caso, ¿por qué esta en el sitio en que está?
Así que eso, seguramente si hubiera sido capaz de entender todos los matices me habría gustado aun más; pero incluso así, muy buena película.
Ya solo me queda una :mmm
Cita de: Ainis94 en 11 de Diciembre de 2015, 01:33:08 PM
Vista «Persona», y la verdad es que me ha sido muy difícil valorarla y ponerle una nota. Al final se ha quedado en un 7/10, porque no puedo negar que me ha gustado; pero a la vez hay demasiadas cosas que no he terminado de entender. Por ejemplo, ¿a qué viene el niño que aparece al principio y al final? ¿Se supone que es o representa al hijo de Elisabet? En ese caso, ¿por qué esta en el sitio en que está?
Así que eso, seguramente si hubiera sido capaz de entender todos los matices me habría gustado aun más; pero incluso así, muy buena película.
Ya solo me queda una :mmm
Lo bonito de la realidad y las películas es que muy pocas veces se puede entender todo y siempre hay dudas, nuevas o antiguas. Creo que es lo que nos mantiene vivos; las preguntas y la curiosidad por ello no veo algo negativo no entender enteramente una película. Es más bonito si con cada visionado de la misma respondes algo y te preguntas muchas cosas más.
Cita de: OXAB en 11 de Diciembre de 2015, 06:29:52 PM
Cita de: Ainis94 en 11 de Diciembre de 2015, 01:33:08 PM
Vista «Persona», y la verdad es que me ha sido muy difícil valorarla y ponerle una nota. Al final se ha quedado en un 7/10, porque no puedo negar que me ha gustado; pero a la vez hay demasiadas cosas que no he terminado de entender. Por ejemplo, ¿a qué viene el niño que aparece al principio y al final? ¿Se supone que es o representa al hijo de Elisabet? En ese caso, ¿por qué esta en el sitio en que está?
Así que eso, seguramente si hubiera sido capaz de entender todos los matices me habría gustado aun más; pero incluso así, muy buena película.
Ya solo me queda una :mmm
Lo bonito de la realidad y las películas es que muy pocas veces se puede entender todo y siempre hay dudas, nuevas o antiguas. Creo que es lo que nos mantiene vivos; las preguntas y la curiosidad por ello no veo algo negativo no entender enteramente una película. Es más bonito si con cada visionado de la misma respondes algo y te preguntas muchas cosas más.
De acuerdo con Oxab. Creo que verás muchas más cosas si la ves una segunda vez.
Por si quieres saber mi opinión
Spoiler
El niño representa lo virgen, lo que no está manipulado, lo que es teoricamente verdadero; en contraposición con la profesión de actriz que es todo lo contrario
Me comentan que una parte de mi comentario se considera spoiler, no me había dado cuenta pero ya está arreglado.
OXAB y HectorMagno, ya veis que no por no terminar de entenderla le pongo mala nota, al contrario; es una buena película y no lo puedo negar. Simplemente me hubiese gustado ser capaz de entender más. Aunque sí, eso me deja abierta la puerta para revisionarla y encontrar cosas nuevas en ella.
Vista Luna de papel. Bonita y divertida. Quizás la relación de cariño que se va creando poco a poco entre los protagonistas no me la acabo de creer o más bien no se nota como debería, no sé. Por lo demás, está bonita. Un 7
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
3 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
1 | | | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
2 |
Vista Mother, la última que me quedaba. Decir que me ha gustado. Es la historia de una madre coraje con un hijo con problemas contada de manera sobria e inteligente. Bong Joon-ho sabe lo que quiere y cómo conseguirlo. La fotografía es espectacular. Un
7
Vista Luna de papel. Se nota que eran padre e hija tienen una química espectacular, amena, simpática, divertida. Tatum O`Neal eclipsa toda la película y me ha supuesto una sorpresa. En definitiva una buena película 7/10.
Ha sido difícil puntuar.
Persona ya la había visto. Una película difícil, pero bella, es como un poema que te cuesta entender pero que a la vez te gusta, no sé.
Luna de papel ya la comenté aquí: me gustó y, aunque la relación entre los personajes no me acaba de llegar, me parece una película ingeniosa y divertida.
Mother me ha encantado. La historia es una maravilla, y el giro inesperado es la gota que colma el vaso. Es la 4ª película que veo de ese director y, menos Rompenieves, todas me han gustado muchísimo.
Con todo esto, mis votaciones quedarían así:
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
1 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
2 | | | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
3 |
Vista «mother», que es la última que me faltaba. También genial, no me esperaba ese final, la verdad, y el resto de la historia también me encantó. Aparte, la fotografía era preciosa. Puntuación: 8
Ha sido difícil, pero mis votaciones quedan así (aunque tanto «Luna de papel» como «mother» tenían la misma puntuación, la primera me pareció ligeramente mejor):
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
3 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
1 | | | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
2 |
Vista 'Mother', aunque es la segunda vez que la veía. Y me ha sucedido lo mismo que a la primera, me gusta pero he sido incapaz de emocionarme. Quiero decir, a nivel conceptual me parece estupenda, los temas que plantea y cómo los plantea con tanta elegancia y a la vez discreción, al mismo tiempo que me encanta su mezcla de géneros dónde el drama, el thriller o la comedia negra se abrazan sin fisuras -señal de fábrica del director-. No obstante tiene algún que otro altibajo en su ritmo y no exprime del todo ciertas circunstancias, cosas que si bien la mayoría podemos achacar a temas culturales no dejan de empañar el resultado de una muy buena película, más no una gran película. Le falta la puntilla que sí tiene 'Memories of Murder'.
A ojo, un 7,5 de nota y la recomendación de a quiénes os haya gustado, que recuperéis el primer largo de Bong Joon-ho, 'Barking Dogs Never Bite', una comedia un tanto excéntrica que igualmente alterna momentos WTF.
Cita de: HectorMagno en 04 de Diciembre de 2015, 08:02:29 PM
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
Para rematarlo todo está final tan simbólico. Spoiler
Porque se da por hecho que hay un incesto, ¿no?
Spoiler
No creo que sea así necesariamente, y tampoco creo que sea un detalle fundamental. Aunque visto lo visto, tampoco sería descartable que se hubiera producido o pudiera producirse en el futuro.
Cita de: Wanchope en 22 de Diciembre de 2015, 11:51:05 AM
Cita de: HectorMagno en 04 de Diciembre de 2015, 08:02:29 PM
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
Para rematarlo todo está final tan simbólico. Spoiler
Porque se da por hecho que hay un incesto, ¿no?
Spoiler
No creo que sea así necesariamente, y tampoco creo que sea un detalle fundamental. Aunque visto lo visto, tampoco sería descartable que se hubiera producido o pudiera producirse en el futuro.
Spoiler
¿Cuándo se intuye lo del incesto? Es cierto que tienen una relación excesivamente cercana, pero creo que entra dentro de lo normal teniendo en cuenta cómo es el hijo. Algo me he debido de perder...
Yo también...
Cita de: Ainis94 en 22 de Diciembre de 2015, 12:25:15 PM
Cita de: Wanchope en 22 de Diciembre de 2015, 11:51:05 AM
Cita de: HectorMagno en 04 de Diciembre de 2015, 08:02:29 PM
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
Para rematarlo todo está final tan simbólico. Spoiler
Porque se da por hecho que hay un incesto, ¿no?
Spoiler
No creo que sea así necesariamente, y tampoco creo que sea un detalle fundamental. Aunque visto lo visto, tampoco sería descartable que se hubiera producido o pudiera producirse en el futuro.
Spoiler
¿Cuándo se intuye lo del incesto? Es cierto que tienen una relación excesivamente cercana, pero creo que entra dentro de lo normal teniendo en cuenta cómo es el hijo. Algo me he debido de perder...
Spoiler
Cada vez lo veo más claro. La escena final la madre se mete una aguja de la acupuntura que hace en esa zona tan íntima mediante la técnica que permite olvidar cosas desagradables (lo dice durante toda la peli). Otro detalle más, el supuesto amigo le pregunta al principio con qué mujer se ha acostado y ya sabéis cuál es la respuesta. Hay muchos planos dónde se ven los dos durmiendo una y otra vez. Para rematarlo todo al hijo le preguntan qué le gusta de la mujer y él responde que son las piernas (y las faldas), en la escena final vemos una sensuales piernas de la madre dónde se hará la acupuntura.
No digo que tenga que ser así pero teniendo en cuenta ciertos detalles del film y el tipo de amor que tiene la madre por su hijo, creo que lo más razonable es lo que dije.
De todas formas me parece una buena peli (8.0), con un Bong Joon a un gran nivel. Aunque creo que son más icónicos sus thrillers al uso.
Cita de: Ainis94 en 22 de Diciembre de 2015, 12:25:15 PM
Cita de: Wanchope en 22 de Diciembre de 2015, 11:51:05 AM
Cita de: HectorMagno en 04 de Diciembre de 2015, 08:02:29 PM
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
Para rematarlo todo está final tan simbólico. Spoiler
Porque se da por hecho que hay un incesto, ¿no?
Spoiler
No creo que sea así necesariamente, y tampoco creo que sea un detalle fundamental. Aunque visto lo visto, tampoco sería descartable que se hubiera producido o pudiera producirse en el futuro.
Spoiler
¿Cuándo se intuye lo del incesto? Es cierto que tienen una relación excesivamente cercana, pero creo que entra dentro de lo normal teniendo en cuenta cómo es el hijo. Algo me he debido de perder...
Spoiler
Cuando llega borracho justo "después de aquella maldita noche"... y hay otros momentos que se hace referencia a la posibilidad de forma indirecta.
(http://www.elseptimoarte.net/imagenes/noticias/78897.png)
Cita de: Wanchope en 22 de Diciembre de 2015, 01:14:10 PM
Cita de: Ainis94 en 22 de Diciembre de 2015, 12:25:15 PM
Cita de: Wanchope en 22 de Diciembre de 2015, 11:51:05 AM
Cita de: HectorMagno en 04 de Diciembre de 2015, 08:02:29 PM
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
Para rematarlo todo está final tan simbólico. Spoiler
Porque se da por hecho que hay un incesto, ¿no?
Spoiler
No creo que sea así necesariamente, y tampoco creo que sea un detalle fundamental. Aunque visto lo visto, tampoco sería descartable que se hubiera producido o pudiera producirse en el futuro.
Spoiler
¿Cuándo se intuye lo del incesto? Es cierto que tienen una relación excesivamente cercana, pero creo que entra dentro de lo normal teniendo en cuenta cómo es el hijo. Algo me he debido de perder...
Spoiler
Cuando llega borracho justo "después de aquella maldita noche"... y hay otros momentos que se hace referencia a la posibilidad de forma indirecta.
(http://www.elseptimoarte.net/imagenes/noticias/78897.png)
Sí, otra referencia indirecta importante.
Cita de: HectorMagno en 22 de Diciembre de 2015, 01:22:40 PM
Cita de: Wanchope en 22 de Diciembre de 2015, 01:14:10 PM
Cita de: Ainis94 en 22 de Diciembre de 2015, 12:25:15 PM
Cita de: Wanchope en 22 de Diciembre de 2015, 11:51:05 AM
Cita de: HectorMagno en 04 de Diciembre de 2015, 08:02:29 PM
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
Para rematarlo todo está final tan simbólico. Spoiler
Porque se da por hecho que hay un incesto, ¿no?
Spoiler
No creo que sea así necesariamente, y tampoco creo que sea un detalle fundamental. Aunque visto lo visto, tampoco sería descartable que se hubiera producido o pudiera producirse en el futuro.
Spoiler
¿Cuándo se intuye lo del incesto? Es cierto que tienen una relación excesivamente cercana, pero creo que entra dentro de lo normal teniendo en cuenta cómo es el hijo. Algo me he debido de perder...
Spoiler
Cuando llega borracho justo "después de aquella maldita noche"... y hay otros momentos que se hace referencia a la posibilidad de forma indirecta.
(http://www.elseptimoarte.net/imagenes/noticias/78897.png)
Sí, otra referencia indirecta importante.
Spoiler
Supongo que es cuestión de perspectiva, pero yo todo eso lo había visto como reflejo de la relación de dependencia del hijo hacia la madre (y viceversa, en muchos sentidos) y de cómo este no termina de entender el mundo en el que vive, nada más. Precisamente por esa inocencia extraña en la que vive tiene actitudes con su madre que desde fuera se verían como incesto aunque no lo sean; no sé, imaginad que el hijo tuviera 7 años, no lo seguiríais viendo de la misma manera, ¿verdad?
Cita de: Ainis94 en 22 de Diciembre de 2015, 02:17:51 PM
Cita de: HectorMagno en 22 de Diciembre de 2015, 01:22:40 PM
Cita de: Wanchope en 22 de Diciembre de 2015, 01:14:10 PM
Cita de: Ainis94 en 22 de Diciembre de 2015, 12:25:15 PM
Cita de: Wanchope en 22 de Diciembre de 2015, 11:51:05 AM
Cita de: HectorMagno en 04 de Diciembre de 2015, 08:02:29 PM
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
Para rematarlo todo está final tan simbólico. Spoiler
Porque se da por hecho que hay un incesto, ¿no?
Spoiler
No creo que sea así necesariamente, y tampoco creo que sea un detalle fundamental. Aunque visto lo visto, tampoco sería descartable que se hubiera producido o pudiera producirse en el futuro.
Spoiler
¿Cuándo se intuye lo del incesto? Es cierto que tienen una relación excesivamente cercana, pero creo que entra dentro de lo normal teniendo en cuenta cómo es el hijo. Algo me he debido de perder...
Spoiler
Cuando llega borracho justo "después de aquella maldita noche"... y hay otros momentos que se hace referencia a la posibilidad de forma indirecta.
(http://www.elseptimoarte.net/imagenes/noticias/78897.png)
Sí, otra referencia indirecta importante.
Spoiler
Supongo que es cuestión de perspectiva, pero yo todo eso lo había visto como reflejo de la relación de dependencia del hijo hacia la madre (y viceversa, en muchos sentidos) y de cómo este no termina de entender el mundo en el que vive, nada más. Precisamente por esa inocencia extraña en la que vive tiene actitudes con su madre que desde fuera se verían como incesto aunque no lo sean; no sé, imaginad que el hijo tuviera 7 años, no lo seguiríais viendo de la misma manera, ¿verdad?
Pienso lo mismo que Ainis94, incluso añadiría además que
Spoiler
el chico tiene la mentalidad de un niño de 7 años y a esa edad no tienen esos "instintos".
Claro, esa es la base de su relación.
Spoiler
Pero si sólo quiere mostrar esa dependencia no hacía falta mostrar esos planos detalles de los muslos ni tampoco los planos de los dos durmiendo ni menos aún esos diálogos tan explícitos. Sin duda hay un matiz erótico marcado.
Cita de: HectorMagno en 22 de Diciembre de 2015, 02:29:02 PM
Spoiler
Claro, esa es la base de su relación. Pero si sólo quiere mostrar esa dependencia no hacía falta mostrar esos planos detalles de los muslos ni tampoco los planos de los dos durmiendo ni menos aún esos diálogos tan explícitos. Sin duda hay un matiz erótico marcado.
Spoiler please :sonreir que hay gente que aún no ha visto la película.
Pues que espabilen que estamos ya a 22. :burla
Que poco conoces a los de este foro...
Cita de: Ainis94 en 22 de Diciembre de 2015, 02:17:51 PM
Spoiler
Cita de: HectorMagno en 22 de Diciembre de 2015, 01:22:40 PM
Cita de: Wanchope en 22 de Diciembre de 2015, 01:14:10 PM
Cita de: Ainis94 en 22 de Diciembre de 2015, 12:25:15 PM
Cita de: Wanchope en 22 de Diciembre de 2015, 11:51:05 AM
Cita de: HectorMagno en 04 de Diciembre de 2015, 08:02:29 PM
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
Para rematarlo todo está final tan simbólico. Spoiler
Porque se da por hecho que hay un incesto, ¿no?
Spoiler
No creo que sea así necesariamente, y tampoco creo que sea un detalle fundamental. Aunque visto lo visto, tampoco sería descartable que se hubiera producido o pudiera producirse en el futuro.
Spoiler
¿Cuándo se intuye lo del incesto? Es cierto que tienen una relación excesivamente cercana, pero creo que entra dentro de lo normal teniendo en cuenta cómo es el hijo. Algo me he debido de perder...
Spoiler
Cuando llega borracho justo "después de aquella maldita noche"... y hay otros momentos que se hace referencia a la posibilidad de forma indirecta.
(http://www.elseptimoarte.net/imagenes/noticias/78897.png)
Sí, otra referencia indirecta importante.
Spoiler
Supongo que es cuestión de perspectiva, pero yo todo eso lo había visto como reflejo de la relación de dependencia del hijo hacia la madre (y viceversa, en muchos sentidos) y de cómo este no termina de entender el mundo en el que vive, nada más. Precisamente por esa inocencia extraña en la que vive tiene actitudes con su madre que desde fuera se verían como incesto aunque no lo sean; no sé, imaginad que el hijo tuviera 7 años, no lo seguiríais viendo de la misma manera, ¿verdad?
Spoiler
El caso es que no tiene 7 años... tú mismo lo dices, "reflejo de la relación de dependencia". Las posibilidades del chico con una chica son nulas, de ahí que pensar que una madre "que lo da todo por su hijo" pueda "darlo realmente todo" sea algo factible cuando la propia película lo sugiere aunque sea de forma tan sutil.
Cita de: Wanchope en 22 de Diciembre de 2015, 03:46:55 PM
Cita de: Ainis94 en 22 de Diciembre de 2015, 02:17:51 PM
Spoiler
Cita de: HectorMagno en 22 de Diciembre de 2015, 01:22:40 PM
Cita de: Wanchope en 22 de Diciembre de 2015, 01:14:10 PM
Cita de: Ainis94 en 22 de Diciembre de 2015, 12:25:15 PM
Cita de: Wanchope en 22 de Diciembre de 2015, 11:51:05 AM
Cita de: HectorMagno en 04 de Diciembre de 2015, 08:02:29 PM
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
Para rematarlo todo está final tan simbólico. Spoiler
Porque se da por hecho que hay un incesto, ¿no?
Spoiler
No creo que sea así necesariamente, y tampoco creo que sea un detalle fundamental. Aunque visto lo visto, tampoco sería descartable que se hubiera producido o pudiera producirse en el futuro.
Spoiler
¿Cuándo se intuye lo del incesto? Es cierto que tienen una relación excesivamente cercana, pero creo que entra dentro de lo normal teniendo en cuenta cómo es el hijo. Algo me he debido de perder...
Spoiler
Cuando llega borracho justo "después de aquella maldita noche"... y hay otros momentos que se hace referencia a la posibilidad de forma indirecta.
(http://www.elseptimoarte.net/imagenes/noticias/78897.png)
Sí, otra referencia indirecta importante.
Spoiler
Supongo que es cuestión de perspectiva, pero yo todo eso lo había visto como reflejo de la relación de dependencia del hijo hacia la madre (y viceversa, en muchos sentidos) y de cómo este no termina de entender el mundo en el que vive, nada más. Precisamente por esa inocencia extraña en la que vive tiene actitudes con su madre que desde fuera se verían como incesto aunque no lo sean; no sé, imaginad que el hijo tuviera 7 años, no lo seguiríais viendo de la misma manera, ¿verdad?
Spoiler
El caso es que no tiene 7 años... tú mismo lo dices, "reflejo de la relación de dependencia". Las posibilidades del chico con una chica son nulas, de ahí que pensar que una madre "que lo da todo por su hijo" pueda "darlo realmente todo" sea algo factible cuando la propia película lo sugiere aunque sea de forma tan sutil.
Spoiler
No tiene 7 años... pero su edad mental anda por ahí. No sé, podría ser que tengáis razón, que el director lo pensara así... pero yo no lo termino de ver.
Cita de: Ainis94 en 22 de Diciembre de 2015, 04:02:33 PM
Cita de: Wanchope en 22 de Diciembre de 2015, 03:46:55 PM
Cita de: Ainis94 en 22 de Diciembre de 2015, 02:17:51 PM
Spoiler
Cita de: HectorMagno en 22 de Diciembre de 2015, 01:22:40 PM
Cita de: Wanchope en 22 de Diciembre de 2015, 01:14:10 PM
Cita de: Ainis94 en 22 de Diciembre de 2015, 12:25:15 PM
Cita de: Wanchope en 22 de Diciembre de 2015, 11:51:05 AM
Cita de: HectorMagno en 04 de Diciembre de 2015, 08:02:29 PM
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
Para rematarlo todo está final tan simbólico. Spoiler
Porque se da por hecho que hay un incesto, ¿no?
Spoiler
No creo que sea así necesariamente, y tampoco creo que sea un detalle fundamental. Aunque visto lo visto, tampoco sería descartable que se hubiera producido o pudiera producirse en el futuro.
Spoiler
¿Cuándo se intuye lo del incesto? Es cierto que tienen una relación excesivamente cercana, pero creo que entra dentro de lo normal teniendo en cuenta cómo es el hijo. Algo me he debido de perder...
Spoiler
Cuando llega borracho justo "después de aquella maldita noche"... y hay otros momentos que se hace referencia a la posibilidad de forma indirecta.
(http://www.elseptimoarte.net/imagenes/noticias/78897.png)
Sí, otra referencia indirecta importante.
Spoiler
Supongo que es cuestión de perspectiva, pero yo todo eso lo había visto como reflejo de la relación de dependencia del hijo hacia la madre (y viceversa, en muchos sentidos) y de cómo este no termina de entender el mundo en el que vive, nada más. Precisamente por esa inocencia extraña en la que vive tiene actitudes con su madre que desde fuera se verían como incesto aunque no lo sean; no sé, imaginad que el hijo tuviera 7 años, no lo seguiríais viendo de la misma manera, ¿verdad?
Spoiler
El caso es que no tiene 7 años... tú mismo lo dices, "reflejo de la relación de dependencia". Las posibilidades del chico con una chica son nulas, de ahí que pensar que una madre "que lo da todo por su hijo" pueda "darlo realmente todo" sea algo factible cuando la propia película lo sugiere aunque sea de forma tan sutil.
Spoiler
No tiene 7 años... pero su edad mental anda por ahí. No sé, podría ser que tengáis razón, que el director lo pensara así... pero yo no lo termino de ver.
Para mi eso es un agravante, cómo si no existiera la pedofilia.
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
2 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
1 | | | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
3 |
Empece viendo
"Luna de papel" debido a que al principio era la que más 3 se estaba llevando. La verdad es que me pareció entretenida pero poco más.
"Persona" la empece a ver hace tiempo y me dormí, esta vez no me he dormido pero poco me ha faltado la verdad. Quizás no estoy hecho para el cine de Bergman, pero me cuesta ver una película suya sin aburrirme.
Por último he visto
"Mother". Si bien repite varios patrones de
"Memories of murder",
"Mother" no defrauda. Un buen guión y una actuación magistral por parte de la actriz que hace de madre. Agradezco mucho a la persona que haya propuesto esta película y ojala todas las películas de el torneo estuviesen a la altura de esta. :D.
Igual me paso de listo... :poss :poss Pero es posible que te hayas equivocado al votar?
Cita de: Guillermolawe en 24 de Diciembre de 2015, 12:37:34 AM
Igual me paso de listo... :poss :poss Pero es posible que te hayas equivocado al votar?
Gracias por avisarme!!! He estado teniendo problemas con la conexión y se me había borrado el primer post que he escrito. En el segundo me he olvidado de modificar las notas que he citado de otra persona :poss
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
2 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
3 | | | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
1 |
Un despropósito
'Mother', por momentos hasta insultante.
'Luna de Papel' es preciosa e inteligente.
'Persona' juega en otra liga.
¿Puedo preguntar por qué «mother» te parece un despropósito?
Vista Mother, a pesar de que es indudablemente una película bien realizada, también es indudable que se me ha hecho eterna. Prácticamente es la misma y única pega que puedo poner a los dramas coreanos, que nos ofrecen películas tan buenas y atrevidas y que a mi se me hacen pesados todos.
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
3 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
2 | | | | |
Mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
1 |
Cita de: Ainis94 en 24 de Diciembre de 2015, 07:45:07 PM
¿Puedo preguntar por qué «mother» te parece un despropósito?
No hay nada de profundidad, todo está forzadísimo y exagerado para fomentar el thriller más comercial. El conflicto está tratado de forma muy supercificial y todo me resulta super banal. Me genera tan poco interés la inocencia o no del protagonsita que los giros de guión oportunistas los aborrezco en vez de aplaudirlos.
Spoiler
Cuántos martillazos le pega la vieja al vagabundo? En fin, sadismo porque sí. Lo del síndrome de down final ya es de verguenza ajena.
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
2 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
3 | | | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
1 |
Un grupo de un nivel alto.
No había visto
Luna de papel ni
Mother.
El torneo me ha venido muy bien para revisar
Persona y he podido apreciarla mucho mejor.
Esto de acuerdo con todas las virtudes que otros foreros ya han mencionado de esta película, no le he puesto un 10 porque hay algunos detalles que me han parecido demasiado obvios
Spoiler
la imagen que fusiona las dos mitades de los rostros en una misma cara y la repetición de la imagen de Vogler sobre el escenario del teatro representando Electra
.
Es una película excelente en muchos aspectos: fotografía, guión, puesta en escena, interpretaciones.
Desde el principio noté que el director estaba decalrando que se trataría de una película autoconsciente, que revela desde el principio que el discurso cinematográfico y el arte de la representación son artificios, en tal sentido es una película metadiscursiva. Las imágenes fragmentadas del comienzo más el dato de que Vogler sea una actriz y que haya renunciado al habla y a continuar representando su papel en el escenario son supuestos que advierten en qué terreno se habrá de expresar la película. Otros foreros ya han comentado los temas centrales que trata: la posibilidad o no de una identidad absoluta del ser humano, la metáfora de la vida como un teatro de roles sustitutivos, la relación del arte, del amor, del sexo y de la religión con ese vacío cubierto por máscaras circunstanciales, etc.
Spoiler
La mejor escena me ha parecido el monólogo en que Alma relata una experiencia erótica y un aborto. Hay una película de Zizek sobre el cine en que dice que el goce (no el placer) femenino se produce en el momento en que narra su experiencia sexual en contraposición al goce masculino que sucede en tanto expectativa del placer sexual
. Esta es otra película que hace referencia al cine mismo desde el mismo momento en que es un ejercicio nostálgico de otras pelñiculas del cine americano clásico. Me gustó, me pareció bien lograda y una vez que uno acepta la ficción de un niño de 9 años tan despierto, tan inteligente, se deja llevar y la disfruta muchísimo. Sin embargo hay un par de defectos notorios. A la mitad del metraje más o menos
Spoiler
cuando comienza el episodia de la estafa al contrabandista de licor
hay un bache en el ritmo de la narración. Y el excesivo protagonismo de la niña olvidando el desarrollo de otros personajes secundarios que podrían haber mejorado toda la historia evitando que perdiera ritmo y que se volviese demasiado lineal.
En mi opinión es del género buddy movies, subgénero buddy movies con niños. También puede considerarse road movie y película de timadores.
Mother también me gustó aunque en el balance final no me pareció totalmente redonda.
Spoiler
yo también pienso que era una relación incestuosa; un indicio que al verlo inmediatamente me hizo pensarlo: cuando el hijo llega tarde, se acuesta con su madre y le toca una teta, ella le dice "no, ya es muy tarde"
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
2 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
3 | | | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
1 |
Estos son mis votos, dejaré un comentario de
Mother en cuando pueda.
Cita de: KellerDover en 24 de Diciembre de 2015, 08:30:23 PM
Vista Mother, a pesar de que es indudablemente una película bien realizada, también es indudable que se me ha hecho eterna. Prácticamente es la misma y única pega que puedo poner a los dramas coreanos, que nos ofrecen películas tan buenas y atrevidas y que a mi se me hacen pesados todos.
Lo siento pero no entiendo esa afirmación.
Cita de: nureyevbantok en 25 de Diciembre de 2015, 02:22:23 AM
Un grupo de un nivel alto.
No había visto Luna de papel ni Mother.
El torneo me ha venido muy bien para revisar Persona y he podido apreciarla mucho mejor.
Esto de acuerdo con todas las virtudes que otros foreros ya han mencionado de esta película, no le he puesto un 10 porque hay algunos detalles que me han parecido demasiado obvios Spoiler
la imagen que fusiona las dos mitades de los rostros en una misma cara y la repetición de la imagen de Vogler sobre el escenario del teatro representando Electra
Es una película excelente en muchos aspectos: fotografía, guión, puesta en escena, interpretaciones.
Desde el principio noté que el director estaba decalrando que se trataría de una película autoconsciente, que revela desde el principio que el discurso cinematográfico y el arte de la representación son artificios, en tal sentido es una película metadiscursiva. Las imágenes fragmentadas del comienzo más el dato de que Vogler sea una actriz y que haya renunciado al habla y a continuar representando su papel en el escenario son supuestos que advierten en qué terreno se habrá de expresar la película. Otros foreros ya han comentado los temas centrales que trata: la posibilidad o no de una identidad absoluta del ser humano, la metáfora de la vida como un teatro de roles sustitutivos, la relación del arte, del amor, del sexo y de la religión con ese vacío cubierto por máscaras circunstanciales, etc.
Spoiler
La mejor escena me ha parecido el monólogo en que Alma relata una experiencia erótica y un aborto. Hay una película de Zizek sobre el cine en que dice que el goce (no el placer) femenino se produce en el momento en que narra su experiencia sexual en contraposición al goce masculino que sucede en tanto expectativa del placer sexual
Luna de papel. Esta es otra película que hace referencia al cine mismo desde el mismo momento en que es un ejercicio nostálgico de otras pelñiculas del cine americano clásico. Me gustó, me pareció bien lograda y una vez que uno acepta la ficción de un niño de 9 años tan despierto, tan inteligente, se deja llevar y la disfruta muchísimo. Sin embargo hay un par de defectos notorios. A la mitad del metraje más o menos Spoiler
cuando comienza el episodia de la estafa al contrabandista de licor
En mi opinión es del género buddy movies, subgénero buddy movies con niños. También puede considerarse road movie y película de timadores.
Mother también me gustó aunque en el balance final no me pareció totalmente redonda.
Spoiler
yo también pienso que era una relación incestuosa; un indicio que al verlo inmediatamente me hizo pensarlo: cuando el hijo llega tarde, se acuesta con su madre y le toca una teta, ella le dice "no, ya es muy tarde"
Estoy muy de acuerdo en todo.
Gran grupo sin duda, no me autoflagelaría demasiado si la que envié (Persona) queda eliminada.
Cita de: HectorMagno en 25 de Diciembre de 2015, 09:47:54 PM
Lo siento pero no entiendo esa afirmación.
En resumen, que me parece una buena peli, ya que en mi opinión no puedo achacarle mala dirección/interpretación/guión/etc pero me resulta aburrida. Como todos los films coreanos que he visto de este palo.
Cita de: HectorMagno en 25 de Diciembre de 2015, 09:52:56 PM
Cita de: nureyevbantok en 25 de Diciembre de 2015, 02:22:23 AM
Un grupo de un nivel alto.
No había visto Luna de papel ni Mother.
El torneo me ha venido muy bien para revisar Persona y he podido apreciarla mucho mejor.
Esto de acuerdo con todas las virtudes que otros foreros ya han mencionado de esta película, no le he puesto un 10 porque hay algunos detalles que me han parecido demasiado obvios Spoiler
la imagen que fusiona las dos mitades de los rostros en una misma cara y la repetición de la imagen de Vogler sobre el escenario del teatro representando Electra
Es una película excelente en muchos aspectos: fotografía, guión, puesta en escena, interpretaciones.
Desde el principio noté que el director estaba decalrando que se trataría de una película autoconsciente, que revela desde el principio que el discurso cinematográfico y el arte de la representación son artificios, en tal sentido es una película metadiscursiva. Las imágenes fragmentadas del comienzo más el dato de que Vogler sea una actriz y que haya renunciado al habla y a continuar representando su papel en el escenario son supuestos que advierten en qué terreno se habrá de expresar la película. Otros foreros ya han comentado los temas centrales que trata: la posibilidad o no de una identidad absoluta del ser humano, la metáfora de la vida como un teatro de roles sustitutivos, la relación del arte, del amor, del sexo y de la religión con ese vacío cubierto por máscaras circunstanciales, etc.
Spoiler
La mejor escena me ha parecido el monólogo en que Alma relata una experiencia erótica y un aborto. Hay una película de Zizek sobre el cine en que dice que el goce (no el placer) femenino se produce en el momento en que narra su experiencia sexual en contraposición al goce masculino que sucede en tanto expectativa del placer sexual
Luna de papel. Esta es otra película que hace referencia al cine mismo desde el mismo momento en que es un ejercicio nostálgico de otras pelñiculas del cine americano clásico. Me gustó, me pareció bien lograda y una vez que uno acepta la ficción de un niño de 9 años tan despierto, tan inteligente, se deja llevar y la disfruta muchísimo. Sin embargo hay un par de defectos notorios. A la mitad del metraje más o menos Spoiler
cuando comienza el episodia de la estafa al contrabandista de licor
En mi opinión es del género buddy movies, subgénero buddy movies con niños. También puede considerarse road movie y película de timadores.
Mother también me gustó aunque en el balance final no me pareció totalmente redonda.
Spoiler
yo también pienso que era una relación incestuosa; un indicio que al verlo inmediatamente me hizo pensarlo: cuando el hijo llega tarde, se acuesta con su madre y le toca una teta, ella le dice "no, ya es muy tarde"
Estoy muy de acuerdo en todo.
Gran grupo sin duda, no me autoflagelaría demasiado si la que envié (Persona) queda eliminada.
Sería una pena que quedara fuera aunque no sería indigno porque las otras dos tienen nivel. Pertenece esa clase de películas que crece (ya sea que se la estime como mejor o peor) con el crecimiento de los espectadores. Mi experiencia personal es que la había visto por primera vez hace muchos años y con esta segunda visión he notado cuántas cosas no había advertido y que la película es muy sólida y coherente (muy redonda), elemento que la primera vez, perdido entre sus imágenes, no había apreciado. Y se debe simplemente a que antes sabía menos cosas y había visto menos cine.
Parece ya claro que la cosa estará entre 'Luna de papel' y 'Persona'.
Cita de: Wanchope en 26 de Diciembre de 2015, 11:56:13 AM
Parece ya claro que la cosa estará entre 'Luna de papel' y 'Persona'.
Esto en la copa de cine no pasa :tititi
Se han despachado a gusto con "Mother" :poss
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
3 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
2 | | | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
1 |
Mother esta bien hecha, bien contada pero la veo con pesadez, se me hace muy larga y casi sin interés. Quizás sea por el doblaje que es espantoso o porque es mi primera película coreana. Las actuaciones no me llegan a convencer siendo algunas a mi parecer muy flojas. Espero darle una oportunidad en el futuro.
Para evitar herir sensibilidades, de 'Persona' simplemente diré que no es mi tipo de cine. Pffffffffffff.
Cita de: Wanchope en 26 de Diciembre de 2015, 06:26:17 PM
Para evitar herir sensibilidades, de 'Persona' simplemente diré que no es mi tipo de cine. Pffffffffffff.
Con la misma nota que yo :sorpresa Y el mismo pensamiento..
Cita de: kittynegri en 26 de Diciembre de 2015, 06:34:41 PM
Cita de: Wanchope en 26 de Diciembre de 2015, 06:26:17 PM
Para evitar herir sensibilidades, de 'Persona' simplemente diré que no es mi tipo de cine. Pffffffffffff.
Con la misma nota que yo :sorpresa Y el mismo pensamiento..
Si, si. Pero...¿cuál es tu/vuestro tipo de cine?
Al paredón :abajo
Cita de: HectorMagno en 26 de Diciembre de 2015, 06:56:20 PM
Spoiler
Cita de: kittynegri en 26 de Diciembre de 2015, 06:34:41 PM
Cita de: Wanchope en 26 de Diciembre de 2015, 06:26:17 PM
Para evitar herir sensibilidades, de 'Persona' simplemente diré que no es mi tipo de cine. Pffffffffffff.
Con la misma nota que yo :sorpresa Y el mismo pensamiento..
Si, si. Pero...¿cuál es tu/vuestro tipo de cine?
Al paredón :abajo
El mío al menos que tenga sentido :burla
Tiene todo el sentido del mundo. También lo tiene el surrealismo.
Cita de: HectorMagno en 26 de Diciembre de 2015, 07:14:31 PM
Tiene todo el sentido del mundo. También lo tiene el surrealismo.
Estoy de acuerdo. Tiene sentido. El autor ordena imágenes y sonidos de esa forma con un objetivo concreto y definido. Las ideas transmitidas o estimuladas en quienes la vemos dependen de la forma misma de la película. Dado que sus temas centrales son la identidad del ser humano en el mundo, el juego de máscaras casi infinito que le representa esa existencia y los modos en que intenta trascender su propia finitud (religión, amor, sexo, todos modos de relación con un otro, con un prójimo) es muy adecuada la forma de la película. Cine que muestra el artificio que es el cine todo el tiempo, ambigüedad permanente de toda certeza de realidad sobre los personajes, juego con la esfera onírica. Estas son algunas pocas cosas que he podido detectar pero me doy cuenta de que hay más trasfondo psicoanalítico, por ejemplo, que conozco menos.
Una modesta opinión sólo para argumentar que sí tiene sentido. Que a uno no le guste ese sentido, o las proclamas del autor, o el modo en que está realizada, o que le parezca falsamente intelectual, esos ya son otros debates.
De donde han salido estos dos últimos chicxs? Se echaba de menos gente así en el foro joder. Mis dies.
Vista 'Persona'.
Qué sensible tenía que ser este Bergman. La sutileza con la que rueda esta película es escandalosa. Vaya prodigio de dirección, qué planos!!
En un antológico tutorial sobre el primer plano en el cine, Bergman ensaya sobre el ser y el yo con un estilo brutalmente extrasensorial gracias, en parte, a dos protagonistas a un nivel grandioso. Lo de Liv Ullmann y Bibi Andersson es bíblico en términos de cine. Una por lo que calla y contiene, y otra por lo que dice y expresa.
Y no la comprendo por momentos, me desengancha su tramo inicial experimental y aspectos de su montaje, pero es indiscutible su categoría.
En resumen, 'Persona' es un estudio anatómico del existencialismo, un monumento eterno al cine y una conjunción de vanguardias y corrientes irrepetible.
Tiene mi respeto, que no mi convencimiento. Me rindo ante ella.
Cita de: nureyevbantok en 27 de Diciembre de 2015, 03:22:44 AM
Cita de: HectorMagno en 26 de Diciembre de 2015, 07:14:31 PM
Tiene todo el sentido del mundo. También lo tiene el surrealismo.
Estoy de acuerdo. Tiene sentido. El autor ordena imágenes y sonidos de esa forma con un objetivo concreto y definido. Las ideas transmitidas o estimuladas en quienes la vemos dependen de la forma misma de la película. Dado que sus temas centrales son la identidad del ser humano en el mundo, el juego de máscaras casi infinito que le representa esa existencia y los modos en que intenta trascender su propia finitud (religión, amor, sexo, todos modos de relación con un otro, con un prójimo) es muy adecuada la forma de la película. Cine que muestra el artificio que es el cine todo el tiempo, ambigüedad permanente de toda certeza de realidad sobre los personajes, juego con la esfera onírica. Estas son algunas pocas cosas que he podido detectar pero me doy cuenta de que hay más trasfondo psicoanalítico, por ejemplo, que conozco menos.
Una modesta opinión sólo para argumentar que sí tiene sentido. Que a uno no le guste ese sentido, o las proclamas del autor, o el modo en que está realizada, o que le parezca falsamente intelectual, esos ya son otros debates.
Las buenas pelis siempre tienen varias capas y cuyos revisionados son siempre muy productivos. Una peli que solo tiene una capa superficial (aunque sea muy buena) será irremediablemente olvidada a los 5 minutos de terminarla y no aguantaría una segunda vez. "Persona" tiene aristas, tiene mensajes semiocultos, tiene temáticas muy interesantes, pero sobre todo tiene estimulación. A veces tendemos a intentar entender una peli al 100% racionalizándola y bloqueando los sentimientos que percibes. "Persona" son puros estímulos que no necesitan ser procesados; la fotografía, los planos, las miradas y la música tiene que trasmitirte algo. No hace falta descodificar fríamente un lenguaje no racional para disfrutar de la propuesta.
Aunque siempre podemos llegar un poco más e intentar comprender lo que percibimos. Y aquí Bergman te lo da muy mamado, hay un principio y un final que son idénticos, deja muy claro que el cine no es más que un simple truco, son imágenes que se hacen pasar por realidad, y ésta es la temática machacona central, la deformación de la realidad en una imagen que no lo es, ¿dónde empieza la realidad y dónde acaba lo que queremos mostrar? Cuando estamos hablando con alguien no mostramos todo lo que pensamos ni lo que somos, respondemos con unas pautas sociales que entendemos como obligatorias. Cuando ves a alguien por la calle que te saluda y te cae mal puede que respondamos con la misma educación, en lugar de responder bruscamente o ignorar a la persona. La actriz decide ser pura, volver a la naturaleza humana para encontrarse a sí misma en su diálogo identitario, este mundo de fachada le horroriza y más cuando lo ve en la tele; aunque al final lo único que consiga sea aislarse de la sociedad.
Porque al final uno puede quedarse en la superficie negando todo lo demás o ahondar en esa curiosidad que todos tenemos.
Podría montar 90 minutos de imágenes a voleo, sin pensar y de manera totalmente fortuita, que si la puesta en escena tiene un mínimo de dignidad siempre habría quién le encontraría sentido. Evidentemente, se "supone" que lo de Bergman no es "fortuito" y que 'Persona' tiene uno o varios por qué. Vale, de acuerdo, se acepta su voluntariedad como la obra que es. Sinceramente, me la suda (dicho sea en el buen sentido).
O sea, que podría verla cuatro veces que seguiría percibiéndola como una tomadura de pelo. Para mí no es que tenga "capas", es que al ser "peculiar" hay que buscárselas. Y a mí la superficie no me incita a buscarle los tres pies al gato dejándome una insatisfacción plena. Si me empeñase y la viera 100 veces igual le encontraba la gracia. Pero paso.
Cita de: Wanchope en 27 de Diciembre de 2015, 01:13:25 PM
Podría montar 90 minutos de imágenes a voleo, sin pensar y de manera totalmente fortuita, que si la puesta en escena tiene un mínimo de dignidad siempre habría quién le encontraría sentido. Evidentemente, se "supone" que lo de Bergman no es "fortuito" y que 'Persona' tiene uno o varios por qué. Vale, de acuerdo, se acepta su voluntariedad como la obra que es. Sinceramente, me la suda (dicho sea en el buen sentido).
O sea, que podría verla cuatro veces que seguiría percibiéndola como una tomadura de pelo. Para mí no es que tenga "capas", es que al ser "peculiar" hay que buscárselas. Y a mí la superficie no me incita a buscarle los tres pies al gato dejándome una insatisfacción plena. Si me empeñase y la viera 100 veces igual le encontraba la gracia. Pero paso.
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_lxqnkpSS8v1r9gfl9o1_400.gif)
Con tu permiso, me gusta más este:
(http://www.elseptimoarte.net/imagenes/noticias/79223.gif)
Yo podría montar igual de bien esos 90 minutos y hacerme pasar por ese impostor. Porque a todos los que nos gusta esa peli pertenecemos a una secta dónde adoramos a los farsantes y al sin sentido ¿Qué sabrá el matao de Bergman? ¿Qué sabrá el falso profeta Scorsese que lo tiene como unos de sus directores favoritos? O Woody Allen, o Nolan, o Kubrick, o Filmaffinity, o IBDB, o cualquier ente especializado en cine. Es todo una farsa porque no lo veo.
(https://sp.yimg.com/xj/th?id=OIP.Mbbca5a822af16800560d0076dc52ab11o0&pid=15.1&P=0&w=224&h=174)
A mí personalmente me gustan esas películas que no sólo apelan a mi registro emocional, también me gusta que me inciten a buscarle cosas mientras las veo. No necesariamente tienen que ser eso que llaman "cine-arte" (cosa que evidenciaría que existe un cine no artístico), una buena película mainstream puede hacer que ponga a andar la sesera más que de costumbre.
Algo que modestamente me parece que sirve antes de ver una película es saber previamente con qué tipo de lenguaje cinematográfico está realizada. Así como en la literatura o en otras artes se produjo en su historia un momento de desarrollo de un lenguaje moderno (en ruptura con los códigos clásicos esistentes), también sucedió en el cine. Son registros con pautas muy diferentes. Un ejemplo comparativo de otro arte es el caso de la novela decimonónica y el desarrollo de la novela modernista. Entre los códigos de Dickens y Joyce hay un mar, no puede leerse a uno y a otro utilizando los mismo códigos de lectura e interpretación ni con las mismas expectativas como lector porque la obra exige otra cosa, pero no dejan de ser literatura.
Cita de: nureyevbantok en 27 de Diciembre de 2015, 03:22:44 AM
Que a uno no le guste ese sentido, o las proclamas del autor, o el modo en que está realizada, o que le parezca falsamente intelectual, esos ya son otros debates.
(http://i1151.photobucket.com/albums/o632/LUCIANO_COOL/Gifs%20Animados%20web/Aplausos/gif-aplausos_zps1a1b9584.gif)
Cita de: HectorMagno en 27 de Diciembre de 2015, 02:00:41 PM
Yo podría montar igual de bien esos 90 minutos y hacerme pasar por ese impostor. Porque a todos los que nos gusta esa peli pertenecemos a una secta dónde adoramos a los farsantes y al sin sentido ¿Qué sabrá el matao de Bergman? ¿Qué sabrá el falso profeta Scorsese que lo tiene como unos de sus directores favoritos? O Woody Allen, o Nolan, o Kubrick, o Filmaffinity, o IMDB, o cualquier ente especializado en cine. Es todo una farsa porque no lo veo.
Un apunte a tener en cuenta en relación a "cualquier ente especializado en cine": el grueso de los espectadores dejarían de ver 'Persona' a los 5 minutos. O sea, es un tipo de película que sólo ven aquellos que realmente quieren verla, que vendrían a ser los "entendidos" para entendernos, valga la redundancia. Con esto no quiero decir que su nota sea "engañosa", pero sí que por contra filmes con notas mediocres como 'Cincuenta sombras de Grey' también son vistas por los no afines a la causa.
Cita de: nureyevbantok en 27 de Diciembre de 2015, 03:22:44 AM
Una modesta opinión sólo para argumentar que sí tiene sentido. Que a uno no le guste ese sentido, o las proclamas del autor, o el modo en que está realizada, o que le parezca falsamente intelectual, esos ya son otros debates.
No digo que no tenga sentido, sino que yo no se lo encuentro. El "arte" puede ser algo como una butifarra de mierda sobre una alfombra, según quién lo haya dejado ahí. Es el mismo debate, porque decir por ejemplo que "no le guste ese sentido" se supone que es contrario a la opción "no he entendido nada" aplicado al "para mí no tiene sentido".
Claro, de ahí lo de especializado. "Persona" no duraría ni 5 minutos en el "foro coches". Wanchope, hay cine màs allà del mainstream americano.
Cita de: HectorMagno en 27 de Diciembre de 2015, 03:26:53 PM
Claro, de ahí lo de especializado. "Persona" no duraría ni 5 minutos en el "foro coches". Wanchope, hay cine màs allà del mainstream americano.
Esto si que no tiene sentido. El que a alguien no le guste "Persona", no quiere decir que solo le guste o vea el cine made in USA.
Cita de: kittynegri en 27 de Diciembre de 2015, 03:33:44 PM
Cita de: HectorMagno en 27 de Diciembre de 2015, 03:26:53 PM
Claro, de ahí lo de especializado. "Persona" no duraría ni 5 minutos en el "foro coches". Wanchope, hay cine màs allà del mainstream americano.
Esto si que no tiene sentido. El que a alguien no le guste "Persona", no quiere decir que solo le guste o vea el cine made in USA.
No, claro que no. No he querido decir eso. Esa respuesta iba a colación de su anterior post. Y sobre todo con la dificultad para disfrutar de algunas vanguardias, todos estamos incluidos.
Cita de: Wanchope en 27 de Diciembre de 2015, 03:25:46 PM
Cita de: nureyevbantok en 27 de Diciembre de 2015, 03:22:44 AM
Una modesta opinión sólo para argumentar que sí tiene sentido. Que a uno no le guste ese sentido, o las proclamas del autor, o el modo en que está realizada, o que le parezca falsamente intelectual, esos ya son otros debates.
No digo que no tenga sentido, sino que yo no se lo encuentro. El "arte" puede ser algo como una butifarra de mierda sobre una alfombra, según quién lo haya dejado ahí. Es el mismo debate, porque decir por ejemplo que "no le guste ese sentido" se supone que es contrario a la opción "no he entendido nada" aplicado al "para mí no tiene sentido".
Wanchope, mi comentario no se dirigía a tus opiniones sino a la afirmación de kittynegri de que la película no tenía sentido.
Sólo argumento que sí tiene sentido y que obviamente uno le puede criticar todos los aspectos que le parezcan y utilizando los criterios que considere adecuados, sólo digo que la base mínima es que la película sí tiene sentido.
Debatir sobre arte en general (qué se considera arte o no, etc) ya es más complicado y no tengo el saber suficiente para hacerlo con seriedad.
Cita de: nureyevbantok en 27 de Diciembre de 2015, 03:46:40 PM
Spoiler
Cita de: Wanchope en 27 de Diciembre de 2015, 03:25:46 PM
Cita de: nureyevbantok en 27 de Diciembre de 2015, 03:22:44 AM
Una modesta opinión sólo para argumentar que sí tiene sentido. Que a uno no le guste ese sentido, o las proclamas del autor, o el modo en que está realizada, o que le parezca falsamente intelectual, esos ya son otros debates.
No digo que no tenga sentido, sino que yo no se lo encuentro. El "arte" puede ser algo como una butifarra de mierda sobre una alfombra, según quién lo haya dejado ahí. Es el mismo debate, porque decir por ejemplo que "no le guste ese sentido" se supone que es contrario a la opción "no he entendido nada" aplicado al "para mí no tiene sentido".
Spoiler
Sólo argumento que sí tiene sentido y que obviamente uno le puede criticar todos los aspectos que le parezcan y utilizando los criterios que considere adecuados, sólo digo que la base mínima es que la película sí tiene sentido.
Debatir sobre arte en general (qué se considera arte o no, etc) ya es más complicado y no tengo el saber suficiente para hacerlo con seriedad.
A ver.. tan difícil resulta de entender que
para mí, desde
mi punto de vista, esa película no tiene sentido? O más bien, no le encuentro sentido.
Cita de: kittynegri en 27 de Diciembre de 2015, 03:50:28 PM
Cita de: nureyevbantok en 27 de Diciembre de 2015, 03:46:40 PM
Spoiler
Cita de: Wanchope en 27 de Diciembre de 2015, 03:25:46 PM
Cita de: nureyevbantok en 27 de Diciembre de 2015, 03:22:44 AM
Una modesta opinión sólo para argumentar que sí tiene sentido. Que a uno no le guste ese sentido, o las proclamas del autor, o el modo en que está realizada, o que le parezca falsamente intelectual, esos ya son otros debates.
No digo que no tenga sentido, sino que yo no se lo encuentro. El "arte" puede ser algo como una butifarra de mierda sobre una alfombra, según quién lo haya dejado ahí. Es el mismo debate, porque decir por ejemplo que "no le guste ese sentido" se supone que es contrario a la opción "no he entendido nada" aplicado al "para mí no tiene sentido".
Spoiler
Sólo argumento que sí tiene sentido y que obviamente uno le puede criticar todos los aspectos que le parezcan y utilizando los criterios que considere adecuados, sólo digo que la base mínima es que la película sí tiene sentido.
Debatir sobre arte en general (qué se considera arte o no, etc) ya es más complicado y no tengo el saber suficiente para hacerlo con seriedad.
A ver.. tan difícil resulta de entender que para mí, desde mi punto de vista, esa película no tiene sentido? O más bien, no le encuentro sentido.
Como todo debate que se estanca, este también se convierte en una disputa por determinar la definición semántica de una palabra.
En mi entendimiendo, de "sentido" hay tres acepciones que vienen al caso.
1) Como razón o justificación última de algo
2) Como significado de uno varios signos
3) Como interpretación que puede hacerse de un mensaje u obra.
Cualquiera de las 3 puede aplicarse perfectamente a la película. Incluso la 3) porque con que un solo espectador haya realizado alguna interpretación es suficiente, ya que demuestra que es interpretable.
(Y menos mal que no hemos visto cine experimental)
(Aclaración personal: yo no censuro el gusto de nadie ni el pensamiento de nadie, faltaría más, qué descaro sería. Me gusta debatir y argumentar y disfruto de leer las opinones de los demás porque me hacen pensar)
Cita de: nureyevbantok en 27 de Diciembre de 2015, 04:03:21 PM
Spoiler
Cita de: kittynegri en 27 de Diciembre de 2015, 03:50:28 PM
Cita de: nureyevbantok en 27 de Diciembre de 2015, 03:46:40 PM
Spoiler
Cita de: Wanchope en 27 de Diciembre de 2015, 03:25:46 PM
Cita de: nureyevbantok en 27 de Diciembre de 2015, 03:22:44 AM
Una modesta opinión sólo para argumentar que sí tiene sentido. Que a uno no le guste ese sentido, o las proclamas del autor, o el modo en que está realizada, o que le parezca falsamente intelectual, esos ya son otros debates.
No digo que no tenga sentido, sino que yo no se lo encuentro. El "arte" puede ser algo como una butifarra de mierda sobre una alfombra, según quién lo haya dejado ahí. Es el mismo debate, porque decir por ejemplo que "no le guste ese sentido" se supone que es contrario a la opción "no he entendido nada" aplicado al "para mí no tiene sentido".
Spoiler
Sólo argumento que sí tiene sentido y que obviamente uno le puede criticar todos los aspectos que le parezcan y utilizando los criterios que considere adecuados, sólo digo que la base mínima es que la película sí tiene sentido.
Debatir sobre arte en general (qué se considera arte o no, etc) ya es más complicado y no tengo el saber suficiente para hacerlo con seriedad.
A ver.. tan difícil resulta de entender que para mí, desde mi punto de vista, esa película no tiene sentido? O más bien, no le encuentro sentido.
Como todo debate que se estanca, este también se convierte en una disputa por determinar la definición semántica de una palabra.
En mi entendimiendo, de "sentido" hay tres acepciones que vienen al caso.
1) Como razón o justificación última de algo
2) Como significado de uno varios signos
Cualquiera de las 3 puede aplicarse perfectamente a la película. Incluso la 3) porque con que un solo espectador haya realizado alguna interpretación es suficiente, ya que demuestra que es interpretable.
(Y menos mal que no hemos visto cine experimental)
Spoiler
(Aclaración personal: yo no censuro el gusto de nadie ni el pensamiento de nadie, faltaría más, qué descaro sería. Me gusta debatir y argumentar y disfruto de leer las opinones de los demás porque me hacen pensar)
El problema es que yo no veo mensaje alguno en esa obra, por eso mismo no le encuentro sentido a dicha película. Y sobre el cine experimental, que ya he visto, no es lo mío.
Cita de: nureyevbantok en 27 de Diciembre de 2015, 04:03:21 PM
(Y menos mal que no hemos visto cine experimental)
El cine experimental es cáncer.
Creo que este comentario de wancho deja claro porqué no merece la pena discutir nada serio en este foro. Allá cada uno muera en su ignorancia...
Cita de: Wanchope en 27 de Diciembre de 2015, 04:42:19 PM
Cita de: nureyevbantok en 27 de Diciembre de 2015, 04:03:21 PM
(Y menos mal que no hemos visto cine experimental)
El cine experimental es cáncer.
Sobre cine experimental, no soy muy conocedor ni me siento atraído por sus propuestas justamente porque las películas que he visto me han resultado tediosas y a menos que uno tenga la intención de experiemntar, no me atraen obras que pueden resultar tediosas porque dan poco hilo desde el cual desenredar la madeja, ahí sí es difícil encontrar sentidos muchas veces, y eso no me atrae, al menos por ahora.
Pero tampoco creo que represente una enfermedad terminal para el cine en general.
En mi opinión el mejor cine es aquel que logra combinar elementos narrativos con cierto riesgo (ya sea en lo temático o en lo formal) experimental. Y puede hacerlo cualquier cine, desde el americano hasta el iraní.
Por otro lado, este es un foro de cine, así que se supone que se puede debatir todo lo referido a tal, obviamente sin fanatismos, ni soberbia, sabiendo que se exponen opiniones, sólo eso, yo no me tomo nada a pecho, si me dan un argumento superior sobre algo, doy la razón a quien la tenga y ya.
Sobre gustos es difícil discutir pero sobre cosas objetivas se puede hacer sin ningún problema. Por eso me puse a defender que la película tiene sentido, porque me parece un concepto objetivo. Puede juzgarse que ese sentido es estúpido o que no se consigue transmitir al espectador el mensaje propuesto, pero esas son cuestiones que hacen a otros debates.
Supongo que esa afirmación sobre el cine experimental es broma.
Claro que entendemos que no has entendido nada de la peli y por ese mismo motivo no tiene ningún sentido, pero esperamos algún argumento tuyo màs allá del "no tiene sentido". Sobre todo por las mùltiples opiniones ya expresadas aquí, y algunas muy bien argumentadas (Nureyev crack).
Creo que es malo encerrarse en banda y negarlo todo sin argumentar nada ¿no te gustaron algunos planos? ¿tampoco te gustó el uso de la luz y sombras? A mi me fascinò la capacidad de narrar solo con una mirada (veo un homenaje al cine mudo),
Spoiler
¿qué te parecen las escenas dónde se montan las dos caras en una? ¿tampoco te dijo nada el monòlogo sobre una experiencia homosexual de la enfermera? ¿El hecho de que le encontremos tanto sentido a los planos no te hace pensar que quizás te has perdido algo, ¿o es que estamos locos?
:disimu Yo estoy loco porque sabemos lo que queremos...
Cita de: Sullivan en 27 de Diciembre de 2015, 04:49:16 PM
Creo que este comentario de wancho deja claro porqué no merece la pena discutir nada serio en este foro. Allá cada uno muera en su ignorancia...
Cita de: Wanchope en 27 de Diciembre de 2015, 04:42:19 PM
Cita de: nureyevbantok en 27 de Diciembre de 2015, 04:03:21 PM
(Y menos mal que no hemos visto cine experimental)
El cine experimental es cáncer.
Creo que este comentario de Sullivan deja claro porqué no merece la pena discutir nada serio con él si no estás al 100% de acuerdo con él. Allá cada él muera en su ignorancia...
Cita de: HectorMagno en 27 de Diciembre de 2015, 05:13:40 PM
Supongo que esa afirmación sobre el cine experimental es broma.
No, no es broma. Es la voz de la experiencia: no recuerdo haber visto ni una sola película experimental que me haya parecido mínimamente pasable. Y no hablo en base a una o dos películas.
Cita de: Wanchope en 27 de Diciembre de 2015, 05:51:19 PM
Cita de: HectorMagno en 27 de Diciembre de 2015, 05:13:40 PM
Supongo que esa afirmación sobre el cine experimental es broma.
No, no es broma. Es la voz de la experiencia: no recuerdo haber visto ni una sola película experimental que me haya parecido mínimamente pasable. Y no hablo en base a una o dos películas.
Por un momento me lo he creído pero no es así. Basándonos en la etiqueta que pone Filmaffinity:
"La jetee", tu nota es un 7.
"It´s such a beautiful day" , otro 7 tuyo.
Y no he buscado más. Si nos cerramos a ver las cosas solo desde un punto de vista mainstream hollywoodiense "las lágrimas no nos dejarán ver el sol". Nos perderemos un 90% de cine igual de bueno, cifra que ningún cinéfilo debería cercenar.
Cita de: HectorMagno en 27 de Diciembre de 2015, 06:07:33 PM
Cita de: Wanchope en 27 de Diciembre de 2015, 05:51:19 PM
Cita de: HectorMagno en 27 de Diciembre de 2015, 05:13:40 PM
Supongo que esa afirmación sobre el cine experimental es broma.
No, no es broma. Es la voz de la experiencia: no recuerdo haber visto ni una sola película experimental que me haya parecido mínimamente pasable. Y no hablo en base a una o dos películas.
Por un momento me lo he creído pero no es así. Basándonos en la etiqueta que pone Filmaffinity:
"La jetee", tu nota es un 7.
"It´s such a beautiful day" , otro 7 tuyo.
Tú lo has dicho, en la etiqueta que pone FA: personalmente no considero a ninguna de las dos cine experimental.
Cita de: HectorMagno en 27 de Diciembre de 2015, 06:07:33 PM
Si nos cerramos a ver las cosas solo desde un punto de vista mainstream hollywoodiense "las lágrimas no nos dejarán ver el sol". Nos perderemos un 90% de cine igual de bueno, cifra que ningún cinéfilo debería cercenar.
A eso se le llama mezclar churras con merinas, especialmente después de constatar que tengo tan bien valorada una película tan "mainstream hollywoodiense" como 'La jetee'. :disimu
¿No querrás llevar razón con dos 7? Era una respuesta a tu post anterior. Aunque dices que no lo consideras experimental. Pues ya está.
Revisando tus notas se puede decir que practicamente todos tus dieces son americanos y de hollywood. No se puede negar eso xd. Pero bueno, cada uno tiene sus gustos y es libre de disfrutar con lo que quiera. Aunque aquí estamos para comentar lo que queramos y despellejarnos si queremos xd.
Habéis entrado en una discusión estéril, ya que no dejan de ser opiniones distintas pero igualmente válidas. Para muchas personas puede tener sentido emborracharse todos los fines de semana porque se lo pasan bien, pero para muchas otras puede no tener sentido porque consideran que no les hace falta alcohol para divertirse. De la misma forma que para una persona la religión puede tener sentido y para otra no, tenemos millones de ejemplos.
A mí me parece completamente entendible que una película pueda tener sentido para unas personas y no para otras. Si alguien no comparte el punto de vista del director lo más normal es que no le encuentre sentido a su película, no creo que sea difícil de entender.
Cita de: Beyond en 27 de Diciembre de 2015, 07:24:59 PM
Habéis entrado en una discusión estéril, ya que no dejan de ser opiniones distintas pero igualmente válidas. Para muchas personas puede tener sentido emborracharse todos los fines de semana porque se lo pasan bien, pero para muchas otras puede no tener sentido porque consideran que no les hace falta alcohol para divertirse. De la misma forma que para una persona la religión puede tener sentido y para otra no, tenemos millones de ejemplos.
A mí me parece completamente entendible que una película pueda tener sentido para unas personas y no para otras. Si alguien no comparte el punto de vista del director lo más normal es que no le encuentre sentido a su película, no creo que sea difícil de entender.
Comenté antes que la discusión se había deslizado hacia cómo definir "sentido". Ya dí mis argumentos sobre el concepto de sentido que estaba utilizando para hablar en esta conversación. Y fundándome en esa base mínima de comprensión mutua para debatir, argumenté por qué sí considero que la película tiene sentido.
Que no nos guste por otros x motivos corresponde a otra discusión.
Pero cuando los debates derivan hacia definiciones de palabras estamos ante un indicador de que es inútil continuarlo porque no hay bases mínimas de entendimiento sobre el tema que se discute.
:palomitas :palomitas :palomitas
Hacía mucho tiempo que no había un debate así... Ole tú (Y va por los tres)
Nureyev, en los desafíos te espera 'Arrebato'; experimental 100%
Cita de: Amármol en 27 de Diciembre de 2015, 09:11:01 PM
Hacía mucho tiempo que no había un debate así... Ole tú (Y va por los tres)
Nureyev, en los desafíos te espera 'Arrebato'; experimental 100%
No soy prejuicioso (al menos no voluntariamente, es claro que con el tiempo uno va desarrollando sus mañas y tiende a ir a los sitios de confort, pero si me recomiendan algo lo veo abierto a disfrutarlo), si me parece buena así lo diré. :bueno
Mala no es...
http://www.filmaffinity.com/es/user/rating/680255/260556.html
Cita de: nureyevbantok en 27 de Diciembre de 2015, 07:48:38 PM
Cita de: Beyond en 27 de Diciembre de 2015, 07:24:59 PM
Habéis entrado en una discusión estéril, ya que no dejan de ser opiniones distintas pero igualmente válidas. Para muchas personas puede tener sentido emborracharse todos los fines de semana porque se lo pasan bien, pero para muchas otras puede no tener sentido porque consideran que no les hace falta alcohol para divertirse. De la misma forma que para una persona la religión puede tener sentido y para otra no, tenemos millones de ejemplos.
A mí me parece completamente entendible que una película pueda tener sentido para unas personas y no para otras. Si alguien no comparte el punto de vista del director lo más normal es que no le encuentre sentido a su película, no creo que sea difícil de entender.
Comenté antes que la discusión se había deslizado hacia cómo definir "sentido". Ya dí mis argumentos sobre el concepto de sentido que estaba utilizando para hablar en esta conversación. Y fundándome en esa base mínima de comprensión mutua para debatir, argumenté por qué sí considero que la película tiene sentido.
Que no nos guste por otros x motivos corresponde a otra discusión.
Pero cuando los debates derivan hacia definiciones de palabras estamos ante un indicador de que es inútil continuarlo porque no hay bases mínimas de entendimiento sobre el tema que se discute.
No hace falta recurrir al "me gusta" o "no me gusta", sino simplemente entender que el hecho de que algo "tenga sentido" es subjetivo incluso teniendo en cuenta las definiciones que tú has puesto.
Por ejemplo, tú argumentas que basta con que una persona haga una interpretación de una película para demostrar que es interpretable y, por tanto, con sentido. Sin embargo, no es así, ya que tu ejemplo solo demuestra que la película tiene sentido para la persona que hace la interpretación, pero evidentemente no lo tendrá para las demás, ya que en esos casos no se cumple la premisa de la definición. Lo mismo es aplicable a las otras dos acepciones, la de los signos y la de la justificación... Que algo tenga justificación para mí no significa que la tenga para ti. Y que una obra sea justificable o interpretable por una persona (o por cinco mil millones) no hace que esa obra "tenga sentido" de forma universal, solo hace que lo tenga para aquellas que le encuentran esa justificación o interpretación.
En cualquier caso, no creo que sea necesario recurrir a definiciones, creo que todos sabemos qué queremos decir cuando decimos que a algo no le encontramos el sentido, y usado en estos términos es indudablemente una opinión subjetiva.
Esque el cine experimental no debe verse igual que una película comercial. En una te dejas llevar y que te cuelen lo que sea, en otras requiere que el espectador participe con la película, que desarrolle su capacidad intelectual y que busque más allá de lo que las imágenes le ofrecen. Aunque creo que explicar esto es absurdo.
Cita de: Beyond en 27 de Diciembre de 2015, 10:33:11 PM
Cita de: nureyevbantok en 27 de Diciembre de 2015, 07:48:38 PM
Cita de: Beyond en 27 de Diciembre de 2015, 07:24:59 PM
Habéis entrado en una discusión estéril, ya que no dejan de ser opiniones distintas pero igualmente válidas. Para muchas personas puede tener sentido emborracharse todos los fines de semana porque se lo pasan bien, pero para muchas otras puede no tener sentido porque consideran que no les hace falta alcohol para divertirse. De la misma forma que para una persona la religión puede tener sentido y para otra no, tenemos millones de ejemplos.
A mí me parece completamente entendible que una película pueda tener sentido para unas personas y no para otras. Si alguien no comparte el punto de vista del director lo más normal es que no le encuentre sentido a su película, no creo que sea difícil de entender.
Comenté antes que la discusión se había deslizado hacia cómo definir "sentido". Ya dí mis argumentos sobre el concepto de sentido que estaba utilizando para hablar en esta conversación. Y fundándome en esa base mínima de comprensión mutua para debatir, argumenté por qué sí considero que la película tiene sentido.
Que no nos guste por otros x motivos corresponde a otra discusión.
Pero cuando los debates derivan hacia definiciones de palabras estamos ante un indicador de que es inútil continuarlo porque no hay bases mínimas de entendimiento sobre el tema que se discute.
No hace falta recurrir al "me gusta" o "no me gusta", sino simplemente entender que el hecho de que algo "tenga sentido" es subjetivo incluso teniendo en cuenta las definiciones que tú has puesto.
Por ejemplo, tú argumentas que basta con que una persona haga una interpretación de una película para demostrar que es interpretable y, por tanto, con sentido. Sin embargo, no es así, ya que tu ejemplo solo demuestra que la película tiene sentido para la persona que hace la interpretación, pero evidentemente no lo tendrá para las demás, ya que en esos casos no se cumple la premisa de la definición. Lo mismo es aplicable a las otras dos acepciones, la de los signos y la de la justificación... Que algo tenga justificación para mí no significa que la tenga para ti. Y que una obra sea justificable o interpretable por una persona (o por cinco mil millones) no hace que esa obra "tenga sentido" de forma universal, solo hace que lo tenga para aquellas que le encuentran esa justificación o interpretación.
En cualquier caso, no creo que sea necesario recurrir a definiciones, creo que todos sabemos qué queremos decir cuando decimos que a algo no le encontramos el sentido, y usado en estos términos es indudablemente una opinión subjetiva.
El subjetivismo ingenuo nos lleva al solipsismo, sólo podríamos hablar con nosotros mismos.
Es necesario tener determinadas bases objetivas sobre las cuales discutir, por eso yo sostengo que "sentido" no es un concepto subjetivo, lo es el contenido de alguna obra o mensaje en particular.
Incluso la propia negación de sentido hacia un mensaje implica la realización de una interpretación.
Pues sí, negar se puede negar todo lo que se quiera, y más en el arte. Es verdad que el cine es subjetivo pero no es menos cierto que hay una base algo más objetiva en la que debemos (más o menos) estar de acuerdo.
Porque al final si cada uno simplemente se limita al "no me gusta", "sí me gusta", "me aburrí" o "me cae gorda la prota" muy poco debate tendrá lugar.
Y bueno, creo que este debate tan intenso es mucho mejor que si simplemente nos ceñimos al "me gusta".
No me gustan las etiquetas. Cine experimental, cine comercial etc. No recuerdo cual es el cocinero que dice que sólo hay dos tipos de comida: la buena y la mala. Lo mismo digo del cine. El fin que tenga cierta película no me interesa para nada a la hora de clasificarla. Sólo me interesa si consigue lo que quiere o no. Persona no lo consiguió conmigo, por ceñirnos a la película que ha causado el debate en este hilo. Dicho esto, prefiero una película que apunte alto y no acierte a una que ni siquiera apunte. Pero si no acierta, no acierta. Cuando dije que me aburrió el aburrimiento no era el error de la película, si no que la consecuencia, de la misma manera que la fiebre no es una enfermedad si no que un síntoma de que el cuerpo está luchando contra un agente externo. El error era que no llegaba a las metas tan altas que se proponía. O por lo menos no llegó en mi caso. No me hizo reflexionar, no me hizo preguntarme cosas ni me desgarró el alma como parece que a muchos de aquí sí. No estoy en contra de que se haga pensar al espectador, siempre he dicho que hay que tratar al espectador como alguien inteligente, pero cuando no consigue que se haga pensar y cuando lo único destacable que estás viendo es un encuadre, un plano bien pensado etc. es que la historia, y lo que la película quiere contar, no te está atrayendo lo suficiente. No estás conectando.
Recuerdo que en el anterior torneo fue Wancho el que mandó El Topo de Alejandro Jodorowsky, película que no entendí en ningún momento y que me preguntaba constantemente qué narices hacía viendo eso. La diferencia con aquella, a la que creo que di un 0 o un 1, es que aquella creo que ni siquiera lo intentaba. En Persona sí que vi una intención. Vi a donde quería llegar.
No creo que sea un problema de tipo de cine, si no que un problema de que en cada uno de nosotros consiga llegar a las metas que cada película se pone.
Un ejemplo, hasta el famoso cuadro en blanco de los supramatistas rusos, en pintura, tiene sentido.
Se puede decir que sólo lo tiene para aquellos que se lo encuentran, pero si existen quienes se lo encuentran entonces el sentido no es un propiedad del objeto, sin embrago tampoco del receptor porque ese sentido no estaba antes en él. Nace del encuentro entre ambos.
Quizás haya que decir, "yo no le encuentro sentido a tal cosa", pero si luego alguien nos provee de elementos para interpretar esa cosa, la discusión se enriquece porque tal vez ahora pensemos que esos elementos no sean adecuados para la interpretación, etc, con lo cual se abrirían nuevas conversaciones pero ya no podríamos negarle a la obra que puede ser interpretada.
Perdón si me puse pesado :poss, simplemente me gusta debatir :sonreir
Cita de: HectorMagno en 27 de Diciembre de 2015, 06:35:45 PM
Revisando tus notas se puede decir que practicamente todos tus dieces son americanos y de hollywood. No se puede negar eso xd. Pero bueno, cada uno tiene sus gustos y es libre de disfrutar con lo que quiera.
No se puede negar eso, no... pero por el mismo precio es posible que, entrando en el mismo terreno, tampoco se pueda negar que la mayoría de unos o doses también serán americanos y de Hollywood. Quizá sea porque es lo que más nos llega, porque hasta la llegada de internet era muy complicado acceder a cualquier película no comercializada en nuestro país, quizá por simple desconocimiento o pereza. ¿Necesariamente mejor? No tienen por qué, igual la nota media de las películas que veo no sé, coreanas, está muy por encima de las que veo americanas; la diferencia sería que no me veo las comedias del Adam Sandler coreano, para entendernos.
No creo que sea un factor relevante cuando a la hora de hablar de títulos clásicos la mitad mínimo que nos salen a todos suelen ser americanos.
Cita de: Wanchope en 27 de Diciembre de 2015, 11:41:46 PM
Cita de: HectorMagno en 27 de Diciembre de 2015, 06:35:45 PM
Revisando tus notas se puede decir que practicamente todos tus dieces son americanos y de hollywood. No se puede negar eso xd. Pero bueno, cada uno tiene sus gustos y es libre de disfrutar con lo que quiera.
No se puede negar eso, no... pero por el mismo precio es posible que, entrando en el mismo terreno, tampoco se pueda negar que la mayoría de unos o doses también serán americanos y de Hollywood. Quizá sea porque es lo que más nos llega, porque hasta la llegada de internet era muy complicado acceder a cualquier película no comercializada en nuestro país, quizá por simple desconocimiento o pereza. ¿Necesariamente mejor? No tienen por qué, igual la nota media de las películas que veo no sé, coreanas, está muy por encima de las que veo americanas; la diferencia sería que no me veo las comedias del Adam Sandler coreano, para entendernos.
No creo que sea un factor relevante cuando a la hora de hablar de títulos clásicos la mitad mínimo que nos salen a todos suelen ser americanos.
Entraríamos en otro debate y no te conozco. Sí a lo que dices pero lo veo muy matizable. Por ejemplo, tu nota media del coreano puede ser superior porque has visto las más recomendadas, del americano todos hemos visto lo mejor y lo infumable. Ya depende de ti decir què te gusta màs, aunque si no tienes ningún 10 de otros paises eso hay que solucionarlo :guay
Cita de: HectorMagno en 27 de Diciembre de 2015, 11:50:00 PM
Ya depende de ti decir què te gusta más.
La que es buena es buena, eso es lo importante independientemente de su nacionalidad. :guay
Vaya debate interesante habíais formado por aquí, casi me podría haber traído unas palomitas :palomitas :palomitas
Lo que tiene que estar disfrutando Bergman en la otra vida viendo este debate. Esto lo hace el cine, señoras y señores.
Cita de: Beyond en 27 de Diciembre de 2015, 10:33:11 PM
Spoiler
No hace falta recurrir al "me gusta" o "no me gusta", sino simplemente entender que el hecho de que algo "tenga sentido" es subjetivo incluso teniendo en cuenta las definiciones que tú has puesto.
Por ejemplo, tú argumentas que basta con que una persona haga una interpretación de una película para demostrar que es interpretable y, por tanto, con sentido. Sin embargo, no es así, ya que tu ejemplo solo demuestra que la película tiene sentido para la persona que hace la interpretación, pero evidentemente no lo tendrá para las demás, ya que en esos casos no se cumple la premisa de la definición. Lo mismo es aplicable a las otras dos acepciones, la de los signos y la de la justificación... Que algo tenga justificación para mí no significa que la tenga para ti. Y que una obra sea justificable o interpretable por una persona (o por cinco mil millones) no hace que esa obra "tenga sentido" de forma universal, solo hace que lo tenga para aquellas que le encuentran esa justificación o interpretación.
En cualquier caso, no creo que sea necesario recurrir a definiciones, creo que todos sabemos qué queremos decir cuando decimos que a algo no le encontramos el sentido, y usado en estos términos es indudablemente una opinión subjetiva.
+1. Cuando en clase de Literatura sacábamos un análisis de cuatro páginas de cuatro líneas siempre me preguntaba "y si quién lo escribió no pensó en nada, simplemente lo escribió porque quedaba bonito". Vas a cualquier museo y ves gente que se queda quieta durante horas mirando un cuadro que para ti no tiene vamos a llamar "sex appeal".
Está claro que si ahora me explicase 'Persona' punto por punto podría llegar a apreciarla "un poquito más", del mismo modo que el día que me explicaron los entresijos del toreo empecé a verlo como "algo más" de lo que parece a simple vista. Eso no quiere decir que me gusten los toros, tan sólo que desde entonces los comprendo algo mejor. Pero no es una película que me anime a "descubrirla" como si puede ser 'Enemy', por ejemplo, con la que he disfrutado mucho en cada visionado. Con 'Persona' no, y por lo tanto ni quiero ni tengo por qué verla otras veces para buscarle el sentido que pueda tener. Sencillamente, porque no lo disfruto.
Ese sería el quiz del "me gusta" y del "no me gusta". Sentido "supongo" que tendrá porque la firma alguien como Bergman, que por algo no es un don nadie. Del mismo modo que, no sé, los "fallos" de 'El resplandor' nos incitan a pensar que hay un por qué al estar dirigida por Stanley Kubrick, que si la hubiese dirigido Ron Howard no pensaríamos nada, simplemente creeríamos que es así.
[
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
3 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
2 | | | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
1 |
[/quote]
la coreana, no me gusto, no me gusta el cine oriental, me parece birrioso, no conecto con el ,esta historia de madre e hijo, de amor maternal hasta las ultimas consecuencias no me atrajo, en absoluto
la de Bergman, es aburrida,lenta, produce narcolepsia, solo para amantes de lo conceptual y culturetas elitistas
Luna de papel, no deja de ser una comedia dramatica alegre y simpatica, con una gran quimica entra padre e hija , la mejor del grupo sin ser nada del otro world.
Cita de: Sullivan en 27 de Diciembre de 2015, 10:34:16 PM
Esque el cine experimental no debe verse igual que una película comercial. En una te dejas llevar y que te cuelen lo que sea, en otras requiere que el espectador participe con la película, que desarrolle su capacidad intelectual y que busque más allá de lo que las imágenes le ofrecen. Aunque creo que explicar esto es absurdo.
Dependiendo de lo que entendamos por cine comercial y experimental, porque la base de muchas cintas experimentales es simple y llanamente crear sensaciones. No hay una búsqueda intelectual activa en
Decasia o
La jetée, hay una búsqueda de conexión emocional a través de las imágenes.
En general estoy bastante de acuerdo con 0iker0 en esto, no con el ejemplo concreto de
Persona pero sí con la idea general. No me siento cómodo utilizando estas etiquetas porque tienden a realizar distinciones completamente arbitrarias. La cuestión es que ni siquiera son conceptos antagónicos. ¿
Ciudadano Kane es cine comercial o cine experimental? ¿Hitchcock hacía películas para el gran público o hacía experimentos fílmicos?
Cita de: 0iker0 en 27 de Diciembre de 2015, 11:23:18 PM
No me gustan las etiquetas. Cine experimental, cine comercial etc. No recuerdo cual es el cocinero que dice que sólo hay dos tipos de comida: la buena y la mala. Lo mismo digo del cine. El fin que tenga cierta película no me interesa para nada a la hora de clasificarla. Sólo me interesa si consigue lo que quiere o no. Persona no lo consiguió conmigo, por ceñirnos a la película que ha causado el debate en este hilo. Dicho esto, prefiero una película que apunte alto y no acierte a una que ni siquiera apunte. Pero si no acierta, no acierta. Cuando dije que me aburrió el aburrimiento no era el error de la película, si no que la consecuencia, de la misma manera que la fiebre no es una enfermedad si no que un síntoma de que el cuerpo está luchando contra un agente externo. El error era que no llegaba a las metas tan altas que se proponía. O por lo menos no llegó en mi caso. No me hizo reflexionar, no me hizo preguntarme cosas ni me desgarró el alma como parece que a muchos de aquí sí. No estoy en contra de que se haga pensar al espectador, siempre he dicho que hay que tratar al espectador como alguien inteligente, pero cuando no consigue que se haga pensar y cuando lo único destacable que estás viendo es un encuadre, un plano bien pensado etc. es que la historia, y lo que la película quiere contar, no te está atrayendo lo suficiente. No estás conectando.
Recuerdo que en el anterior torneo fue Wancho el que mandó El Topo de Alejandro Jodorowsky, película que no entendí en ningún momento y que me preguntaba constantemente qué narices hacía viendo eso. La diferencia con aquella, a la que creo que di un 0 o un 1, es que aquella creo que ni siquiera lo intentaba. En Persona sí que vi una intención. Vi a donde quería llegar.
No creo que sea un problema de tipo de cine, si no que un problema de que en cada uno de nosotros consiga llegar a las metas que cada película se pone.
Coincido con estas cosas dichas: con que cada película se aprecia por sí misma no por a qué colectivo pueda pertenecer y con que es preciso confrontar el resultado con el objetivo pues la declaración de la meta en sí misma no es un valor (válido para toda película, ya sea que se proponga entretener, manipular emociones o estimular alguna reflexión de la índole que fuese, muy pretenciosa o modesta).
Sin embargo me parece que es útil un pequeño desagravio a las clasificaciones.
Por un lado, no son construcciones normativas, no dicen cómo debe ser una película, buscan ser descriptivas, construyen una definicón general con una serie de características cuya coincidencia ordena el universo de películas pero nunca de un modo exhaustivo, completo e inequívoco, sólo sirven como índices para reconocer qué registros presenta una película.
Por otro lado, tampoco implican juicios de valor, uno no puede decir que cine experimental es sinónimo de calidad, eso no tiene sentido, es como decir que mamífero es sinónimo de éxito evolutivo. Una clasificación ordena descriptivamente una realidad, los juicios de valores y los de gusto corresponden a otras esferas, con otras reglas y consideraciones.
También es cierto que todo caso concreto nunca es asimilable completamente a una etiqueta, mucho menos en algo tan rico como una película, pero las clasificaciones no deben tomarse tan en serio, me parece que sólo sirven de modo práctico, para saber, entenderrnos mínimamente a qué conjunto de películas (con qué características mayoritarias) nos estamos refiriendo. A la hora de ver y disfutar o no de una película, y luego debatirla, las clasificaciones no importan, no cortan ni pinchan.
Aquí dejo una reflexión interesante sobre la definición de cine experimental, por si a alguien le interesa
Spoiler
http://cineexperimental202.blogspot.com.ar/
Al final hay tres tipos de cine: el bueno, el malo y el feo.
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
2 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
3 | | | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
1 |
[/quote]
Existen tantas interpretaciones y tantos gustos como personas hay en el mundo. Una película puede ser o no buena dependiendo de los ojos que la vean. A mí Persona me encantó porque me hace reflexionar y me llama mucho la atención, sin embargo, entiendo perfectamente aquellos a los que no les gusta la película. Luna de papel me pareció bonita sin más... una buena película y ya. Mother, personalmente, me aburrió, y esto me sorprende porque me suele gustar el cine lento ... pero lo policíaco normalmente lo detesto.
Cita de: HectorMagno en 28 de Diciembre de 2015, 04:10:40 PM
Al final hay tres tipos de cine: el bueno, el malo y el feo.
(http://www.elseptimoarte.net/imagenes/noticias/79266.gif)
Y el tito Clint hace del bueno, claro.
Está noche Amelié y un servidor acabaremos de ver la que nos queda, 'Luna de papel'. A más tardar mañana después de comer. Es lo que tiene verlas juntos. :mmm
Lo digo porque las votaciones se cierran con el fin de año, eh.
Vista
Mother.
Durante la primera media hora me decía a mí mismo: "Vaya chorrada, esta película la voy a despachar con un 5 o un 6". Sin embargo, para mí ha ido claramente de menos a más, o tal vez he empezado a entenderla a partir de ese momento. Las escenas cómicas y/o surrealistas, que es lo que al principio más me "molestaba", han acabado encajando bien. Precisamente esa mezcla entre drama, comedia negra y thriller es lo que más me ha gustado y es lo que le da tanta personalidad a la película.
Le doy un
8.
Y con respecto a la posibilidad del incesto:
Spoiler
Yo prácticamente la di por hecho desde que el propio protagonista le dice a su "amigo" que se ha acostado con su madre, casi sin dejar opción a la duda porque cuando le hace la pregunta le deja totalmente claro a qué se refiere. Y cuando luego llega esa noche tocándole un pecho a la madre creo que queda más claro aún, sobre todo porque la madre le responde "no, que es tarde", dando casi a entender que ha ocurrido antes y que si no fuera tarde habría accedido.
Y como hoy no podía dormir... vista también
Persona.
Otra película con la que he empezado mal pero que ha acabado gustándome. Me ha generado bastante interés, hasta el punto de que nada más terminar me he dado un vuelta por internet para leer posibles interpretaciones. Si a eso le sumamos la dirección, las interpretaciones o la fotografía, no me cabe duda de que estamos ante una gran película. No obstante, comprendo y entiendo que haya gente que no le encuentre el sentido o a la que simplemente no le guste.
Le doy un
8.
Y con esto tengo un problema importante, y es que le he dado la misma nota a las tres películas. Al final el reparto de puntos lo haré por pequeños matices y sensaciones que me costaría mucho explicar aquí.
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
1 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
2 | | | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
3 |
Venga señores, que estamos a último día del mes, del año y del lustro, y aún quedan por votar algunos.
Time is running out!
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
3 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
1 | | | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
2 |
'Luna de papel': Para mí, la mejor de las 3. Me ha resultado entretenidísima a la vez que divertida y aunque Ryan O'Neal sea el cabeza de cartel y su interpretación sea buena, la gran protagonista de la función es su hija Tatum, una robaescenas nata que borda su papel y se come la pantalla, justificando de forma más que merecida su Oscar. Tiene momentos realmente cómicos y otros muy tiernos como la escena final, pero lo que más me gustó fue cómo iba naciendo esa bonita relación entre Moses y Addie.
Nota: 9.
'Persona': Me ha pasado lo mismo que a otros foreros. Aunque la mayoría diga que es una obra maestra y de las mejores películas que ha hecho Bergman, a mí me ha parecido una película bastante aburrida con imágenes sin sentido como las que salen al principio de la cinta. La cinta dura poco, apenas 80 minutos, pero se me hicieron larguísimos y aunque al principio sentía curiosidad por cómo se desarrollaría la trama, con el paso perdí tal interés.
Le doy un 4 porque las actuaciones de Ullmann y Andersson me parecieron estupendas... lo único que me gustó de la cinta.
'Mother': Dicen que una madre estaría dispuesta a hacer cualquier cosa por su hijo, y esta película lo confirma. Una madre ve cómo su hijo es acusado de un asesinato y hace todo lo posible para intentar mostrar su inocencia, dando lugar a una muy buena interpretación por parte de la actriz, aunque el que hace de hijo también lo hace de forma competente. Le hubiera dado más nota si no hubiera sido por algún toque cómico que me parecían bastante prescindibles.
Nota: 6,5.
Vista
Luna de papel. No me extenderé mucho que además ando liado con eso de que se acaba el año y demás cosas de esta época del año, pero sí decir que a pesar de que no me ha parecido para nada una mala película me ha dejado muy frío. Es más, me ha resultado algo pesada y un pelín aburrida. ¿Por qué? Por nada en particular, como ya digo la película está "bien" pero no por ello deja de resultar insulsa, insípida, como muy normalita para entendernos.
Con esto, mis votaciones quedarían tal que así:
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
2 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
1 | | | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
3 |
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
3 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
1 | | | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
2 |
Dos 7s y un 5... Acabo de ver Persona y no es tan horrible como me esperaba... Aún así... :nuse
Luna de papel... Simpática, fácil de ver... Te deja con un sonrisa...
Mother es un buen thriller con tintes de drama... Interesante...
'Luna de papel': Normalita, pero también simpática. Al igual que a Wancho se me ha hecho pesada, pero la niña te deja con una sonrisa. No está mal.
De 'Persona' mejor no hablo porque la lío. Dejémoslo en un "no es mi estilo" y en paz. :alegre
Visto así, me quedo con la mía, 'Mother'. Sobra decir que me ha gustado, que me gusta. Diga lo que diga Sulli.
Luna de papel (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/paper-moon--13393.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/luna_de_papel_46317.jpg)
2 | | | | |
Persona (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/persona--13394.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/persona_46320.jpg)
1 | | | | |
mother (http://www.elseptimoarte.net/peliculas/mother-3547.html)
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/mother_8213.jpg)
3 |
Un comentario acerca de Mother para cerrar el año:
Spoiler
Yo no creo que haya relación incestuosa. Al igual que ya comentaron páginas atrás, creo que es más una relación de un niño pequeño con su madre, que al final es lo que es mentalmente.
Que en una escena le toque una teta a la madre me dice justo eso: el primer contacto que tienen el bebe y la madre nada más nacer es el pecho, el vínculo más importante de su vida.
Perfectamente puede haberse quedado en ese tipo de relación. De hecho, hay gente que da el pecho hasta que el hijo es bastante mayor.
En fin, que eso creo yo, aunque nunca sabremos la verdad a no ser que alguien hable con el director. :guay
Feliz año 2016! :alegre
Bueno, a falta de recuento oficial, parece claro que gana 'Luna de papel' ¿no?
Cita de: fanyfa en 31 de Diciembre de 2015, 06:57:19 PM
Un comentario acerca de Mother para cerrar el año:
Spoiler
Yo no creo que haya relación incestuosa. Al igual que ya comentaron páginas atrás, creo que es más una relación de un niño pequeño con su madre, que al final es lo que es mentalmente.
Que en una escena le toque una teta a la madre me dice justo eso: el primer contacto que tienen el bebe y la madre nada más nacer es el pecho, el vínculo más importante de su vida.
Perfectamente puede haberse quedado en ese tipo de relación. De hecho, hay gente que da el pecho hasta que el hijo es bastante mayor.
En fin, que eso creo yo, aunque nunca sabremos la verdad a no ser que alguien hable con el director. :guay
Feliz año 2016! :alegre
Menos mal, alguien que lo ve como yo :guiñar
Mañana hago el recuento, que ya me toca comer. :adios
Cita de: Ainis94 en 01 de Enero de 2016, 02:54:12 PM
Cita de: fanyfa en 31 de Diciembre de 2015, 06:57:19 PM
Un comentario acerca de Mother para cerrar el año:
Spoiler
Yo no creo que haya relación incestuosa. Al igual que ya comentaron páginas atrás, creo que es más una relación de un niño pequeño con su madre, que al final es lo que es mentalmente.
Que en una escena le toque una teta a la madre me dice justo eso: el primer contacto que tienen el bebe y la madre nada más nacer es el pecho, el vínculo más importante de su vida.
Perfectamente puede haberse quedado en ese tipo de relación. De hecho, hay gente que da el pecho hasta que el hijo es bastante mayor.
En fin, que eso creo yo, aunque nunca sabremos la verdad a no ser que alguien hable con el director. :guay
Menos mal, alguien que lo ve como yo :guiñar
No eras la única, ya comenté anteriormente que pensaba como tú.
Cita de: kittynegri en 01 de Enero de 2016, 10:39:04 PM
Cita de: Ainis94 en 01 de Enero de 2016, 02:54:12 PM
Cita de: fanyfa en 31 de Diciembre de 2015, 06:57:19 PM
Un comentario acerca de Mother para cerrar el año:
Spoiler
Yo no creo que haya relación incestuosa. Al igual que ya comentaron páginas atrás, creo que es más una relación de un niño pequeño con su madre, que al final es lo que es mentalmente.
Que en una escena le toque una teta a la madre me dice justo eso: el primer contacto que tienen el bebe y la madre nada más nacer es el pecho, el vínculo más importante de su vida.
Perfectamente puede haberse quedado en ese tipo de relación. De hecho, hay gente que da el pecho hasta que el hijo es bastante mayor.
En fin, que eso creo yo, aunque nunca sabremos la verdad a no ser que alguien hable con el director. :guay
Menos mal, alguien que lo ve como yo :guiñar
No eras la única, ya comenté anteriormente que pensaba como tú.
Es verdad, como luego llegaron los "del otro bando" en masa no me acordaba jajaja
(http://i.imgur.com/VO1SOgh.gif)
OFICIAL. Un total de 23 participantes que han repartido conjuntamente 138 puntos: se clasifica Luna de papel con 52 puntos, pasa a la repesca Persona con 45, y queda eliminada mother con 41.
(http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/donygq21z178hq1o3etm.gif)
Sí, era esperable, aunque me hubiese gustado estar un poco más cerca de la ganadora. Gran grupo por otra parte. A ver si este segundo grupo mantiene la misma participación.