Foro de cine - E7A

SINOPSIS:
De la mano del director Clint Eastwood llega "El francotirador", protagonizada por Bradley Cooper como Chris Kyle, el francotirador más letal de la historia del ejército de los Estados Unidos. Pero hay algo más en él aparte de ser un buen tirador.


CRÍTICA: Momentos de una vida

... de los de lanza en astillero, adarga antigua, rocín flaco y galgo corredor. Una olla de algo más vaca que carnero, salpicón las más noches, duelos y quebrantos los sábados, lentejas los viernes, algún palomino de añadidura los domingos, consumían las tres partes de su hacienda. El resto della concluían sayo de velarte, calzas de velludo para las fiestas con sus pantuflos de lo mismo, los días de entre semana se honraba con su vellori de lo más fino. Tenía en su casa una ama que pasaba de los cuarenta, y una sobrina que no llegaba a los veinte, y un mozo de campo y plaza, que así ensillaba el rocín como tomaba la podadera. Frisaba la edad de nuestro...


Cuando se trata de una película como 'El francotirador' parece de obligado cumplimiento recurrir un poco a lo mismo de siempre, algo que a base de repetirse una y otra vez termina por cansar. Por aburrir. Especialmente cuando todo parece reducirse a eso, al uniforme que cada uno pueda llevar puesto y todo lo demás pasa a ser una anécdota circunstancial. Como si nos quedásemos en la primera frase de El Quijote y en lo que nos han dicho de siempre que es (lo que sigue). Y películas como 'El francotirador' ponen en evidencia la inutilidad manifiesta de buena parte de estas conversaciones: como pueden hacerlo 'Birdman', 'Whiplash', 'Alma salvaje', 'Foxcatcher' o 'Boyhood' con mayor o menor vehemencia o acierto, 'El francotirador' es una más a la hora de retratar a un compatriota en el intento por desempeñar cualesquiera que sean sus tareas.

Minucias al margen, el gran acierto de 'El francotirador' viene a ser el mismo que el de 'En tierra hostil', con la que comparte parte de su alma (aunque con mucho más calado emocional), retratar a un soldado como lo que es, una persona y su circunstancia. Que más allá de su persona exista un determinado contexto... ahí, como siempre, ya es cuestión de lo fino que se quiera hilar. Eastwood al igual que Bigelow ni emite un juicio de valor ni se posiciona claramente salvo en aquello que ambos dominan, la narrativa, a la que ambos dotan de una perpetua sensación de tensión. Y al igual que Bigelow en su oscarizada cinta (...) lo que le interesa a Eastwood es el retrato de un personaje y no de una bandera, un conflicto o un ideal (de ahí, en parte, la llamativa ausencia de música en el campo de batalla, un 75% del metraje, o durante los créditos finales).

O lo que es lo mismo: 'El francotirador' tiene más en común con 'Cartas desde Iwo Jima' que con 'Banderas de nuestros padres'. Una suma entre el constante trasiego bélico de 'Black Hawk derribado' con el suspense de 'Enemigo a las puertas' al encomendar al protagonista el objetivo, como leitmotiv argumental, de acabar con un tirador enemigo que, como si fuera un esbirro de una película de James Bond, se reduce a cumplir con su cometido como simple "enemigo". Todo ello por supuesto sazonado con el claro matiz melodramático que aporta Sienna Miller, con una mayor relevancia en la trama de la que tenía Evangeline Lilly en el citado filme de Bigelow (o la propia Miller en 'Foxcatcher'...) y que viene a ser lo que, en resumen, justifica dramáticamente la presencia de todo un Eastwood tras las cámaras.

Eastwood, solvente como pocos, entrega a sus 84 años lo que en él es una constante: un trabajo intemporal de una eficacia militar en dónde todas las escenas representan un suma y sigue desde el punto de vista dramático (y no de los efectos especiales). Una suma de instantes, de escenas, de momentos de una vida personificados por un excelente Bradley Cooper cada vez más consolidado como todoterreno que fluyen hacia una dimensión común. Héroe o villano, soldado o simplemente una persona. La vida de Chris Kyle pasa ante nuestros ojos, a pesar de todo, de la misma manera que la de Maya en 'La noche más oscura': como la de una persona aplicada a una labor despojada de todo glamour que, en última instancia, pone de manifiesto la universalidad del "yo y mi circunstancia". Del si sangra entonces puede morir (como cualquier otro).

Nota: 8.0


Lo Mejor:
- Su pragmatismo narrativo

Lo Peor:
- Ese muñeco del Toys R Us que hace de bebé...

El buen pastor

Hace poco, escribiendo la reseña de "Corazones de Acero (Fury)" decía algo así como que, si el abarcar cada milicia, cada especialidad del ejército en el cine fuera una ronda del programa "Un, dos,tres" la campana habría sonado por repetición hace mucho tiempo. De tanques recordaba menos, de francotiradores sí que hay unas cuantas, aunque puestos a hilar finos e intentando encontrarle algo diferente a la que nos ocupa, no se si había alguna biográfica. Concretamente nos traslada a la autobiografía de Chris Kyle, un francotirador de récord y de leyenda, siendo además no de ninguna guerra de siglos pasados, sino una historia que nos traslada pocos años atrás, desde el atentado contra las torres gemelas hasta casi la actualidad.

Pocos días atrás veía y comentaba "Jersey Boys", la cual como dije me parece la más floja, no mala pero si aburrida, de un director del que se echan de menos tiempos más dorados con cintas como "Mystic River", "Millon Dollar Baby", "El Intercambio" o "Gran Torino". Me gustaría tener más recientes en la memoria cintas bélicas de Clint Eastwood como "Cartas desde Iwo Jima" o "Banderas de nuestros padres" para comparar con más conocimiento de causa como le ha sentado el paso de los años a la hora de tratar al género. Seguro que la que nos ocupa suscitará opiniones encontradas. ¿Una película que haría las delicias de Tío Sam o un relato de las miserias de la guerra? Para mí, más bien lo primero, aunque por encima de todo es un homenaje patriota a Chris Kyle, tratado a todas luces como héroe americano.

"Hay 3 tipos de personas: ovejas, lobos y perros pastores. Las ovejas prefieren creer que el mal no existe y no están preparados cuando llega a su puerta, los lobos son los predadores que se aprovechan del débil y los perros pastores, viven para proteger a las ovejas del lobo". Algo así es lo que le dice el padre del protagonista de pequeño, mientras se enorgullece de que este, haya pegado una paliza a otro niño en el colegio por haber defendido a su hermano pequeño. Para mi Eastwood, aparte del homenaje, lanza un claro mensaje belicista sobre la necesidad de soldados que nos protejan en las zonas de conflicto para que gracias a ellos podamos vivir agusto en el primer mundo. ¿Es la guerra de Irak justificada y necesaria? ¿Sirve de algo lo que allí se está haciendo? ¿No se está agrandando el problema más que solucionándolo? Alguna pregunta la hago yo, otras las hace algún personaje secundario de la película, pero muy de paso, sin pararse a pensar sobre ello, no es el debate que interesa en el film ni de lo que se quiere hablar, igual que es bastante vago el acercamiento a los daños colaterales de la guerra. Líneas del bien y del mal claramente definidas, al igual que el personaje notablemente interpretado por Bradley Cooper, ranchero de pocas luces marcado desde pequeño por una crianza conservadora y con pocas ambiciones más allá de montar en el rodeo y encontrar una mujer que tenga a sus hijos hasta que descubre su vocación y se auto-programa como un robot de matar y proteger a sus compañeros en Irak y un autómata ausente en casa. La cinta si que trata bien aunque sin profundizar en exceso, la paranoia, los daños psicológicos y el no poder desconectar de la guerra aunque se esté en el hogar y que su casa, donde está agusto, acabe siendo el día a día en el campo de batalla, una necesidad cual droga y no la calma de estar con su mujer y sus hijos. Un tema, que de hecho, trató infinitamente mejor (sin ser una maravilla y siendo injusta vencedora en su año) la premiada "En Tierra Hostil". Su respeto y adoración por el protagonista es tal, que prefiere evitar alguna escena y contarlo en texto, por más que parezca ilógico.

Aún así, dejando a un lado el ondeo de banderas y mensajes pro-belicistas varios, estamos ante una película bien hecha, notablemente interpretada y sobre todo una cinta con escenas de acción y tensión muy logradas, que hará las delicias de los fans de los videojuegos "shooter" (que no son pocos) y que te hace partícipe de cada secuencia en el campo de batalla, con balas que vuelan y pueden alcanzar a cualquiera en cualquier momento. Aunque como en muchos otros aspectos de la película, podría estar mejor llevado, si no fuera porque prefiere darle énfasis a una cosa y lo demás sea secundario, ofrece también un más que interesante duelo entre francotiradores de élite.

Nota: 6'2

Cita de: 0iker0 en 25 de Febrero de 2015, 09:33:02 PM
No es tan americanada como puede parecer. Va más allá. Es muy ambigua durante buena parte del film. Eso sí, el final sí que es claramente pro-americana. Y es lo que no me ha gustado.

Son imágenes de archivo que cierran el círculo de la historia de su protagonista. Y precisamente resaltan esa ambigüedad que comentas que, ya puestos, no creo que sea realmente ambigüedad como tal, sino el fruto de un intento por mostrar al personaje sin juzgarlo, ya sea a favor o en contra.

Cita de: Wanchope en 26 de Febrero de 2015, 01:10:29 AM

Cita de: 0iker0 en 25 de Febrero de 2015, 09:33:02 PM
No es tan americanada como puede parecer. Va más allá. Es muy ambigua durante buena parte del film. Eso sí, el final sí que es claramente pro-americana. Y es lo que no me ha gustado.

Son imágenes de archivo que cierran el círculo de la historia de su protagonista. Y precisamente resaltan esa ambigüedad que comentas que, ya puestos, no creo que sea realmente ambigüedad como tal, sino el fruto de un intento por mostrar al personaje sin juzgarlo, ya sea a favor o en contra.

Eso es lo que me estaba sorprendiendo para bien de la peli....hasta que llegan los títulos de crédito y esa sacada de polla enorme. No tiene sentido ninguno.

Cita de: Sullivan en 26 de Febrero de 2015, 01:11:50 AM

Cita de: Wanchope en 26 de Febrero de 2015, 01:10:29 AM

Cita de: 0iker0 en 25 de Febrero de 2015, 09:33:02 PM
No es tan americanada como puede parecer. Va más allá. Es muy ambigua durante buena parte del film. Eso sí, el final sí que es claramente pro-americana. Y es lo que no me ha gustado.

Son imágenes de archivo que cierran el círculo de la historia de su protagonista. Y precisamente resaltan esa ambigüedad que comentas que, ya puestos, no creo que sea realmente ambigüedad como tal, sino el fruto de un intento por mostrar al personaje sin juzgarlo, ya sea a favor o en contra.

Eso es lo que me estaba sorprendiendo para bien de la peli....hasta que llegan los títulos de crédito y esa sacada de polla enorme. No tiene sentido ninguno.

A mí no me lo parece cuando se tratan de imágenes de archivo, no de una representación ficticia de las mismas (que es cuando si se podría considerar como tal).

Spoiler

Es más, de haber querido exaltar su figura no se habría "tapado" su asesinato con un rótulo, sino que se habría mostrado (en lo que hubiera sido un gesto evidente de sensacionalismo). Otro detalle a tener en cuenta, la falta de música durante los créditos finales siendo lo más fácil haberlos acompañado con una fanfarria militar, por ejemplo.

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Cita de: Wanchope en 26 de Febrero de 2015, 01:18:03 AM

Cita de: Sullivan en 26 de Febrero de 2015, 01:11:50 AM

Cita de: Wanchope en 26 de Febrero de 2015, 01:10:29 AM

Cita de: 0iker0 en 25 de Febrero de 2015, 09:33:02 PM
No es tan americanada como puede parecer. Va más allá. Es muy ambigua durante buena parte del film. Eso sí, el final sí que es claramente pro-americana. Y es lo que no me ha gustado.

Son imágenes de archivo que cierran el círculo de la historia de su protagonista. Y precisamente resaltan esa ambigüedad que comentas que, ya puestos, no creo que sea realmente ambigüedad como tal, sino el fruto de un intento por mostrar al personaje sin juzgarlo, ya sea a favor o en contra.

Eso es lo que me estaba sorprendiendo para bien de la peli....hasta que llegan los títulos de crédito y esa sacada de polla enorme. No tiene sentido ninguno.

A mí no me lo parece cuando se tratan de imágenes de archivo, no de una representación ficticia de las mismas (que es cuando si se podría considerar como tal).

Spoiler

Es más, de haber querido exaltar su figura no se habría "tapado" su asesinato con un rótulo, sino que se habría mostrado (en lo que hubiera sido un gesto evidente de sensacionalismo). Otro detalle a tener en cuenta, la falta de música durante los créditos finales siendo lo más fácil haberlos acompañado con una fanfarria militar, por ejemplo.

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Te recomiendo quitarte los tapones.

Mientras suenan las imágenes de archivo está sonando una fanfarria militar.

Cita de: Sullivan en 26 de Febrero de 2015, 01:19:14 AM

Cita de: Wanchope en 26 de Febrero de 2015, 01:18:03 AM

Cita de: Sullivan en 26 de Febrero de 2015, 01:11:50 AM

Cita de: Wanchope en 26 de Febrero de 2015, 01:10:29 AM

Cita de: 0iker0 en 25 de Febrero de 2015, 09:33:02 PM
No es tan americanada como puede parecer. Va más allá. Es muy ambigua durante buena parte del film. Eso sí, el final sí que es claramente pro-americana. Y es lo que no me ha gustado.

Son imágenes de archivo que cierran el círculo de la historia de su protagonista. Y precisamente resaltan esa ambigüedad que comentas que, ya puestos, no creo que sea realmente ambigüedad como tal, sino el fruto de un intento por mostrar al personaje sin juzgarlo, ya sea a favor o en contra.

Eso es lo que me estaba sorprendiendo para bien de la peli....hasta que llegan los títulos de crédito y esa sacada de polla enorme. No tiene sentido ninguno.

A mí no me lo parece cuando se tratan de imágenes de archivo, no de una representación ficticia de las mismas (que es cuando si se podría considerar como tal).

Spoiler

Es más, de haber querido exaltar su figura no se habría "tapado" su asesinato con un rótulo, sino que se habría mostrado (en lo que hubiera sido un gesto evidente de sensacionalismo). Otro detalle a tener en cuenta, la falta de música durante los créditos finales siendo lo más fácil haberlos acompañado con una fanfarria militar, por ejemplo.

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Te recomiendo quitarte los tapones.

Mientras suenan las imágenes de archivo está sonando una fanfarria militar.

Después de. A las imágenes de archivo les acompaña las música que, a su vez, acompaña a la realidad que se muestra en dichas imágenes.

American Sniper me dejó bastante triste cuando la vi. Es una película fallida, pero más que eso, es la película con la cual me llevé la primera gran decepción con el enorme de Clint Eastwood, y francamente duele escribirlo y hacerlo público. American Sniper no es la historia que me prometían, ni a mí ni a cualquier otro, pero el fallo fue hacerlo conmigo. A partir de aquí hasta un punto que luego fijaré, esta crítica estará escrita desde un nivel subjetivo, por alusión directa hacia algo que me incumbe de alguna u otra manera.

Esto no tiene nada que ver con el hecho de que fuese o no una guerra necesaria. La hubo (puede que aún la haya) y eso es un hecho irrefutable. Soy un admirador del patriotismo americano, de como se respira amor y protección en una trinchera, de como el soldado al que sigues es el mismo hermano del que has dejado ir en paz, de cómo se vive la guerra en la industria hollywoodiense, quizá incentivado por el mero hecho de que mi país censure el mismo sentimiento patriótico y lo etiquete como "facha", pero sobretodo soy un ídolo de Chris Kyle, no por las cosas que hizo, por supuesto, sino por su mentalidad para con sus compañeros y por la determinación que tenia. Su trabajo era proteger a los suyos, cueste lo que cueste, y así lo hizo, con un éxito rotundo como ingrediente extra.

Y él, "El Demonio de Ramadi", se merece algo más que American Sniper. La sensación que queda es de no haber exprimido un diamante en bruto, de estropear un traje precioso con una corbata terrible, si hiciésemos un simil estilístico. American Sniper es una película, como se ha comentado al principio, fallida. En primer lugar por culpa de un guión que se cree realizado en cuanto a biopic pero que es un triste e insulso acercamiento a la vida de Kyle, con poca evolución en el protagonista, con diálogos por momentos lineales con un personaje clave de la historia como es el de su mujer y con un desdén casi vacío e incomprensible a la parte final de la vida de Kyle, la de ayudar a soldados con traumas y secuelas de la guerra.

La tensión que se palpaba con la controversia que iba generando la película y los trailers que fueron saliendo antes brilla por su ausencia, pues solamente en escenas que se cuenten con los dedos de una mano (y sobran un par de ellos) se consigue alterar la respiración normal y prestar atención absoluta a la película. Solamente Bradley Cooper, excelso de poderío dramático y con un físico espectacular, consigue cautivar al espectador a pesar del evidente desacierto en la elección de casting pues el parecido es mínimo entre el actor y el soldado estadounidense.

Pero el mayor bache llega en la dirección. No porque sea mala, ni mucho menos, sino porque este no es Clint Eastwood. No se aprecia en ningún momento la técnica más que consolidada del veterano actor y cineasta de narrar la película con diálogos y miradas como hiciese en joyas como Mystic River o Million Dollar Baby. No hay un plano destacable que uno conserve en la retina después del visionado, no hay Eastwood. Parece más una película de Kathryn Bigelow, mucho más simplista y práctica para una película de esta índole. El montaje es desastroso, armado como con prisas y cuyo planteamiento cronológico (marcando los actos por viajes de regreso) se ve destrozado por el argumento tan insípido e intrascendente que se escribe y representa. American Sniper es una historia que NO DEBE pero que SERÁ olvidada por el público, y qué lastima da decirlo.






That´s what I´m dissapointed to say.

La peli es americanada de principio a fin. El final es sólo el venirse arriba para rematar, pero no es un giro brusco ni cambio de discurso. No entiendo como Sulli que es crítico y obsesivo con este tipo de cine en películas que son "americanada" en un porcentaje muchísimo menor, aquí se hayan creído sus leves intentos de parecer neutral. Auto-citándome:

Cita de: Calde_Vila en 20 de Febrero de 2015, 08:42:14 PM
"Hay 3 tipos de personas: ovejas, lobos y perros pastores. Las ovejas prefieren creer que el mal no existe y no están preparados cuando llega a su puerta, los lobos son los predadores que se aprovechan del débil y los perros pastores, viven para proteger a las ovejas del lobo". Algo así es lo que le dice el padre del protagonista de pequeño, mientras se enorgullece de que este, haya pegado una paliza a otro niño en el colegio por haber defendido a su hermano pequeño. Para mi Eastwood, aparte del homenaje, lanza un claro mensaje belicista sobre la necesidad de soldados que nos protejan en las zonas de conflicto para que gracias a ellos podamos vivir agusto en el primer mundo. ¿Es la guerra de Irak justificada y necesaria? ¿Sirve de algo lo que allí se está haciendo? ¿No se está agrandando el problema más que solucionándolo? Alguna pregunta la hago yo, otras las hace algún personaje secundario de la película, pero muy de paso, sin pararse a pensar sobre ello, no es el debate que interesa en el film ni de lo que se quiere hablar...

Cita de: Wanchope en 26 de Febrero de 2015, 01:20:39 AM

Cita de: Sullivan en 26 de Febrero de 2015, 01:19:14 AM

Cita de: Wanchope en 26 de Febrero de 2015, 01:18:03 AM

Cita de: Sullivan en 26 de Febrero de 2015, 01:11:50 AM

Cita de: Wanchope en 26 de Febrero de 2015, 01:10:29 AM

Cita de: 0iker0 en 25 de Febrero de 2015, 09:33:02 PM
No es tan americanada como puede parecer. Va más allá. Es muy ambigua durante buena parte del film. Eso sí, el final sí que es claramente pro-americana. Y es lo que no me ha gustado.

Son imágenes de archivo que cierran el círculo de la historia de su protagonista. Y precisamente resaltan esa ambigüedad que comentas que, ya puestos, no creo que sea realmente ambigüedad como tal, sino el fruto de un intento por mostrar al personaje sin juzgarlo, ya sea a favor o en contra.

Eso es lo que me estaba sorprendiendo para bien de la peli....hasta que llegan los títulos de crédito y esa sacada de polla enorme. No tiene sentido ninguno.

A mí no me lo parece cuando se tratan de imágenes de archivo, no de una representación ficticia de las mismas (que es cuando si se podría considerar como tal).

Spoiler

Es más, de haber querido exaltar su figura no se habría "tapado" su asesinato con un rótulo, sino que se habría mostrado (en lo que hubiera sido un gesto evidente de sensacionalismo). Otro detalle a tener en cuenta, la falta de música durante los créditos finales siendo lo más fácil haberlos acompañado con una fanfarria militar, por ejemplo.

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Te recomiendo quitarte los tapones.

Mientras suenan las imágenes de archivo está sonando una fanfarria militar.

Después de. A las imágenes de archivo les acompaña las música que, a su vez, acompaña a la realidad que se muestra en dichas imágenes.

No es una fanfarria militar, es el toque de 'Oración' o 'Silencio'

Calde, no es tan americanada y tan ondeabanderas como parece en un principio. Sólo el final con esas imágenes de archivo lo es. Todo lo demás es más ambiguo de lo que parece.

Cita de: 0iker0 en 26 de Febrero de 2015, 03:33:37 PM
Calde, no es tan americanada y tan ondeabanderas como parece en un principio. Sólo el final con esas imágenes de archivo lo es. Todo lo demás es más ambiguo de lo que parece.

Y yo sigo contestando con los argumentos ya expuestos en mi crítica y en mi anterior post y que sería un poco cansino volver a poner :risa

Es patriótica aunque tiene unos matices bastante críticos como, por ejemplo,

Spoiler

en el primer tour se demuestra como los marines fueron llevados a la guerra sin estar ni táctica ni psicológicamente preparados. La escena en la que van entrando puerta por puerta y Kyle hace un gesto que los marines no comprenden es un claro ejemplo.

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.

Pero en general, la película es un homenaje a los SEAL en toda regla. No esperaba gran cosa y ha satisfecho mis necesidades. A Bradley Cooper le han regalado la nominación al Oscar. De los créditos finales mejor no hablo. Un 6.

Cita de: Calde_Vila en 26 de Febrero de 2015, 05:28:37 PM

Cita de: 0iker0 en 26 de Febrero de 2015, 03:33:37 PM
Calde, no es tan americanada y tan ondeabanderas como parece en un principio. Sólo el final con esas imágenes de archivo lo es. Todo lo demás es más ambiguo de lo que parece.

Y yo sigo contestando con los argumentos ya expuestos en mi crítica y en mi anterior post y que sería un poco cansino volver a poner :risa

Spoiler

Que el padre les enseñe eso no significa que la película lo "piense". Como se enseña más adelante, ambos bandos pierden en una guerra. Algunos terminan psicológicamente tocados, como el hermano o él mismo, y otros físicamente malheridos.

Se ve como no están preparados para ir a la guerra, cómo el estado americano los lleva a una muerte casi segura. Muestra a los SEAL como salvadores en algunos casos, sí, pero también como causa de muertes de inocentes como la del niño al que le taladran la cabeza. Son fuente de sufrimiento.

Sufrimiento ya no solo en el campo de batalla, si no que también en casa, donde dejan a una familia a punto de romperse por que el susodicho no está en momentos clave.

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Sólo el final es realmente americanada.

Cita de: 0iker0 en 27 de Febrero de 2015, 11:26:28 AM

Cita de: Calde_Vila en 26 de Febrero de 2015, 05:28:37 PM

Cita de: 0iker0 en 26 de Febrero de 2015, 03:33:37 PM
Calde, no es tan americanada y tan ondeabanderas como parece en un principio. Sólo el final con esas imágenes de archivo lo es. Todo lo demás es más ambiguo de lo que parece.

Y yo sigo contestando con los argumentos ya expuestos en mi crítica y en mi anterior post y que sería un poco cansino volver a poner :risa

Spoiler

Que el padre les enseñe eso no significa que la película lo "piense". Como se enseña más adelante, ambos bandos pierden en una guerra. Algunos terminan psicológicamente tocados, como el hermano o él mismo, y otros físicamente malheridos.

Se ve como no están preparados para ir a la guerra, cómo el estado americano los lleva a una muerte casi segura. Muestra a los SEAL como salvadores en algunos casos, sí, pero también como causa de muertes de inocentes como la del niño al que le taladran la cabeza. Son fuente de sufrimiento.

Sufrimiento ya no solo en el campo de batalla, si no que también en casa, donde dejan a una familia a punto de romperse por que el susodicho no está en momentos clave.

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Sólo el final es realmente americanada.

Mero maquillaje complementario a un mensaje bien claro.

El discurso del padre a los hijos es una declaración de intenciones clara como ya dije en mi crítica, de que los soldados son los héroes protectores que luchando en tierras hostiles nos protegen para que nosotros los incautos vivamos felices. Lo del niño le jode al espectador pero en la película aunque lo humanicen y sería duro (¡faltaría más!) es otra puntilla más a su discurso en plan "si hasta los niños son asesinos despiadados, estos árabes incivilizados si no fuera por nosotros que los contenemos en su tierra, se os plantan en la puerta de vuestras tranquilas casas americanas a volaros por los aires". Lo del taladro es

Spoiler

un "sí, hay moros buenos allí que sufren la tiraría de los moros malos locos, que son la mayoría" lo cual vuelve a reforzar el discurso de la necesidad de soldados y además le suma el de que son salvadores y no invasores de la gente inocente de allí. No hay ni una sóla escena que los SEAL maten inocentes, simplemente alguna como la que comentas que de forma colateral, por colaborar con ellos, unos son castigados, pero sigue siendo el moro el malo.

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Pero oye, que si los detallitos sueltos y tímidos que demuestran que Clint pese a ser un facha y belicista tiene su corazoncito, a tí te parece un mensaje crítico y ambiguo, no soy yo quién para quitarle la ilusión.

Cita de: Josemi19 en 26 de Febrero de 2015, 11:24:53 PM
Es patriótica aunque tiene unos matices bastante críticos como, por ejemplo,

Spoiler

en el primer tour se demuestra como los marines fueron llevados a la guerra sin estar ni táctica ni psicológicamente preparados. La escena en la que van entrando puerta por puerta y Kyle hace un gesto que los marines no comprenden es un claro ejemplo.

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.

Crítica light light, en plan "yo haría cosas mejor". Como si Aznar dice que hay cosas de Rajoy que no le gustan y él haría cosas mejor, que no quita que sea igual o más de derechas.

Pues me ha gustado, y no me ha gustado a la vez. Tenía la sensación de haberla visto ya. El tema ya está tocado en otros films y el trabajo de los actores no me ha impresionado.
Casi me han impresionado más los títulos de crédito con imágenes reales, que la película en si.
Me recordaba mucho a  "En Tierra Hostil". Tal vez demasiado.
Si no fuese por que lo pone en los títulos de crédito, no creería que es de Clint Eastwood.

He leído algunos comentarios, más políticos que otra cosa. Creo que desde nuestro punto de vista no entendemos, ni entenderemos nunca el patriotismo americano.
Hace mucho que escuché que es rara la película americana en la que no aparece su bandera aunque sea una comedia, como si las pusiesen para influir subliminalmente sobre el público que ve el film.
Compañeros que han visitado ese país me dicen que las banderas aparecen porque están.
Las imágenes del final son reales. Nos guste o no.

Cita de: Wanchope en 20 de Febrero de 2015, 08:00:32 PM
Lo Peor:
- Ese muñeco del Toys R Us que hace de bebé...

Lo del "moñeco" ha llamado muchísimo la atención. Me parece un "cantazo" total.

La primera película de Clint que me decepciona un poco.

6,5/10.

Hay tres tipos de personas en este mundo: ovejas, lobos y perros pastores.

Clint Eastwood trae la polémica con la última película que ha realizado. El Francotirador, acusada de patriótica y fascista a partes iguales, de manera injusta, nos cuenta la historia autobiográfica de Chris Kyle, un francotirador estadounidense.

Clint Eastwood, el prolífico actor (y padre, como atestiguan sus 8 hijos de diferentes matrimonios) reconvertido hace tiempo a director y ganador de varios oscar, a la edad de 84 años nos presenta una excelente película que más quisieran poder realizar muchos. El guión de la película El Francotirador es deJason Hall y se basa en el libro autobiográfico de Cris Kyle. Cris Kyle fue un marine, mejor dicho Navy SEAL, al que se le atribuyen "oficialmente" 160 bajas confirmadas y se estiman que más de 250 bajas en total.

Quizás sólo por esto ya sume detractores el film. Pero pese a lo que muchos dicen, personalmente, no veo que Eastwood se posicione, puede que esto también moleste a más de uno. Simplemente está contando una historia. Eastwood cuenta una historia real que, nos guste o no, pasó. A muchos les habría gustado que criticara más abiertamente la guerra de Irak, el patriotismo americano o incluso la frialdad de Kyle. Pero es que esa, no es la película. Cuestionarse el lado político de Eastwood tendría la misma lógica que si pidiéramos que se revisasen todas las películas bélicas, no tendría sentido.

El Francotirador nos muestra brevemente la infancia de Kyle. Nacido en una granja de Texas, a temprana edad iba a cazar con su padre, y ellos mismos fueron los que le inculcaron una educación religiosa. De adolescente se gana la vida haciendo rodeos como un auténtico cowboy. Tras los atentados del 11 S decide dar un giro a su vida y ayudar a sus compatriotas.

En el papel de Kyle tenemos a Bradley Cooper en lo que es su mejor actuación hasta la fecha. Le valió su tercera nominación consecutiva a los Oscar, en los dos años anteriores por El lado bueno de las cosas y La gran estafa americana, aunque no obtuvo el premio en ninguna ocasión. Como decía Bradley Cooper está enorme en todos los sentidos, tanto en su interpretación de Kyle como en el cambio físico, ha engordado más de 10 kilos para el papel. Pese a que su interpretación es recurrente con el mismo aire y casi siempre oculto bajo una gorra y unas gafas, su gesto compungido, silencio y frialdad resultan perfectos para el papel.

La estructura de la película estará saltando de Irak al hogar y viceversa. Cuando vuelve al hogar es cuando comparte protagonismo con su mujer Taya interpretada correctamente por Sienna Miller. Recientemente acaba de estrenar Foxcatcher, que viene avalada por buenas críticas. La vuelta a casa de Kyle tras sus numerosos despliegues es cada vez más dura para todos. Me parece excelente la sutileza de Clint Eastwood para tratar el síndrome estrés postraumático que padece Kyle en sus numerosas vueltas a casa. Kyle tenía su propia manera de ver las cosas y lo dejó claro en una entrevista: "La primera vez, ni siquiera estás seguro de que puedas hacerlo (matar). Pero yo no estaba allí mirando a esas personas como personas. No me preguntaba si tenían familia. Solo estaba tratando de mantener a mi gente a salvo."

En el lado negativo, mencionaremos la famosa escena del bebé de la que todo el mundo habla. No se entiende como una película que cuenta con un gran presupuesto no use un bebé real y use un muñeco tan cutre, por mucho que quieran justificarlo con que ese día tenía fiebre el bebé.

Pero, por otro lado, las cosas buenas pesan más en la balanza. Sus poco más de dos horas se me pasaron en un suspiro y la secuencia final en la azotea del edificio con las cámaras aéreas y la acción son dignas de los mejores western. La fotografía es notable y el montaje de sonido es tremendo, los disparos te hacen encogerte en tu butaca.
La resolución de la película con un final tan abrupto, dejará a más de uno frío. Quiero recordar que la historia está basada en hechos reales y las imágenes finales son de archivo. Destacable la ausencia de banda sonora al final del film.

Cuando ves en al pantalla una película sobre francotiradores es inevitable que te venga a la cabeza otra gran película, Enemigo a las puertas. En Enemigo a las puertas, el desenlace del francotirador enemigo está mejor resuelto.

En definitiva, una película altamente recomendable, muy entretenida, con un gran montaje, actuaciones solventes, escenas brillantes de acción bélicas que nos recordarán a los mejores western y una autobiografía tan interesante como espeluznante.

8

Ni es una biografía digna, ni es una película made in Clint Eastwood, ni una película de Oscar, ni nada de nada. Es una oportunidad terriblemente marrada de contar una historia sensacional como es la vida del Demonio de Ramadi. Decepcionado todavía después de casi 3 semanas de haberla visto.

Cita de: Zinefilo en 12 de Marzo de 2015, 04:19:35 PM
En el lado negativo, mencionaremos la famosa escena del bebé de la que todo el mundo habla. No se entiende como una película que cuenta con un gran presupuesto no use un bebé real y use un muñeco tan cutre, por mucho que quieran justificarlo con que ese día tenía fiebre el bebé.

El muñeco lo debieron de improvisar sobre la marcha. Viendo la escena o te replanteas la escena o te limitas a sugerir al bebé en vez de mostrarlo (aunque sea vagamente). El fallo también está en que a los actores les debieron decir "actuar como si fuera de verdad y no un muñeco..."

Cita de: Zinefilo en 12 de Marzo de 2015, 04:19:35 PM
Cuando ves en al pantalla una película sobre francotiradores es inevitable que te venga a la cabeza otra gran película, Enemigo a las puertas. En Enemigo a las puertas, el desenlace del francotirador enemigo está mejor resuelto.

Si pero no. Son dos películas y propósitos diferentes: en 'Enemigo a las puertas' el enfrentamiento entre ambos es el eje principal del argumento, mientras que en 'El francotirador' sirve más de coartada que de argumento.

Lo del muñeco lo leí en Fotogramas me parece que es verdad que tenía fiebre. Cosas del rodaje.

De acuerdo en lo de los propósitos del argumento,  me refería sobre todo a la resolución en concreto,  me gusta más la de Enemigo a las puertas.

Leí que lo del bebé fue porque uno de ellos tenía fiebre y el sustituto no apareció. De todas maneras, creo recordar que un profesor dijo que Eastwood es un director que suele tener unos rodajes muy cortos, muy por debajo de la media.

Cita de: Zinefilo en 15 de Marzo de 2015, 06:59:47 PM
... me refería sobre todo a la resolución en concreto,  me gusta más la de Enemigo a las puertas.

Pero es que "Enemigo a la puertas" está basada en un hecho real y "El francotirador" es un hecho real. No puede haber una resolución mejor o peor. Es la que fue. quiero decir el final del film. Ahora, si os referís al "pique" de francotiradores, el francotirador iraquí, que en la vida real su alias era Juba, no se sabe en realidad si existió o no, quiero decir si era uno o varios. Por lo cual, creo que ahí si que se "tira el pisto" el señor Eastwood.

Hombre, sí que puede ser mejor o peor ya sea un hecho real o esté basado en uno. Y si no siempre se puede "alterar" convenientemente en beneficio del resultado. De todas formas no creo que sean comparables, cada uno funciona a su manera.

Y no creo que Eastwood "se tire el pisto" pues dicho tirador es un enemigo a batir, no un personaje. Nunca mejor dicho es un objetivo y su cometido es funcional, sin creo yo ningún valor añadido.

Y sobre lo del bebé, se pueden poner todas las excusas que quieras e igual todas son verdad, pero se supone que en el plató hay alguien que mira el monitor y debió advertir que "cantaba". Si no tengo dinero para volar un edificio no muestro un edificio explotando. Pues aquí lo mismo, debieron haber sacado al bebé de la escena o al menos no mostrarla... o al menos no mostrarle tanto, que no es que sea sutil precisamente.  :alegre

Sabríais decirme cuanto le queda de estar en cartelera?

No existió como tal ese francotirador iraquí, al menos no es oficial para los archivos desclasificados de los despachos americanos, pero el tiro SÍ.


Yo calculo que un mes, pero estoy diciéndolo por decir en realidad.

Cita de: JuniMatarratas en 16 de Marzo de 2015, 12:32:08 AM
Sabríais decirme cuanto le queda de estar en cartelera?

Tras casi un mes en cartel se mantiene entre las más taquilleras, pero como dice Yeezus es más que posible que para Semana Santa ya sea complicado. Siempre depende de dónde vivas, que en Madrid o Barcelona no creo que desaparezca totalmente antes de dos meses (otra cosa es en que cines o a qué horas la puedas ver, claro).

Copypaste de lo que puse en el hilo de "Qué película viste hoy".

Cita de: Beyond en 09 de Febrero de 2015, 11:12:38 PM
El francotirador
(http://www.elseptimoarte.net/carteles/207/el_francotirador_32551.jpg)

Me ha gustado moderadamente, pero la nota de la película ha ido bajando con el paso de los minutos. Al principio prometía bastante, pero luego acaba metiéndose en un bucle que domina gran parte de la película y del que Eastwood parece no querer salir. Ahí es cuando los tópicos empiezan a salir a flote y la película da un bajón. ¿Patria o familia? ¿Trabajo o vida personal? Lo hemos visto mil veces. Eso sí, Bradley Cooper está muy bien, aunque su actuación pierde un poco de interés cuando las escenas empiezan a repetirse.

Mi nota es 7/10, pero es posible que baje con el tiempo.

Y añado algo que se me olvidó comentar en su día. ODIO PROFUNDAMENTE esa manía de explicar el final con cartelitos, más aún cuando se trata de escenas que, en caso de ser rodadas, habrían sido tremendamente impactantes y seguramente de las más recordadas de la película. Me pasó lo mismo con el final de 'The Imitation Game'... Ya podrían aprender de 'Foxcatcher', aunque solo fuera en esto.

Cita de: Yeezus en 26 de Febrero de 2015, 05:43:14 AMEn primer lugar por culpa de un guión que se cree realizado en cuanto a biopic pero que es un triste e insulso acercamiento a la vida de Kyle, con poca evolución en el protagonista, con diálogos por momentos lineales con un personaje clave de la historia como es el de su mujer y con un desdén casi vacío e incomprensible a la parte final de la vida de Kyle, la de ayudar a soldados con traumas y secuelas de la guerra.

El personaje desde la primera escena hasta la última evoluciona Y MUCHO.

Cita de: Yeezus en 26 de Febrero de 2015, 05:43:14 AM
Pero el mayor bache llega en la dirección. No porque sea mala, ni mucho menos, sino porque este no es Clint Eastwood. No se aprecia en ningún momento la técnica más que consolidada del veterano actor y cineasta de narrar la película con diálogos y miradas como hiciese en joyas como Mystic River o Million Dollar Baby. No hay un plano destacable que uno conserve en la retina después del visionado, no hay Eastwood. Parece más una película de Kathryn Bigelow, mucho más simplista y práctica para una película de esta índole.

No es justo que las compares y considero que Kathryn Bigelow está lejos de una realización simple. La película pertenece a Clint Eastwood y se puede comprobar en muchos de sus detalles (la sobria fotografía de Tom Stern, el empleo casi inexistente de la música, la recreación en los conflictos del protagonista)

Cita de: Calde_Vila en 26 de Febrero de 2015, 10:05:10 AM
La peli es americanada de principio a fin.

Imagino que dices que la película es americanada porque parte transcurre en Estados Unidos, sino no me lo explico.

Cita de: 0iker0 en 26 de Febrero de 2015, 03:33:37 PM
Calde, no es tan americanada y tan ondeabanderas como parece en un principio. Sólo el final con esas imágenes de archivo lo es. Todo lo demás es más ambiguo de lo que parece.

Casi de acuerdo.

Cita de: Sullivan en 26 de Febrero de 2015, 01:11:50 AM
Eso es lo que me estaba sorprendiendo para bien de la peli....hasta que llegan los títulos de crédito y esa sacada de polla enorme. No tiene sentido ninguno.

Tiene todo el sentido.

Cita de: ronco en 07 de Marzo de 2015, 09:40:52 PM
La primera película de Clint que me decepciona un poco.

Has visto pocas películas de Clint.

Cita de: el gremlin gafapasta en 26 de Marzo de 2015, 07:50:19 PM

Cita de: 0iker0 en 26 de Febrero de 2015, 03:33:37 PM
Calde, no es tan americanada y tan ondeabanderas como parece en un principio. Sólo el final con esas imágenes de archivo lo es. Todo lo demás es más ambiguo de lo que parece.

Casi de acuerdo.

Me estoy empezando a preocupar......  :burla

Cita de: 0iker0 en 26 de Marzo de 2015, 09:11:50 PM

Cita de: el gremlin gafapasta en 26 de Marzo de 2015, 07:50:19 PM

Cita de: 0iker0 en 26 de Febrero de 2015, 03:33:37 PM
Calde, no es tan americanada y tan ondeabanderas como parece en un principio. Sólo el final con esas imágenes de archivo lo es. Todo lo demás es más ambiguo de lo que parece.

Casi de acuerdo.

Me estoy empezando a preocupar......  :burla

No creo que sea americanada u ondeabanderas ni que lo parezca. Como bien dices, todo es ambiguo.

No me entiendes. No evoluciona como la historia de verdad fue. Entre lo que evoluciona en el film y lo que lo hizo en la realidad va una barbaridad. Ahí es donde nace mi disgusto.

No sigamos con la vara de medir de no son comparables por pamplinas. Esto es cine y se puede comparar perfectamente dentro de la coherencia que supone juntar a dos películas relativamente similares, en este caso realizadores. Todos esos detalles que das yo no los percibo. La fotografía es simplista, sólo cuando hay tensión (el momento del tiro lejano) llego a apreciar el talento de Stern, pero lo estás ensalzando por encima de su trabajo en esta ocasión. Lo de la música puede ser, pero no es el talento más valioso de Clint, seguro, y lo de los conflictos, como ya te digo, y hablo con pasión y conocimiento de causa por el tema, no se muestran ni la mitad ni de una manera digna.

Cita de: 0iker0 en 26 de Febrero de 2015, 03:33:37 PM
Calde, no es tan americanada y tan ondeabanderas como parece en un principio. Sólo el final con esas imágenes de archivo lo es. Todo lo demás es más ambiguo de lo que parece.

Ni con esas imágenes de archivo lo es, dado que esas imágenes de archivo aportan algo relevante que se interpretan como "ondeabanderismo" por aquellos que odian a los ondeabanderas. Vamos, que lo interpretan así porque les sale de los huevos interpretarlo como les sale de los huevos.

Yo veo a un soldado que hace su trabajo. Y cuando llega ese instante vemos que se le dio un trato de algo más que de soldado. No veo que eso signifique ondear ninguna bandera, como tampoco vería el final de una película sobre un actor que acabase con la entrega de un Oscar como una promo de los mismos.

Cita de: Yeezus en 27 de Marzo de 2015, 03:55:38 AM
No me entiendes. No evoluciona como la historia de verdad fue. Entre lo que evoluciona en el film y lo que lo hizo en la realidad va una barbaridad. Ahí es donde nace mi disgusto.

Es una película, no un documental.

Cita de: el gremlin gafapasta en 27 de Marzo de 2015, 03:08:29 PM

Cita de: Yeezus en 27 de Marzo de 2015, 03:55:38 AM
No me entiendes. No evoluciona como la historia de verdad fue. Entre lo que evoluciona en el film y lo que lo hizo en la realidad va una barbaridad. Ahí es donde nace mi disgusto.

Es una película, no un documental.

He pensado lo mismo. No me gusta nada cuando la gente dice cosas como esa. La otra típica es la de "no es del todo fiel al libro".

Cita de: 0iker0 en 27 de Marzo de 2015, 05:09:29 PM

Cita de: el gremlin gafapasta en 27 de Marzo de 2015, 03:08:29 PM

Cita de: Yeezus en 27 de Marzo de 2015, 03:55:38 AM
No me entiendes. No evoluciona como la historia de verdad fue. Entre lo que evoluciona en el film y lo que lo hizo en la realidad va una barbaridad. Ahí es donde nace mi disgusto.

Es una película, no un documental.

He pensado lo mismo. No me gusta nada cuando la gente dice cosas como esa. La otra típica es la de "no es del todo fiel al libro".

Spoiler

(http://media.tumblr.com/tumblr_lks50hsU7f1qzqmwc.jpg)

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Cita de: el gremlin gafapasta en 27 de Marzo de 2015, 05:39:36 PM

Cita de: 0iker0 en 27 de Marzo de 2015, 05:09:29 PM

Cita de: el gremlin gafapasta en 27 de Marzo de 2015, 03:08:29 PM

Cita de: Yeezus en 27 de Marzo de 2015, 03:55:38 AM
No me entiendes. No evoluciona como la historia de verdad fue. Entre lo que evoluciona en el film y lo que lo hizo en la realidad va una barbaridad. Ahí es donde nace mi disgusto.

Es una película, no un documental.

He pensado lo mismo. No me gusta nada cuando la gente dice cosas como esa. La otra típica es la de "no es del todo fiel al libro".

Spoiler

(http://media.tumblr.com/tumblr_lks50hsU7f1qzqmwc.jpg)

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No soy del lado oscuro. Sigo pensando que Interstellar es muy buena, por ejemplo. No somos iguales.

Spoiler

(http://www.clubpenguininsiders.com/forum/uploads/gallery/album_702/gallery_523_702_21799.jpeg)

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Esos no son hechos reales. Son hechos medianamente reales (les falta más realidad, vaya) No pongas basadas en hechos reales. Ni documental ni ostias.

Cita de: Yeezus en 30 de Marzo de 2015, 05:01:49 PM
Esos no son hechos reales. Son hechos medianamente reales (les falta más realidad, vaya) No pongas basadas en hechos reales. Ni documental ni hostias.

Que algo esté basado en hechos reales no significa que lo que aparezca en pantalla lo sea. No es lo mismo. Basado en hechos reales significa que has tomado como punto de partida un hecho verídico. No que toda la película, y todo lo que sucede punto por punto, sea verdad. Hay una diferencia.

Es un libreto de Jason Hall tomado de la AUTOBIOGRAFÍA de Chris Kyle. Por favor eh..

La película no es un documental, puede, y a veces es hasta mejor para la película, tomarse licencias artísticas. No veo el problema la verdad. Me da igual en qué se basan, se basan en un hecho real, toman como partida un hecho real. No es ni periodismo ni un documental. La película podrá tener muchos problemas, pero no me parece que el hecho de tomarse ciertas licencias artísticas, que por mi desconocimiento de la historia no sé cuales son, pueda serlo.

Cita de: 0iker0 en 30 de Marzo de 2015, 08:38:16 PM
La película no es un documental, puede, y a veces es hasta mejor para la película, tomarse licencias artísticas. No veo el problema la verdad. Me da igual en qué se basan, se basan en un hecho real, toman como partida un hecho real. No es ni periodismo ni un documental. La película podrá tener muchos problemas, pero no me parece que el hecho de tomarse ciertas licencias artísticas, que por mi desconocimiento de la historia no sé cuales son, pueda serlo.

Ahí está la clave.

Cita de: Yeezus en 31 de Marzo de 2015, 03:38:21 AM

Cita de: 0iker0 en 30 de Marzo de 2015, 08:38:16 PM
La película no es un documental, puede, y a veces es hasta mejor para la película, tomarse licencias artísticas. No veo el problema la verdad. Me da igual en qué se basan, se basan en un hecho real, toman como partida un hecho real. No es ni periodismo ni un documental. La película podrá tener muchos problemas, pero no me parece que el hecho de tomarse ciertas licencias artísticas, que por mi desconocimiento de la historia no sé cuales son, pueda serlo.

Ahí está la clave.

Pero es que es irrelevante. IRRELEVANTE.

Cita de: Yeezus en 30 de Marzo de 2015, 08:29:39 PM
Es un libreto de Jason Hall tomado de la AUTOBIOGRAFÍA de Chris Kyle. Por favor eh..

¿Y?

Chaplin de Richard Attenborough también esta basada en la autobiografía del cineasta (y otro texto más). Entonces, según Yeezus, significa que esta brillante escena tiene que ser REAL para funcionar

https://youtu.be/RwBjdE7TrUA (https://youtu.be/RwBjdE7TrUA)

Es una película, no un documental ni un libro de no ficción.

Cita de: el gremlin gafapasta en 31 de Marzo de 2015, 02:54:17 PM

Cita de: Yeezus en 30 de Marzo de 2015, 08:29:39 PM
Es un libreto de Jason Hall tomado de la AUTOBIOGRAFÍA de Chris Kyle. Por favor eh..

¿Y?

Chaplin de Richard Attenborough también esta basada en la autobiografía del cineasta (y otro texto más). Entonces, según Yeezus, significa que esta brillante escena tiene que ser REAL para funcionar

https://youtu.be/RwBjdE7TrUA (https://youtu.be/RwBjdE7TrUA)

Es una película, no un documental ni un libro de no ficción.

+1

Porcierto, pedazo banda sonora del gran John Barry.  :obacion :obacion Me encanta esta película. RDJ se sale.

Cita de: 0iker0 en 31 de Marzo de 2015, 03:47:34 PM

Cita de: el gremlin gafapasta en 31 de Marzo de 2015, 02:54:17 PM

Cita de: Yeezus en 30 de Marzo de 2015, 08:29:39 PM
Es un libreto de Jason Hall tomado de la AUTOBIOGRAFÍA de Chris Kyle. Por favor eh..

¿Y?

Chaplin de Richard Attenborough también esta basada en la autobiografía del cineasta (y otro texto más). Entonces, según Yeezus, significa que esta brillante escena tiene que ser REAL para funcionar

https://youtu.be/RwBjdE7TrUA (https://youtu.be/RwBjdE7TrUA)

Es una película, no un documental ni un libro de no ficción.

+1

Porcierto, pedazo banda sonora del gran John Barry.  :obacion :obacion Me encanta esta película. RDJ se sale.

A mí no me gustó El francotirador, pero estoy totalmente de acuerdo con el gremlin en esto. Es que cansa eso de que para que una película sea buena tenga que ser fiel a una biografía/Historia, etc. Que sea fiel o no es irrelevante.

La vi hace unos días, la parte bélica y tal está muy bien, aunque tampoco es nada del otro mundo, la rivalidad entre ambos francotiradores sobraba, aún así la peli gana mucho en sus 5 últimos minutos. 7

Que no está bien, QUE NO ESTÁ BIEN.

Que sea fiel o no es irrelevante. IRRELEVANTE. Y la película está bien. ESTÁ BIEN.

Cita de: 0iker0 en 06 de Abril de 2015, 06:16:33 PM
Que sea fiel o no es irrelevante. IRRELEVANTE. Y la película está bien. ESTÁ BIEN.

No lo es y no tienes conocimiento de causa como para decir eso porque hablas desde la ignorancia. Y no está bien. Es un fracaso.

Cita de: Yeezus en 06 de Abril de 2015, 06:44:18 PM

Cita de: 0iker0 en 06 de Abril de 2015, 06:16:33 PM
Que sea fiel o no es irrelevante. IRRELEVANTE. Y la película está bien. ESTÁ BIEN.

No lo es y no tienes conocimiento de causa como para decir eso porque hablas desde la ignorancia. Y no está bien. Es un fracaso.

La historia real es irrelevante. Da igual lo que pasase, lo que se juzga es una película, no el grado de adaptación de la realidad.

Cita de: 0iker0 en 06 de Abril de 2015, 06:46:12 PM

Cita de: Yeezus en 06 de Abril de 2015, 06:44:18 PM

Cita de: 0iker0 en 06 de Abril de 2015, 06:16:33 PM
Que sea fiel o no es irrelevante. IRRELEVANTE. Y la película está bien. ESTÁ BIEN.

No lo es y no tienes conocimiento de causa como para decir eso porque hablas desde la ignorancia. Y no está bien. Es un fracaso.

La historia real es irrelevante. Da igual lo que pasase, lo que se juzga es una película, no el grado de adaptación de la realidad.

Si una serie de hechos fuesen incluídos y se les hubiera dedicado metraje, la película sería mejor, por lo tanto no son irrelevantes.

Por esa regla de tres no se podrían criticar películas basadas en libros si no se han leído los libros (y que conste que a mí no me ha gustado, pero es que eso de que algo tiene que ser fiel para ser bueno pues no estoy de acuerdo).

Cita de: perka en 06 de Abril de 2015, 07:01:54 PM
Por esa regla de tres no se podrían criticar películas basadas en libros si no se han leído los libros (y que conste que a mí no me ha gustado, pero es que eso de que algo tiene que ser fiel para ser bueno pues no estoy de acuerdo).

Me cansé. Fracaso porque entendéis lo que queréis. Ok.

Cita de: Yeezus en 06 de Abril de 2015, 07:08:10 PM

Cita de: perka en 06 de Abril de 2015, 07:01:54 PM
Por esa regla de tres no se podrían criticar películas basadas en libros si no se han leído los libros (y que conste que a mí no me ha gustado, pero es que eso de que algo tiene que ser fiel para ser bueno pues no estoy de acuerdo).

Me cansé. Fracaso porque entendéis lo que queréis. Ok.

Tal vez (y no sé de qué va el tema... me meto por todo el morro) no es que la gente entienda lo que ella quiera, sino que tú no te sepas explicar. (Y perdón de nuevo por meterme donde no me llaman.  :mirada

Si Yeezus, todo el mundo te lee mal y por eso fracasas. Que a todo esto, una cosa es el debate y otra tener que apostillar cada comentario imponiendo la opinión de uno y repitiendo algo que ya ha quedado claro en los 20 mensajes anteriores. Y escribir con mayúsculas en un foro es gritar.

Bah, me habéis activado la vena pasota. La vida de Chris Kyle es MUCHO MÁS RICA (espero que no te quedes sordo Calde, creo que he roto dos o tres tímpanos. Con suerte el tuyo no es) que lo que la película cuenta. Hay detalles que se han omitido por completo que le dan una humanidad terrible al personaje y le hacen ser más cercano con el espectador al tiempo hasta de quizá empatizar con él en el caso de que dicho espectador sea de la estirpe que ahora odia la figura de Kyle después de está película y lo considera un asesino. Esto no lo sabe nadie, es una suposición, pero como esto es gratis, yo lo digo que no me van a encarcelar. Y ahora es cuando lo voy a intentar dejar lo más claro posible (gritando para Calde, eso sí)

PARA MI, si estos detalles hubieran ocupado metraje la película sería mejor. De irrelevantes no tienen nada, pero nada, porque algunos son condicionantes que ni siquiera se muestran en la película de la evolución del personaje
PARA MI, es una película que fracasa por motivos que expuse en páginas anteriores (no se reconoce a Eastwood casi nunca, no hay unidad en la narrativa y la coherencia brilla por su ausencia, los viajes se remarcan de una manera rematadamente mal y esto es culpa del montaje, etc..)


Y si molesta que repita una y 30 veces que esta película me parece tal y pascual, pues espera que van 12 más. A ver si ahora voy a hacer lo que tú quieras, compi.

Ea, a gusto se ha quedao er tío.

micompadre creo que tenemos que relajarnos umpoquito

Me recuerda a un tal BruceTDKWayne...

Cita de: Amármol en 07 de Abril de 2015, 01:30:45 AM
Me recuerda a un tal BruceTDKWayne...

Aquella bestia era muy pesada, sí que se le parece sí..

Claro que puedes repetir lo mismo 20 veces e imponer tu opinión de forma cansina reiteradamente. E incluso ponerte en plan gallito adolescente malote y creerte que el foro es tu corral. Mientras te lo permitan los moderadores... aunque igual tiene que dejar de participar la gente de nuevo en el foro o como ya pasó irse una gran remesa de grandes foreros para que eso suceda.

Pero como yo no soy quien para mandarte nada ni me apetece cansarme inútilmente ni entrar en discusiones absurdas, tú mismo. 

Sí, Yeezus tienes que relajarte y no repetir tu opinión cuatrocientas veces. Con una o dos nos bastan (y esto va por todos quienes hagan esto).

Y un consejo, sustituye las mayúsculas innecesarias por el subrayado, que también está disponible cuando escribes un mensaje.  :guiñar

PD: ¿Donde están los moderadores cuando se les necesita?

trabajando en la sombra...

Cita de: Yeezus en 07 de Abril de 2015, 01:20:41 AM
Y si molesta que repita una y 30 veces que esta película me parece tal y pascual, pues espera que van 12 más. A ver si ahora voy a hacer lo que tú quieras, compi.

¿Y por qué o para qué? Es un foro, las palabras no se las lleva el viento: basta con decirlo una vez. A ti te parece una cosa como a otro le parece otra. Tú opinión ya ha quedado clara, no hace falta insistir, que si la camiseta que llevo puesta ahora es azul me da igual que me digas 1000 veces que es blanca que seguiré creyendo que es azul.

Poseso, que si no hay cerveza... ¡a la mierda!

Spoiler

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Si ha molestado el tono chulesco pido disculpas, en especial a ti Calde. Soy muy visceral y eso me pierde.

Creo que ha quedado bastante claro que nunca estaré de acuerdo con ninguno y se entiendan o no mis motivos pues bueno, no hay que darle más vueltas. Hablado está y zanjado queda.


:guiñar

Se puede ser pesado a la hora de defender una opinión; ahora bien, aportando cada vez nuevos argumentos. Entonces se acepta. Lo que resulta cansino es repetir lo mismo una y otra vez.  :poss

Cita de: perka en 06 de Abril de 2015, 07:01:54 PM
Por esa regla de tres no se podrían criticar películas basadas en libros si no se han leído los libros (y que conste que a mí no me ha gustado, pero es que eso de que algo tiene que ser fiel para ser bueno pues no estoy de acuerdo).

  Creo que Perka tiene toda la razón. Como esperáramos que todas las películas fuesen fiel a la realidad, nada nos gustaría.
  Ahora que estoy viendo la serie de "Fargo" veo que no se parece mucho a la película; y en los dos casos dicen que se basan en hechos reales. Así que una de las dos no es tan real, ¿y por eso me tiene que gustar menos?.
Las dos me parecen fantásticas.

  Sobre "El francotirador" me ha parecido aceptable, sin más. La pongo un 6

En mi opinión esta vez Eastwood ha tirado de vena patriótica y dirección académica para ofrecer un biopic simplemente correcto que sirva para homenajear a Chris Kyle y de paso ondear un poco la bandera norteamericana dejando de lado la objetividad mostrada en 'Banderas De Nuestros Padres' y 'Cartas Desde Iwo Jima'.

El relato carece de ambigüedad limitándose a ensalzar la figura de Kyle sin cuestionarse la necesidad de sus actos y pasando de puntillas por sus dilemas morales, prueba de ello es lo plano que resultan todos los personajes secundarios y lo manido del discurso bélico norteamericano del que hace gala su guión, desde el inicio con la desacertada cita de su padre queda claro que esto va sobre indios y vaqueros cual western clásico, toda una declaración de intenciones que hace que su parte dramática resulte del todo fallida.

Sin llegar a destacar por su dirección o realización posee una sobria puesta en escena y nos deja alguna que otra buena secuencia de acción que nos ameniza el visionado, aunque desde luego está lejos de ser uno de los mejores trabajos de Clint.

A veces el mundo es hasta justo

http://www.semana.com/gente/articulo/la-verdadera-historia-del-soldado-mas-cruento-de-eeuu/415604-3

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Muerte


El sábado 2 de febrero de 2013, Kyle y su amigo Chad Littlefield quedaron con el ex-marine Eddie Ray Routh para ayudarle a superar los traumas que arrastraba desde su regreso de la guerra de Irak. Ray Routh padecía síndrome del estrés postraumático. Hacía pocos días había sufrido un brote psicótico e incluso había estado ingresado en el hospital. Pese a ello, Kyle y Littlefield le llevaron al campo de tiro de Fort Worth, a unos 60 kilómetros de distancia, ya que creían que era muy relajante y terapéutico para los veteranos ir a cazar o a disparar a los campos de tiro. En el trayecto Kyle mandó a Littlefield un mensaje de texto en el que le decía que pensaba que a Routh se le "había ido la cabeza" ("This dude is straight up nuts").

Éste sería el último destino de Chris Kyle y de Chad Littlefield. Eddie Ray Routh mató primero a Littlefield con siete disparos y después acabó con la vida de Kyle con otros seis, según relató el mismo asesino a los investigadores. Ambos cuerpos cayeron al suelo sin haber tenido la oportunidad de desenfundar sus pistolas. El héroe americano que sobrevivió a cuatro incursiones en Irak terminó siendo tiroteado en el país por el que habría dado la vida.

Ray Routh, de 25 años entonces, intentó escapar con el vehículo de Kyle, pero la policía le detuvo cerca de su casa en Lancaster, al sureste de Dallas. El 24 de febrero de 2015 Eddie Ray Routh fue declarado culpable de los asesinatos de Kyle y de Littlefield, tras un juicio de dos semanas celebrado en la ciudad de Stephenville, Texas, y en el que el ex-marine trató de eludir la condena al argumentar demencia. El jurado regresó con el veredicto después de tan solo tres horas de deliberación. El juez Jason Cashon, inmediatamente sentenció a Routh a cadena perpetua sin libertad condicional.

:adios :adios :adios :adios

Cita de: david6666 en 18 de Abril de 2015, 04:10:11 PM
A veces el mundo es hasta justo

http://www.semana.com/gente/articulo/la-verdadera-historia-del-soldado-mas-cruento-de-eeuu/415604-3

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Muerte


El sábado 2 de febrero de 2013, Kyle y su amigo Chad Littlefield quedaron con el ex-marine Eddie Ray Routh para ayudarle a superar los traumas que arrastraba desde su regreso de la guerra de Irak. Ray Routh padecía síndrome del estrés postraumático. Hacía pocos días había sufrido un brote psicótico e incluso había estado ingresado en el hospital. Pese a ello, Kyle y Littlefield le llevaron al campo de tiro de Fort Worth, a unos 60 kilómetros de distancia, ya que creían que era muy relajante y terapéutico para los veteranos ir a cazar o a disparar a los campos de tiro. En el trayecto Kyle mandó a Littlefield un mensaje de texto en el que le decía que pensaba que a Routh se le "había ido la cabeza" ("This dude is straight up nuts").

Éste sería el último destino de Chris Kyle y de Chad Littlefield. Eddie Ray Routh mató primero a Littlefield con siete disparos y después acabó con la vida de Kyle con otros seis, según relató el mismo asesino a los investigadores. Ambos cuerpos cayeron al suelo sin haber tenido la oportunidad de desenfundar sus pistolas. El héroe americano que sobrevivió a cuatro incursiones en Irak terminó siendo tiroteado en el país por el que habría dado la vida.

Ray Routh, de 25 años entonces, intentó escapar con el vehículo de Kyle, pero la policía le detuvo cerca de su casa en Lancaster, al sureste de Dallas. El 24 de febrero de 2015 Eddie Ray Routh fue declarado culpable de los asesinatos de Kyle y de Littlefield, tras un juicio de dos semanas celebrado en la ciudad de Stephenville, Texas, y en el que el ex-marine trató de eludir la condena al argumentar demencia. El jurado regresó con el veredicto después de tan solo tres horas de deliberación. El juez Jason Cashon, inmediatamente sentenció a Routh a cadena perpetua sin libertad condicional.

:adios :adios :adios :adios

Te alegras?

Cita de: Yeezus en 26 de Abril de 2015, 09:56:08 PM

Cita de: david6666 en 18 de Abril de 2015, 04:10:11 PM
A veces el mundo es hasta justo

http://www.semana.com/gente/articulo/la-verdadera-historia-del-soldado-mas-cruento-de-eeuu/415604-3

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Muerte


El sábado 2 de febrero de 2013, Kyle y su amigo Chad Littlefield quedaron con el ex-marine Eddie Ray Routh para ayudarle a superar los traumas que arrastraba desde su regreso de la guerra de Irak. Ray Routh padecía síndrome del estrés postraumático. Hacía pocos días había sufrido un brote psicótico e incluso había estado ingresado en el hospital. Pese a ello, Kyle y Littlefield le llevaron al campo de tiro de Fort Worth, a unos 60 kilómetros de distancia, ya que creían que era muy relajante y terapéutico para los veteranos ir a cazar o a disparar a los campos de tiro. En el trayecto Kyle mandó a Littlefield un mensaje de texto en el que le decía que pensaba que a Routh se le "había ido la cabeza" ("This dude is straight up nuts").

Éste sería el último destino de Chris Kyle y de Chad Littlefield. Eddie Ray Routh mató primero a Littlefield con siete disparos y después acabó con la vida de Kyle con otros seis, según relató el mismo asesino a los investigadores. Ambos cuerpos cayeron al suelo sin haber tenido la oportunidad de desenfundar sus pistolas. El héroe americano que sobrevivió a cuatro incursiones en Irak terminó siendo tiroteado en el país por el que habría dado la vida.

Ray Routh, de 25 años entonces, intentó escapar con el vehículo de Kyle, pero la policía le detuvo cerca de su casa en Lancaster, al sureste de Dallas. El 24 de febrero de 2015 Eddie Ray Routh fue declarado culpable de los asesinatos de Kyle y de Littlefield, tras un juicio de dos semanas celebrado en la ciudad de Stephenville, Texas, y en el que el ex-marine trató de eludir la condena al argumentar demencia. El jurado regresó con el veredicto después de tan solo tres horas de deliberación. El juez Jason Cashon, inmediatamente sentenció a Routh a cadena perpetua sin libertad condicional.

:adios :adios :adios :adios

Te alegras?

Yeezus, sin ánimo de ofender, yo no sé si realmente eres (como has dicho) visceral, o si lo que realmente pasa es que te gusta la polémica o polemizar.
Creo que esta pregunta, con permiso del aludido a ella, sobra. Ya que quiero pensar que nadie en su sano juicio se alegra de un asesinato, y menos de uno tan trágico cometido por un compañero con estrés post traumático debido a una guerra, al que tratas de ayudar.
Yo quiero creer que el contenido de su post es lo que importa y que es a título informativo, a tenor de la polémica y/o debate que esta película ha suscitado en relación al patriotismo desmedido norteamericano, a "sacada de polla" como pude leer en las primeras páginas, a si la guerra de Irak era necesaria o no y el papel de EEUU en ella, de si la historia de Chris Kyle y sus 4 incursiones en Irak es una apología a la grandeza, el valor y el honor de los SEAL, etc, etc.
Eso sí, el encabezado El mundo es hasta Justo creo que sobraba. No sé con qué intención lo habrá puesto y quiero olvidar que la Humanidad apesta, pero si algo es cierto es que el mundo no es justo, no existe la justicia, es un concepto ambiguo, libre de interpretación y punto, pero no es algo tangible, objetivo ni real.

Y ahora, con respecto a la película, pienso que es una alegoría o mención heroica a un individuo que realmente sobrevivió a 4 incursiones en una guerra, dejando a un lado si fue justa o no ya que ninguna guerra es justa, y que murió de manera trágica a manos de un compañero cuando trataba de ayudarlo con su problema y trauma generado por dicha guerra. Es biográfica, y sí, un ensalzamiento de los SEAL y todos los valores que pertenecer a ello conlleva, sí es una película que vuelve a dejar patente el patriotismo norteamericano, pero también apelo a la ambigüedad que otros habéis mencionado antes. Con respecto a los créditos finales, son imágenes reales, de una guerra real, por lo tanto la música es acorde a las imágenes. La actuación ded Bradley Cooper sí me parece digna de mención, y Clint Eastwood no me decepcionó en la dirección.
Mi calificación ha sido de 7/10, habría sido más alta si de no haber sido por la 'tirada del moco' en las escenas en las que está hablando con su esposa mientras está en pleno tiroteo, en el último de ellos despidiéndose creyendo que va a morir en medio de aquel sinvivir, ahí es donde creo que está la 'cagada de la película'.

Cuando leas mas a david6666 entenderás la pegunta de Yeezus

Cita de: Amármol en 27 de Abril de 2015, 02:57:50 AM
Cuando leas mas a david6666 entenderás la pegunta de Yeezus

Tomo nota, estaré más atenta. Lo que sucede es que estoy en pañales en este foro y madre mía... Hay tanto que leer, tan interesante y tanto que aprender... Que me da la sensación de que tardaré en entenderlo, pero no te preocupes, prestaré atención al forero david6666 (aunque viendo su nick... si le quito un seis, puedo empezar a divagar  :flipando :-[ )

Amármol si no es molestia, siento curiosidad por algo, he visto en mi nick que 4 foreros me han dado las gracias. ¿Cómo puedo saber en qué y quienes? Vamos, en qué hilo, respuesta y qué he dicho y quién me ha agradecido? eso se puede saber de alguna manera?? :mmm

entra en tu perfil/panel de agradecimientos
http://www.elseptimoarte.net/foro/index.php?action=profile;area=showThankYouPosts;u=11555

tienes cuatro columnas para ver; Gracias que te han dado en mensajes tuyos/ temas tuyos; gracias que tu has dado a mensajes/ temas.

Cita de: Amármol en 27 de Abril de 2015, 09:17:38 AM
entra en tu perfil/panel de agradecimientos
http://www.elseptimoarte.net/foro/index.php?action=profile;area=showThankYouPosts;u=11555

tienes cuatro columnas para ver; Gracias que te han dado en mensajes tuyos/ temas tuyos; gracias que tu has dado a mensajes/ temas.

Ahhh! Ya lo encontré!  :guay

Da gusto entrar en este foro y ver como quieren a uno.

Deray : lo del 6666  no es mas que unos numeros, como voy a creer en el Demonio si no creo en Dios? 

Respecto a que si me alegro? por supuesto que si, a el le dieron su propia medicina, es muy facil ir a otro pais de "Estupidos" como califica el y matar a todo el que se le ponia por delante, De hay que El Mundo de vez en cuando es hasta justo.

Por cierto su pais como reconocio hillary clinton  que creo a Al -Qaeda.

Y por ultimo, en este foro caigo tan mal , a casi todos porque escribo con sinceridad y digo las cosas como son, en esta sociedad Garrapatera a eso lo llaman maleducado.

Que sea merecida o no es otro tema, pero de una muerte uno no debe alegrarse JAMÁS.

david6666, 0 respeto por ti.

Por favor no empecemos a desvariar los temas con cosas que nada tienen que ver con la película   :guiñar

Cita de: david6666 en 27 de Abril de 2015, 12:09:57 PM
Da gusto entrar en este foro y ver como quieren a uno.

Deray : lo del 6666  no es mas que unos numeros, como voy a creer en el Demonio si no creo en Dios? 

Respecto a que si me alegro? por supuesto que si, a el le dieron su propia medicina, es muy facil ir a otro pais de "Estupidos" como califica el y matar a todo el que se le ponia por delante, De hay que El Mundo de vez en cuando es hasta justo.

Por cierto su pais como reconocio hillary clinton  que creo a Al -Qaeda.

Y por ultimo, en este foro caigo tan mal , a casi todos porque escribo con sinceridad y digo las cosas como son, en esta sociedad Garrapatera a eso lo llaman maleducado.

Bueno, yo te estoy conociendo. Al Qaeda se creó del fanatismo de unos pocos que aprovecharon la ignorancia de otros muchos para manipularlos. No lo olvides. Yo puedo darte una patada y tú decidir convertirte en un matón para que nadie te de patadas, pero si tomas esa decisión sería decisión tuya y al igual que las consecuencias y responsabilidades devengadas de esa decisión.
En cuanto a lo de maleducado, tú mismo te retratas en 4 palabras "en esta sociedad Garrapatera". Reflexiona sobre esto...

En cuanto a lo de Irak? Te podría contar muchas cosas que no sabes, empezando con que a Sadam fue EEUU quien lo puso "ahí" para tener el control del país y de sus beneficios, pero éste le salió rana, podría contarte muchas cosas que probablemente ignoras y que propiciaron la guerra, pero no es mi deseo entrar en polémica ni en un círculo vicioso contigo, ya que no me gusta el tipo de persona que asoma de momento y no quiero tener que leer sandeces como la que has dicho y no me esperaba.

Además, me subscribo a lo dicho por jescri. No empecemos a desvariar con cosas que no vienen a cuenta con el hilo, y añado y mucho menos usemos ni hagamos apología de violencia, verbal o de cualquier otro tipo.  :mirada

La verdad es que yo apenas sabía algo sobre la vida de Chris Kyle mas allá de alguna que otra noticia que había leído por ahí, y el caso es que leyendo vuestros comentarios y citas de su biografía tengo la impresión de que la película no refleja su verdadera personalidad, o al menos a mi no me pareció que retratase a una persona de ideales tan radicales.

Cita de: Soprano en 27 de Abril de 2015, 04:24:48 PM
La verdad es que yo apenas sabía algo sobre la vida de Chris Kyle mas allá de alguna que otra noticia que había leído por ahí, y el caso es que leyendo vuestros comentarios y citas de su biografía tengo la impresión de que la película no refleja su verdadera personalidad, o al menos a mi no me pareció que retratase a una persona de ideales tan radicales.

Ni para atrás amigo, ni para atrás.

Explícate si no te importa.

Cita de: Soprano en 27 de Abril de 2015, 04:42:04 PM
Explícate si no te importa.

No creo que haga falta. Si lees páginas y páginas atrás, es precisamente de lo que me quejo. Ahí tienes la info.  :guiñar

Cita de: Yeezus en 27 de Abril de 2015, 04:42:57 PM

Cita de: Soprano en 27 de Abril de 2015, 04:42:04 PM
Explícate si no te importa.

No creo que haga falta. Si lees páginas y páginas atrás, es precisamente de lo que me quejo. Ahí tienes la info.  :guiñar

Perdona ya entendí tu comentario, pensé que no estabas de acuerdo. :guiñar

Cita de: Soprano en 27 de Abril de 2015, 04:45:09 PM

Cita de: Yeezus en 27 de Abril de 2015, 04:42:57 PM

Cita de: Soprano en 27 de Abril de 2015, 04:42:04 PM
Explícate si no te importa.

No creo que haga falta. Si lees páginas y páginas atrás, es precisamente de lo que me quejo. Ahí tienes la info.  :guiñar

Perdona ya entendí tu comentario, pensé que no estabas de acuerdo. :guiñar

Te he dado las gracias por algo  :alegre

¿Dónde veis el patriotismo en esta película? ¡Salvar al Soldado Ryan es más probélica y nadie dice nada al respecto!

Cita de: el gremlin gafapasta en 27 de Abril de 2015, 05:12:40 PM
¿Dónde veis el patriotismo en esta película? ¡Salvar al Soldado Ryan es más probélica y nadie dice nada al respecto!

Yo creo que no se discute eso ahora mismo gremlin, aunque estoy de acuerdo contigo.

Cita de: Yeezus en 27 de Abril de 2015, 05:30:45 PM

Cita de: el gremlin gafapasta en 27 de Abril de 2015, 05:12:40 PM
¿Dónde veis el patriotismo en esta película? ¡Salvar al Soldado Ryan es más probélica y nadie dice nada al respecto!

Yo creo que no se discute eso ahora mismo gremlin, aunque estoy de acuerdo contigo.

Tienes razón, ahora no se discute eso. Pero me chirria que todo comentario sobre esta película, la tilda de "patriótica".

Cita de: el gremlin gafapasta en 27 de Abril de 2015, 06:47:58 PM

Cita de: Yeezus en 27 de Abril de 2015, 05:30:45 PM

Cita de: el gremlin gafapasta en 27 de Abril de 2015, 05:12:40 PM
¿Dónde veis el patriotismo en esta película? ¡Salvar al Soldado Ryan es más probélica y nadie dice nada al respecto!

Yo creo que no se discute eso ahora mismo gremlin, aunque estoy de acuerdo contigo.

Tienes razón, ahora no se discute eso. Pero me chirria que todo comentario sobre esta película, la tilda de "patriótica".

Bueno... Sacan a relucir la bandera americana siempre que hay ocasión, sobre todo en los créditos, y parece que Chris Kyle ganó media guerra él solito y que solo los americanos estaban combatiendo, y que los SEAL son el ejemplo de valor, honor, etc... Quizás sea de manera sutil, pero sí, sale a relucir el patriotismo norteamericano desde mi punto de vista y de lo que desprendí de lo que vi y escuché en la película.

Cita de: Deray en 27 de Abril de 2015, 06:56:44 PM

Cita de: el gremlin gafapasta en 27 de Abril de 2015, 06:47:58 PM

Cita de: Yeezus en 27 de Abril de 2015, 05:30:45 PM

Cita de: el gremlin gafapasta en 27 de Abril de 2015, 05:12:40 PM
¿Dónde veis el patriotismo en esta película? ¡Salvar al Soldado Ryan es más probélica y nadie dice nada al respecto!

Yo creo que no se discute eso ahora mismo gremlin, aunque estoy de acuerdo contigo.

Tienes razón, ahora no se discute eso. Pero me chirria que todo comentario sobre esta película, la tilda de "patriótica".

Bueno... Sacan a relucir la bandera americana siempre que hay ocasión, sobre todo en los créditos, y parece que Chris Kyle ganó media guerra él solito y que solo los americanos estaban combatiendo, y que los SEAL son el ejemplo de valor, honor, etc... Quizás sea de manera sutil, pero sí, sale a relucir el patriotismo norteamericano desde mi punto de vista y de lo que desprendí de lo que vi y escuché en la película.

Puede influir el hecho de que la película sea americana? Es igual de criticable entonces "Cartas desde Iwo Jima" pero con la palabra América cambiada por Japón.


Y bueno, el trabajo de un militar todos sabemos cual es. Chris Kyle mató a gente, a mucha, de una forma letal y fría, pero es su trabajo, lo hace por y para proteger a sus camaradas. Para mí no es un asesino, es un trabajador impecable. Y sí, abro la veda para que se me lancen juicios de valor.

Cita de: Yeezus en 27 de Abril de 2015, 07:01:52 PM

Cita de: Deray en 27 de Abril de 2015, 06:56:44 PM

Cita de: el gremlin gafapasta en 27 de Abril de 2015, 06:47:58 PM

Cita de: Yeezus en 27 de Abril de 2015, 05:30:45 PM

Cita de: el gremlin gafapasta en 27 de Abril de 2015, 05:12:40 PM
¿Dónde veis el patriotismo en esta película? ¡Salvar al Soldado Ryan es más probélica y nadie dice nada al respecto!

Yo creo que no se discute eso ahora mismo gremlin, aunque estoy de acuerdo contigo.

Tienes razón, ahora no se discute eso. Pero me chirria que todo comentario sobre esta película, la tilda de "patriótica".

Bueno... Sacan a relucir la bandera americana siempre que hay ocasión, sobre todo en los créditos, y parece que Chris Kyle ganó media guerra él solito y que solo los americanos estaban combatiendo, y que los SEAL son el ejemplo de valor, honor, etc... Quizás sea de manera sutil, pero sí, sale a relucir el patriotismo norteamericano desde mi punto de vista y de lo que desprendí de lo que vi y escuché en la película.

Puede influir el hecho de que la película sea americana? Es igual de criticable entonces "Cartas desde Iwo Jima" pero con la palabra América cambiada por Japón.


Y bueno, el trabajo de un militar todos sabemos cual es. Chris Kyle mató a gente, a mucha, de una forma letal y fría, pero es su trabajo, lo hace por y para proteger a sus camaradas. Para mí no es un asesino, es un trabajador impecable. Y sí, abro la veda para que se me lancen juicios de valor.

Estoy de acuerdo contigo en que Chris Kyle no fue un asesino, hizo su trabajo, efectivamente de manera impecable. Lo triste es que sean necesarios estos trabajos, siempre digo que la Humanidad apesta, de no ser así no serían necesarios los ejércitos, pero llevamos matándonos unos a otros desde los inicios de los tiempos y eso hace necesario una fuerza de protección profesional para proteger a quienes estamos indefensos. Lo terrible de esto es que no están solo para defendernos, los países usan las Fuerzas Armadas para atacar, mira Palestina/Israel, por poner un ejemplo, pero eso ya es cosa de los políticos que mandan a los hombres y mujeres a morir por su propia vanidad y hambre de dinero y poder.

Pero eso es un problema ajeno a Chris Kyle. Y estoy de acuerdo contigo, ojo.

Cita de: Yeezus en 27 de Abril de 2015, 07:29:08 PM
Pero eso es un problema ajeno a Chris Kyle. Y estoy de acuerdo contigo, ojo.

No es tan ajeno... Cuando decides entrar en las Fuerzas Armadas, en este caso los SEAL supuestamente es por convicción y vocación, y haces un juramento de defender con valor y honor tu patria y compatriotas, ir a otro país a una guerra que muchos consideraron innecesaria tampoco es que sea precisamente tu trabajo, pienso yo. Aunque con referencia a Irak, sintiéndolo mucho, había que entrar, Sadam se había convertido en un tirano y aunque no se encontraron las armas de destrucción masiva, en un futuro las habría tenido. Pero había que inventarse algo para sacar del poder el monstruo que el mismo EEUU había creado, ya que no olvidemos que fueron los norteamericanos quienes lo pusieron ahí y años después, resumiendo, empezó a dar por culo... Interés... Por qué no entran en korea sabiendo que tienen atómicas y de destrucción masiva y se niegan a deshacerse de ellas? Porque no conviene, llevan las de perder. Y en Palestina? Porque Israel es el país más rico del mundo y un aliado suyo. Y ahora pregunto... Si los mandan a korea a iniciar una guerra... También sería ese su trabajo? Pienso que no... Que no se alistaron para eso. Y con Irak, muchos piensan igual, no se alistaron para ir a morir y matar a un país que no es el suyo y por el que en teoría no estában amenazados.

Cita de: Deray en 27 de Abril de 2015, 06:56:44 PM
Bueno... Sacan a relucir la bandera americana siempre que hay ocasión, sobre todo en los créditos, y parece que Chris Kyle ganó media guerra él solito y que solo los americanos estaban combatiendo, y que los SEAL son el ejemplo de valor, honor, etc... Quizás sea de manera sutil, pero sí, sale a relucir el patriotismo norteamericano desde mi punto de vista y de lo que desprendí de lo que vi y escuché en la película.

La bandera america aparece en contadas ocasiones y no comprendo por qué eso la hace patriótica.

Él no ganó la guerra solito y en ningún momento se da esa impresión. Creo que tienes unos prejuicios que pesan sobre tu valoración objetiva de la película.

El problema del 'patrioterismo' USA es que lo vemos diferente aquí. ¿Cuando se ha visto la rojigualda a mansalva en la calle? Cuando en el mundial de Sudáfrica, los inmigrantes que vivían aquí empezaron a desplegar sus banderas en los balcones; entonces, para no ser menos y ayudados por los resultados de la selección, también pusimos la nuestra. Pero el hecho de que durante unas décadas se hubiera apropiado del simbolismo de la bandera una cierta idea política, ha hecho que, en libertad y democracia, la exhibición de la bandera implicara unas ideas que no tenían por qué ser ciertas.
En USA no tienen una Historia 'real' como sucede en los países europeos, que se pueden remontar documentadamente a más de 3000 años. Es un pais con poco más de 300 años de historia que ha necesitado reafirmarse como tal de alguna manera. Incluso los países situados al sur de ellos, menospreciados por los propios estadounidenses, tienen mas historia, remontándose antes de la llegada de Colón. Los únicos con historia allí son los nativos y los tienen arrinconados en ghetos disfrazados de 'reservas'.
Por lo tanto, es una necesidad para ellos el lucir su bandera y el gritar 'UESEI, UESEI' a la mínima ocasión que tengan; no deja de ser un complejo de inferioridad histórica mal llevado

Cita de: Deray en 27 de Abril de 2015, 07:43:56 PM

Cita de: Yeezus en 27 de Abril de 2015, 07:29:08 PM
Pero eso es un problema ajeno a Chris Kyle. Y estoy de acuerdo contigo, ojo.

No es tan ajeno... Cuando decides entrar en las Fuerzas Armadas, en este caso los SEAL supuestamente es por convicción y vocación, y haces un juramento de defender con valor y honor tu patria y compatriotas, ir a otro país a una guerra que muchos consideraron innecesaria tampoco es que sea precisamente tu trabajo, pienso yo. Aunque con referencia a Irak, sintiéndolo mucho, había que entrar, Sadam se había convertido en un tirano y aunque no se encontraron las armas de destrucción masiva, en un futuro las habría tenido. Pero había que inventarse algo para sacar del poder el monstruo que el mismo EEUU había creado, ya que no olvidemos que fueron los norteamericanos quienes lo pusieron ahí y años después, resumiendo, empezó a dar por culo... Interés... Por qué no entran en korea sabiendo que tienen atómicas y de destrucción masiva y se niegan a deshacerse de ellas? Porque no conviene, llevan las de perder. Y en Palestina? Porque Israel es el país más rico del mundo y un aliado suyo. Y ahora pregunto... Si los mandan a korea a iniciar una guerra... También sería ese su trabajo? Pienso que no... Que no se alistaron para eso. Y con Irak, muchos piensan igual, no se alistaron para ir a morir y matar a un país que no es el suyo y por el que en teoría no estában amenazados.

Kyle se alistó, que eso sí aparece en la película, porque sentía su vida vacía y obsoleta en el mundo de los cowboys. Al principio fue rechazado por una operación de traumatología debido a una lesión y en la que le habían puesto clavos, pero luego fue un SEAL durante 10 años (al principio CPO, un cargo de oficial, por así decirlo) y luego fue SEAL hasta que fue ubicado en la Armada 3 de los SEALS americanos como francotirador debido a su excelente manejo y puntería (adquirida por años de prácticas con su padre en el tiro al plato y sobretodo la caza)

No se alistó por vocación, se alistó por darle sentido o un sentido diferente a su vida. Es que son muchas cosas las que la película no muestra y sí su autobiografía.

Llamar trabajador a un francotirador de las fuerzas armadas norteamericanas no me parece muy apropiado y menos cuando al bando enemigo se le tilda de terrorista, viva la doble moral, no es por alimentar un debate político pero USA es el país mas pro-bélico de la historia reciente hasta el punto de crearse sus propias guerras, Vietnam? Irak? Afganistan? Palestina? Hay que tener muy poca vergüenza para ir de defensores del mundo libre cuando lo único que pretenden es seguir manteniendo su hegemonía económica, y esta película por mucho que me duela por Clint y a pesar de sus virtudes es un panfleto.

Por cierto son el único país que ha utilizado armas de destrucción masiva, las bombas atómicas y cuando la II GM ya estaba ganada, de traca.

Cita de: Amármol en 27 de Abril de 2015, 08:18:26 PM
El problema del 'patrioterismo' USA es que lo vemos diferente aquí. ¿Cuando se ha visto la rojigualda a mansalva en la calle? Cuando en el mundial de Sudáfrica, los inmigrantes que vivían aquí empezaron a desplegar sus banderas en los balcones; entonces, para no ser menos y ayudados por los resultados de la selección, también pusimos la nuestra. Pero el hecho de que durante unas décadas se hubiera apropiado del simbolismo de la bandera una cierta idea política, ha hecho que, en libertad y democracia, la exhibición de la bandera implicara unas ideas que no tenían por qué ser ciertas.
En USA no tienen una Historia 'real' como sucede en los países europeos, que se pueden remontar documentadamente a más de 3000 años. Es un pais con poco más de 300 años de historia que ha necesitado reafirmarse como tal de alguna manera. Incluso los países situados al sur de ellos, menospreciados por los propios estadounidenses, tienen mas historia, remontándose antes de la llegada de Colón. Los únicos con historia allí son los nativos y los tienen arrinconados en ghetos disfrazados de 'reservas'.
Por lo tanto, es una necesidad para ellos el lucir su bandera y el gritar 'UESEI, UESEI' a la mínima ocasión que tengan; no deja de ser un complejo de inferioridad histórica mal llevado

Menuda patraña. En España no se puede lucir bandera porque te etiquetan.

Y lo de que para los Estados Unidos lucir bandera y gritar sea complejo de inferioridad histórica mal llevado. En fin prefiero no hacer comentarios tendenciosos.

¿Que Estados Unidos no tiene complejo de inferioridad? Pero si fue Europa quien los puso en el mapa y como dice Amarmol salvo por lo indios nativos toda su historia y cultura están ligadas a lo que constituyeron los países colonizadores allí y eso nunca lo aceptarán, eso sí saben venderse mejor que nadie.

Cita de: el gremlin gafapasta en 27 de Abril de 2015, 08:08:42 PM

Cita de: Deray en 27 de Abril de 2015, 06:56:44 PM
Bueno... Sacan a relucir la bandera americana siempre que hay ocasión, sobre todo en los créditos, y parece que Chris Kyle ganó media guerra él solito y que solo los americanos estaban combatiendo, y que los SEAL son el ejemplo de valor, honor, etc... Quizás sea de manera sutil, pero sí, sale a relucir el patriotismo norteamericano desde mi punto de vista y de lo que desprendí de lo que vi y escuché en la película.

La bandera america aparece en contadas ocasiones y no comprendo por qué eso la hace patriótica.

Él no ganó la guerra solito y en ningún momento se da esa impresión. Creo que tienes unos prejuicios que pesan sobre tu valoración objetiva de la película.

Te aseguro que prejuicios ninguno, echa un ojo a mi valoración y verás que la he puntuado alto.

Es más, es admirable el patriotismo que tienen y cómo se toman en serio la protección de los suyos y los derechos. En España ya podíamos tomar nota, hemos ido a conflictos pero en misión humanitaria, si Marruecos nos invadiera y entrásemos en guerra ya verías tú que pronto empezaban a desertar en plan "Tonto el último"

Cita de: Soprano en 27 de Abril de 2015, 09:58:46 PM
¿Que Estados Unidos no tiene complejo de inferioridad? Pero si fue Europa quien los puso en el mapa y como dice Amarmol salvo por lo indios nativos toda su historia y cultura están ligadas a lo que constituyeron los países colonizadores allí y eso nunca lo aceptarán, eso sí saben venderse mejor que nadie.

Sí, pero ahora se creen por encima de todos, y son unos fariseos en muchos aspectos, dan y venden la imagen de libertades y sucedáneos y luego echan a un presidente por echarle un chiskito a su secretaria, hay que joderse...

Los Colonos más bien centroamérica, sudamérica y Canadá, en el resto de Norteamérica llegaron después que los presos, que en principio Inglaterra era a quienes enviaba al nuevo continente, presos e indeseables.

Cita de: el gremlin gafapasta en 27 de Abril de 2015, 09:46:56 PM

Cita de: Amármol en 27 de Abril de 2015, 08:18:26 PM
El problema del 'patrioterismo' USA es que lo vemos diferente aquí. ¿Cuando se ha visto la rojigualda a mansalva en la calle? Cuando en el mundial de Sudáfrica, los inmigrantes que vivían aquí empezaron a desplegar sus banderas en los balcones; entonces, para no ser menos y ayudados por los resultados de la selección, también pusimos la nuestra. Pero el hecho de que durante unas décadas se hubiera apropiado del simbolismo de la bandera una cierta idea política, ha hecho que, en libertad y democracia, la exhibición de la bandera implicara unas ideas que no tenían por qué ser ciertas.
En USA no tienen una Historia 'real' como sucede en los países europeos, que se pueden remontar documentadamente a más de 3000 años. Es un pais con poco más de 300 años de historia que ha necesitado reafirmarse como tal de alguna manera. Incluso los países situados al sur de ellos, menospreciados por los propios estadounidenses, tienen mas historia, remontándose antes de la llegada de Colón. Los únicos con historia allí son los nativos y los tienen arrinconados en ghetos disfrazados de 'reservas'.
Por lo tanto, es una necesidad para ellos el lucir su bandera y el gritar 'UESEI, UESEI' a la mínima ocasión que tengan; no deja de ser un complejo de inferioridad histórica mal llevado

Menuda patraña. En España no se puede lucir bandera porque te etiquetan.

Y lo de que para los Estados Unidos lucir bandera y gritar sea complejo de inferioridad histórica mal llevado. En fin prefiero no hacer comentarios tendenciosos.

Ves? ahora estamos de acuerdo, te etiquetan, te apedrean y despues queman la bandera.

Y en relación a lo del complejo... Yo más bien creo que es un San Benito que ellos mismos se cuelgan, construyeron una gran nación, las espectativas son altas y tienen o creen que tienen que cumplirlas

Cita de: Soprano en 27 de Abril de 2015, 09:24:32 PM
Llamar trabajador a un francotirador de las fuerzas armadas norteamericanas no me parece muy apropiado y menos cuando al bando enemigo se le tilda de terrorista, viva la doble moral, no es por alimentar un debate político pero USA es el país mas pro-bélico de la historia reciente hasta el punto de crearse sus propias guerras, Vietnam? Irak? Afganistan? Palestina? Hay que tener muy poca vergüenza para ir de defensores del mundo libre cuando lo único que pretenden es seguir manteniendo su hegemonía económica, y esta película por mucho que me duela por Clint y a pesar de sus virtudes es un panfleto.

Por cierto son el único país que ha utilizado armas de destrucción masiva, las bombas atómicas y cuando la II GM ya estaba ganada, de traca.

Ah no? Y qué es un Cabo primero de la BRILAT especializado en tiro? O sea francotirador. Un asesino? O un currante. No conoces a nadie que trabaje en el ejército, nadie de tu entorno que sea militar? Qué son ellos? Qué hacen? No trabajan? ... Claro, como supuestamente España no entró a pegar tiros en Irak.. O eso es lo que nos cuentan! No imaginas cuantos 5 en tres meses (cuando lo normal era conseguir un 3 por enfermedad y echarte dos o incluso seis años para conseguirlo) por transtorno psicológico de jubilación anticipada dieron a los que fueron de misión a Irak y Aganistan... Ni te lo imaginas, con 35, con 40 años e incluso menos... Te lo cuento? Porque de esto sé un rato

Conozco a bastantes militares y desde luego no los metería en el mismo saco que a Kyle, creo que la política militar de España y Estados Unidos no es comparable, de cualquier forma matar gente de manera injustificada no creo que sea un trabajo haga quien lo haga.

Por otro lado Kyle es un claro ejemplo de las consecuencias del fanatismo patriótico, una persona deshumanizada capaz de matar sin cuestionarse el por qué o la finalidad de sus actos, es el prototipo de lo que muchos países, incluido el suyo, definen como terrorista si no fuesen tan hipócritas de venderse como los salvadores del mundo.

Cita de: Soprano en 27 de Abril de 2015, 11:50:06 PM
Conozco a bastantes militares y desde luego no los metería en el mismo saco que a Kyle, creo que la política militar de España y Estados Unidos no es comparable, de cualquier forma matar gente de manera injustificada no creo que sea un trabajo haga quien lo haga.

Por otro lado Kyle es un claro ejemplo de las consecuencias del fanatismo patriótico, una persona deshumanizada capaz de matar sin cuestionarse el por qué o la finalidad de sus actos, es el prototipo de lo que muchos países, incluido el suyo, definen como terrorista si no fuesen tan hipócritas de venderse como los salvadores del mundo.

Tesoro, matar gente nunca está justificado.

En España desde la guerra civil no se ha dado el caso y ninguno la vivimos, pero te aseguro que fué mucho más cruel, sin ir más lejos aquí, en Marín Pontevedra, de donde yo soy, dos barcos se bombardearon sin piedad el uno al otro, en el uno iban hermanos, padres, hijos, primos, tíos, sobrinos de los del otro barco al que bombardeaban y les bombardeaba, padres mataron a hijos, tíos a sobrinos, incluso familias enteras, 4 hermanos en un barco y su padre y sus tíos en el otro. Un tío mío estuvo preso en la Isla de San Simón y porque le pilló al final se libró del paseo y todo por pensar de manera diferente. A veces hay que recordar que todos tenemos culo...

Qué hicimos con Perejil? Enviar a la Legión, y si no se hubieran ido habría acabado la cosa a tiros, y si no hubiéramos enviado a la Legión probablemente estaríamos en guerra con Marruecos, ya que con lo de Perejil lo que hicieron fue "tomarnos el pulso". Y qué te crees que haría un militar español en la situación de Kyle? Dejarse matar? dejar que maten a sus compañeros y amigos? ...

Cita de: Deray en 28 de Abril de 2015, 12:07:22 AM
Y qué te crees que haría un militar español en la situación de Kyle? Dejarse matar? dejar que maten a sus compañeros y amigos? ...

Lo primero que debería hacer es pensar que coño está haciendo allí, ¿Matar gente para que ciertos países mantengan su soberanía? No hace falta que nadie me explique cual es la finalidad de una guerra, de cualquier forma mi postura ya ha quedado bastante clara y pido disculpas por convertir un hilo sobre cine en un debate sobre política internacional.

Cita de: Soprano en 28 de Abril de 2015, 12:20:52 AM

Cita de: Deray en 28 de Abril de 2015, 12:07:22 AM
Y qué te crees que haría un militar español en la situación de Kyle? Dejarse matar? dejar que maten a sus compañeros y amigos? ...

Lo primero que debería hacer es pensar que coño está haciendo allí, ¿Matar gente para que ciertos países mantengan su soberanía? No hace falta que nadie me explique cual es la finalidad de una guerra, de cualquier forma mi postura ya ha quedado bastante clara y pido disculpas por convertir un hilo sobre cine en un debate sobre política internacional.

Ains... Ojalá las divagaciones y la demagogia en estos casos sirvieran para algo. Estamos en manos de los políticos, y los militares lo son por elección propia, ya no existe la mili, y hacen un juramento y promesas, se comprometen, así que llegado el caso tendrían que hacer lo que les ordenan e ir onde les ordenan (de hecho ya lo hacen: Irak, Afganistan, Los Valcanes...) y sino, consejo de guerra y que sea lo que Dios quiera.

Y no te disculpes por abrir un debate, ni que fuera algo malo, el intercambio de opiniones es sano! el hilo está abierto y quien quiera puede hablar sobre el mismo o unirse al debate, no veo el problema

Al menos en España los soldados, cada día más, son simples trabajadores. Olvidaros de los "valores militares" incluso a los que os den tirria, porque eso del "Todo por la patria" ya ni es la norma ni se la espera. Que España no se meta en ninguna guerra es la mejor de las victorias gracias a eso.

Estais dando un monton de información irrelevante al largometraje que lo único que hace es sugestionar vuestro visionado de la película El francotirador.

Chris Kyle era un trabajador, porque hace algo (que sea ético o no para la gente es ya harina de otro costal) y fue remunerado por ello.

Pero además es un trabajador por la patria y por su país. Kyle se tomaba la guerra como una distracción que acabó causándole un trauma severo del que logró salir con muchísima fuerza de voluntad y ayuda. No iba por matar a gente a divertirse, iba porque su vida estaba hueca y estaba muy perdido. Lo que menos hace una persona perdida es cuestionarse una salida que por fin encuentra.

Y yo, si estoy enfrente de un tío que quiere volar un tanque de compañeros míos, no me cuestiono si esto está bien o no. Actúo, porque si logra llegar al tanque, es cuando jamás dejaré de cuestionarme porqué no hice nada.

Cita de: Yeezus en 28 de Abril de 2015, 01:36:38 PM
Y yo, si estoy enfrente de un tío que quiere volar un tanque de compañeros míos, no me cuestiono si esto está bien o no. Actúo, porque si logra llegar al tanque, es cuando jamás dejaré de cuestionarme porqué no hice nada.

En un caso como el de Kyle lo que te tienes que cuestionar es el por qué tu país lleva mas de 60 años librando guerras por medio mundo y mas cuando en el caso concreto de Irak la intervención se produjo sin la aprobación de todos los países miembros de la ONU, por no hablar de los abusos y vulneración de los derechos humanos cometidos en la prisión de Abu Ghraib, algo que por cierto la película ni siquiera se molesta en mencionar para no mancillar o poner en tela de juicio a éste 'heroe' norteamericano.

Por otro lado a los sicarios y mercenarios también se les remunera por su 'trabajo', así que por lo menos a mí ese argumento no me sirve, una cosa es defender tu país de un ataque y otra muy distinta llevar a cabo una invasión de otro con fines económicos.

Cita de: Soprano en 28 de Abril de 2015, 01:57:20 PM

Cita de: Yeezus en 28 de Abril de 2015, 01:36:38 PM
Y yo, si estoy enfrente de un tío que quiere volar un tanque de compañeros míos, no me cuestiono si esto está bien o no. Actúo, porque si logra llegar al tanque, es cuando jamás dejaré de cuestionarme porqué no hice nada.

En un caso como el de Kyle lo que te tienes que cuestionar es el por qué tu país lleva mas de 60 años librando guerras por medio mundo y mas cuando en el caso concreto de Irak la intervención se produjo sin la aprobación de todos los países miembros de la ONU, por no hablar de los abusos y vulneración de los derechos humanos cometidos en la prisión de Abu Ghraib, algo que por cierto la película ni siquiera se molesta en mencionar para no mancillar o poner en tela de juicio a éste 'heroe' norteamericano.

Por otro lado a los sicarios y mercenarios también se les remunera por su 'trabajo', así que por lo menos a mí ese argumento no me sirve, una cosa es defender tu país de un ataque y otra muy distinta llevar a cabo una invasión de otro con fines económicos.

Sigue siendo trabajo, aunque a ti no te parezca ético Soprano. Me das la razón sin querer dármela.

No tiene porqué salir eso de Abu Ghraib. Esto no es "Zero Dark Thirty", no tendría ningún sentido. Es más, se tacharía de oportunista y manipulador pues no es condicionante en la película. Lo que dices ahí está fuera de contexto.

Y te vuelvo a repetir, que lo que menos piensa una persona que está totalmente desubicada en el mundo y en la vida es porqué esta salida y no otra cuando lleva años sin ver la luz al final del túnel. Psicología pura y dura. Otra cosa es que ya como soldado se la sudara totalmente este dilema moral.

El problema está en que uno no puede escudarse en que realiza un 'trabajo' para no cuestionarse la ética o moralidad del mismo, menos aún cuando ello conlleva sesgar vidas humanas para que tu país siga siendo muy rico a costa de otros, pero en una cosa te doy la razón Kyle psicológicamente no era un tipo muy centrado.

La película es partidista y manipuladora porque no ofrece una imagen fiel de Kyle ni le interesa mostrar el verdadero contexto de esa guerra, que al menos yo sí considero necesario para juzgar o entender mejor las acciones del personaje que retrata, pero claro esto es un panfleto publicitario sobre un Seal y contar según que cosas no interesa no vaya a ser que a algún norteamericano de bien le dé por pensar que este chico tenía mas de terrorista que de héroe.

Cita de: Soprano en 28 de Abril de 2015, 03:12:48 PM
El problema está en que uno no puede escudarse en que realiza un 'trabajo' para no cuestionarse la ética o moralidad del mismo, menos aún cuando ello conlleva sesgar vidas humanas para que tu país siga siendo muy rico a costa de otros, pero en una cosa te doy la razón Kyle psicológicamente no era un tipo muy centrado.

La película es partidista y manipuladora porque no ofrece una imagen fiel de Kyle ni le interesa mostrar el verdadero contexto de esa guerra, que al menos yo sí considero necesario para juzgar o entender mejor las acciones del personaje que retrata, pero claro esto es un panfleto publicitario sobre un Seal y contar según que cosas no interesa no vaya a ser que a algún norteamericano de bien le dé por pensar que este chico tenía mas de terrorista que de héroe.

Es un trabajo, inmundo y criminal, pero lo es. Existen los sicarios, y en épocas atrás había ejecutores. No tiene nada de malo en reconocerlo. Pero bueno, como quieras.

Totalmente de acuerdo. Ese no es Chris Kyle, y llevo diciéndolo páginas y páginas. Parece que por fin se me entiende.

Cita de: Wanchope en 28 de Abril de 2015, 10:01:17 AM
Al menos en España los soldados, cada día más, son simples trabajadores. Olvidaros de los "valores militares" incluso a los que os den tirria, porque eso del "Todo por la patria" ya ni es la norma ni se la espera. Que España no se meta en ninguna guerra es la mejor de las victorias gracias a eso.

Pues, aunque parezca mentira que yo comente esto, tanta "profesionalidad" en los militares no me mola nada. Prefiero que sigan haciendo todo por la patria, mientras la patria seamos nosotros y les mandemos democráticamente, cual es su función.

Cita de: ronco en 28 de Abril de 2015, 07:59:16 PM

Cita de: Wanchope en 28 de Abril de 2015, 10:01:17 AM
Al menos en España los soldados, cada día más, son simples trabajadores. Olvidaros de los "valores militares" incluso a los que os den tirria, porque eso del "Todo por la patria" ya ni es la norma ni se la espera. Que España no se meta en ninguna guerra es la mejor de las victorias gracias a eso.

Pues, aunque parezca mentira que yo comente esto, tanta "profesionalidad" en los militares no me mola nada. Prefiero que sigan haciendo todo por la patria, mientras la patria seamos nosotros y les mandemos democráticamente, cual es su función.

Bueno... respeto tu opinión pero no la comparto, y aunque soy pro-desarme mundial, me gustaría saber que tenemos un buen ejército por si entramos en guerra, cosa no descabellada y que tal y como va el mundo podría suceder ya que estamos en el punto de mira de muchos países de fanatismo islámico... Verás tú "la risa que te iba a dar" si nos atacan, con el ejército que tenemos... ejem....

La verdad que lo del muñeco manda huevos, salta a una legua... Pero bueno haremos de tripas corazón y nos centraremos en una estupenda película donde el maestro Clint Eastwood vuelve a demostrar que es único a la hora de conectar con el espectador. Él sabe lo que queremos, lo que necesitamos, lo que queremos sentir; y simplemente nos lo da. La película es fantástica. Su ritmo, sus giros, sus escenas de acción... Pocas veces una película de este género me ha mantenido tan expectante. Principalmente gracias a esa batalla emocional a la que se enfrenta el protagonista en todo momento. Marcar una línea entre el bien y el mal, a ver quién es el guapo que se atreve con eso.

¿Política? ¡Bah! Nota: 8.

Cita de: jescri en 12 de Mayo de 2015, 12:59:24 PM
La verdad que lo del muñeco manda huevos, salta a una legua... P

No es para tanto.

Cita de: el gremlin gafapasta en 12 de Mayo de 2015, 01:26:41 PM

Cita de: jescri en 12 de Mayo de 2015, 12:59:24 PM
La verdad que lo del muñeco manda huevos, salta a una legua... P

No es para tanto.

A mí me dio un poco de vergüenza ajena, no te digo más. ¿Tanto costaba tomar un bebé de verdad?   :mirada

Cita de: jescri en 12 de Mayo de 2015, 01:30:18 PM

Cita de: el gremlin gafapasta en 12 de Mayo de 2015, 01:26:41 PM

Cita de: jescri en 12 de Mayo de 2015, 12:59:24 PM
La verdad que lo del muñeco manda huevos, salta a una legua... P

No es para tanto.

A mí me dio un poco de vergüenza ajena, no te digo más. ¿Tanto costaba tomar un bebé de verdad?   :mirada

Se iba a contar con un bebé de verdad, pero creo que en el último momento se puso enfermo o algo así creo recordar.

Cita de: Michael Myers en 12 de Mayo de 2015, 02:08:31 PM
Se iba a contar con un bebé de verdad, pero creo que en el último momento se puso enfermo o algo así creo recordar.

No me parece excusa para una producción de estas características   :bueno

Cita de: jescri en 12 de Mayo de 2015, 05:16:28 PM

Cita de: Michael Myers en 12 de Mayo de 2015, 02:08:31 PM
Se iba a contar con un bebé de verdad, pero creo que en el último momento se puso enfermo o algo así creo recordar.

No me parece excusa para una producción de estas características   :bueno

Dado el nivel de Clint Eastwood a la hora de rodar, que es capaz de hacer una única toma, me parece justo.

Es de traca, sea Eastwood o sea David Sainz.

Cita de: Yeezus en 12 de Mayo de 2015, 06:03:23 PM
Es de traca, sea Eastwood o sea David Sainz.

De traca, no; de mascletà.

Qué bebé cuando el abrazas dejas las manos tiesas pabajo? Y el movimiento de los dedos?

Es que es tétrico.

Estabais muy condicionados.

Con lo de que es Clint, me refiero a que dado que el crío tuvo fiebre, no iba a retrasar el rodaje (dinero, cast y crew) y eligió un recurso efectista.

El cine es artificio. El mismo cambio de plano es artificial y os quejáis de un recurso mínimo.

Que no es porque sea de Clint, es porque canta mucho. Incluso, si no se hubiera mostrado un muñeco, simplemente con el 'bulto', posiblemente hubiese quedado mejor

Es fallo garrafal. No admite discusiones a mi juicio.

Lo del muñeco es una "cagada", y en ese momento te saca por completo de la película. Y es igual que no tiene defensa: si uno no tiene dinero para volar un edificio, se las apaña para simularlo de alguna otra manera. Tan fácil como no enseñarlo, la escena se podría haber replanteado perfectamente de otra manera.

Todavía no he visto la película, pero me he aventurado al ver el vídeo de Amarmol con lo del dichoso muñeco bebé... y joder... Me ha dado vergüenza ajena  :vomitar

Pues yo no me di cuenta de lo del muñeco. :poss

Cita de: Beyond en 13 de Mayo de 2015, 04:37:19 PM
Pues yo no me di cuenta de lo del muñeco. :poss

Eres grande Beyond   :obacion :alegre

Cita de: Wanchope en 13 de Mayo de 2015, 04:19:24 AM
... Lo del muñeco es una "cagada"... Tan fácil como no enseñarlo... la escena se podría haber replanteado perfectamente de otra manera.

+1.

Cita de: ronco en 17 de Mayo de 2015, 10:44:42 PM

Cita de: Wanchope en 13 de Mayo de 2015, 04:19:24 AM
... Lo del muñeco es una "cagada"... Tan fácil como no enseñarlo... la escena se podría haber replanteado perfectamente de otra manera.

+1.

Totalmente de acuerdo; esos fallos no se pueden tener ni en una serie cutre de TV.

Cita de: el gremlin gafapasta en 12 de Mayo de 2015, 09:00:45 PM
Estabais muy condicionados.

Con lo de que es Clint, me refiero a que dado que el crío tuvo fiebre, no iba a retrasar el rodaje (dinero, cast y crew) y eligió un recurso efectista.

El cine es artificio. El mismo cambio de plano es artificial y os quejáis de un recurso mínimo.

Creo que por primera vez estoy de acuerdo contigo, se le está dando demasiada importancia a una nimiedad.

Un pequeño recurso para un apuro y que tampoco canta tanto. Infravalorar o desvirtuar así a un director o una película por algo tan nimio me parece totalmente desproporcionado y ganas ya de buscar con lupa el más mínimo fallo, no sé... A veces parece que hay que estar al quite del fallo en vez del elogio a lo bueno o al más primario sentimiento de satisfacción o vivir algo como si fueras parte de la historia.
Además si lo del muñeco (recurso utilizado innumerables veces, en innumerables películas e innumerables directores) es para echarse las manos a la cabeza, qué me decís de Resident Evil? que se veían los micrófonos. Qué habría que hacer con W.S. Anderson? tirarle piedras?.

Además, yo nisiquiera me di cuenta de que era un muñeco hasta que lo mencionasteis, porque estaba inmersa en la historia.

Esto me recuerda al fútbol:
Todos somos mejores entrenadores
Todos somos mejores delanteros
Todos tenemos mejores estrategias.

Y aquí Messi, CR7 o Luís Aragonés no tienen ni idea

:roto2 :roto2 :risa

Cita de: Deray en 18 de Mayo de 2015, 03:42:47 PM

Cita de: el gremlin gafapasta en 12 de Mayo de 2015, 09:00:45 PM
Estabais muy condicionados.

Con lo de que es Clint, me refiero a que dado que el crío tuvo fiebre, no iba a retrasar el rodaje (dinero, cast y crew) y eligió un recurso efectista.

El cine es artificio. El mismo cambio de plano es artificial y os quejáis de un recurso mínimo.

Creo que por primera vez estoy de acuerdo contigo, se le está dando demasiada importancia a una nimiedad.

Un pequeño recurso para un apuro y que tampoco canta tanto. Infravalorar o desvirtuar así a un director o una película por algo tan nimio me parece totalmente desproporcionado y ganas ya de buscar con lupa el más mínimo fallo, no sé... A veces parece que hay que estar al quite del fallo en vez del elogio a lo bueno o al más primario sentimiento de satisfacción o vivir algo como si fueras parte de la historia.
Además si lo del muñeco (recurso utilizado innumerables veces, en innumerables películas e innumerables directores) es para echarse las manos a la cabeza, qué me decís de Resident Evil? que se veían los micrófonos. Qué habría que hacer con W.S. Anderson? tirarle piedras?.

Además, yo nisiquiera me di cuenta de que era un muñeco hasta que lo mencionasteis, porque estaba inmersa en la historia.

Es una película de Hollywood. No un videoclip de Javi Cantero. Exigencia 100%.

Las comparaciones son odiosas.
Y tanto los videoclips de Javi Cantero (que no sé quién es) como las películas de Hollywood son realizadas de principio a fin por personas, con lo que eso conlleva.  :mmm

La flexibilidad es importante y la Tolerancia '0' solo solo debe ser admitida en cuanto a los Derechos Humanos se refiere.  :gafas

Lo dicho, como el fútbol, un mísero error o remiendo forzoso y ya todos somos mejores entrenadores y hay que echar a los perros al vigente. Exigencia 100%, que es el R. Madrid y no el Choco de Redondela C.F.   :green

Un director de la categoría y experiencia de Eastwood no debería caer en este tipo de errores, él debe ser el primero en exigir que su trabajo luzca lo mejor posible y en este caso no ha sido así, ha mostrado falta de recursos o desidia que es aún peor, puede hacerlo mejor y eso lo sabemos tanto nosotros como él.

Cita de: Soprano en 18 de Mayo de 2015, 07:32:17 PM
Un director de la categoría y experiencia de Eastwood no debería caer en este tipo de errores, él debe ser el primero en exigir que su trabajo luzca lo mejor posible y en este caso no ha sido así, ha mostrado falta de recursos o desidia que es aún peor, puede hacerlo mejor y eso lo sabemos tanto nosotros como él.

Te refieres sólo al muñeco o a más cosas?

Cita de: Deray en 18 de Mayo de 2015, 07:51:43 PM

Cita de: Soprano en 18 de Mayo de 2015, 07:32:17 PM
Un director de la categoría y experiencia de Eastwood no debería caer en este tipo de errores, él debe ser el primero en exigir que su trabajo luzca lo mejor posible y en este caso no ha sido así, ha mostrado falta de recursos o desidia que es aún peor, puede hacerlo mejor y eso lo sabemos tanto nosotros como él.

Te refieres sólo al muñeco o a más cosas?

Me refería mas que nada al detalle del muñeco pero ya he comentado que este tampoco me parece el mejor trabajo de Clint en otros aspectos.

Con respecto a lo del muñeco no voy a redundar en ello. Ya he dicho lo absurdo que me parece este "linchamiento foreril" por algo tan insignificante en el conjunto de la película.

En cuanto a los otros aspectos que mencionas... A qué aspectos te refieres?

Yo tampoco quiero redundar en aspectos ya debatidos como lo manipuladora que resulta en general toda la película, la superficialidad con la que retrata a Kyle o la escasa profundidad de los personajes secundarios...

Ahá

Cita de: Deray en 18 de Mayo de 2015, 03:42:47 PM

Cita de: el gremlin gafapasta en 12 de Mayo de 2015, 09:00:45 PM
Estabais muy condicionados.

Con lo de que es Clint, me refiero a que dado que el crío tuvo fiebre, no iba a retrasar el rodaje (dinero, cast y crew) y eligió un recurso efectista.

El cine es artificio. El mismo cambio de plano es artificial y os quejáis de un recurso mínimo.

Creo que por primera vez estoy de acuerdo contigo, se le está dando demasiada importancia a una nimiedad.

Bienvenida a mi mundo :)

Diría que me ha decepcionado, pero iba mentalizado y sabiendo el tipo de película que es, y al fin y al cabo me esperaba esto. Un caso paradigmático de película en la que, pese a un buen aspecto técnico e incluso actuaciones (tanto Bradley Cooper como Sienna Miller cumplen sobradamente), la historia y, en definitiva, el sabor que te deja cuando termina es bastante amargo. Este tipo de filmes los hemos visto más de unas cuantas veces con anterioridad, y "American Sniper" no solo no aporta nada nuevo, sino que no parece que quiera intentarlo. Ni siquiera se atisba ese toque de genialidad que Clint Eastwood ha introducido en otros de sus trabajos para transformar una historia común y corriente en casi una obra maestra.
Toda la película se pierde entre idas y venidas, entre el "conflicto interno" del personaje (que en mi opinión está mal desarrollado)y la relación con su mujer. Hasta tal punto es así que uno se queda pensando qué es lo que pretende, si una obra biográfica de este francotirador, una especie de crítica a algo que vete a saber qué será, un retrato de las secuelas mentales de la guerra o un mero panfleto propagandístico más de lo buenos que son los militares estadounidenses.
Si no fuera por "Banderas de nuestros padres" (con la que además creo que se podría establecer cierto paralelismo), diría que es la peor película que he visto de Clint Eastwood.
6

.

Mejor tomárselo con sentido del humor, sí   :disimu

Yo me he reído con el vídeo.


Lo de la película sigue siendo LAMENTABLE.