Foro de cine - E7A

Vaya, no he visto ninguna :risa :risa

No me apetece ver Manolete para votar, si se hubiera alguna mierder en plan El Hobbit haría hasta el esfuerzo, éstas son malas de manual. Aunque mola ver a Paquirrín y los bicivoladores y a Nic Cage meando fuego

No vale la pena flagelarse para votar aquí. Me quedo con la ganas de votar a la de Cage...

No he visto ninguna de las tres...

He visto, por desgracia, las dos primeras, y estoy seguro que 'Manolete' será mala pero no dará tanta VERGÜENZA AJENA como lo hace 'Jack y su gemela'.

No he visto ni una de las 3 (quizá la que más tenga chance de ver sea Ghost Rider por aquello de ser secuela de la 1º), pero vamos que tampoco tengo intención ni de pararme cuando la vea. El mismo caso que a los informativos de las 05:30 de la mañana les voy a hacer.

Pero es que una película de Manolete tiene cojones.

He visto Ghost Ryder y es de lo peor del año pasado, por no decir lo peor que vi en todo el año. Que mala!! No puedo votar, que las otras dos no las he visto, y si encima son peores que ésta paso de verlas

Cita de: Banacafalata en 18 de Enero de 2013, 12:17:48 AM
No me apetece ver Manolete para votar, si se hubiera alguna mierder en plan El Hobbit haría hasta el esfuerzo, éstas son malas de manual. Aunque mola ver a Paquirrín y los bicivoladores y a Nic Cage meando fuego

Las de Wes Anderson sí son una puta mierda. El Hobbit debería ganar la copa a la mejor de 2012.
En fin, tiene gracia que alguna de vuestras favoritas, como puede ser la de Batman, no hayan salido nominadas ni para un puto oscar, y mira que cada año se abre más la veda con lo de las nominaciones.

Bueno, una pena que no haya salido como peor película la de Crepúsculo o la basura de Spiderman.
En fin, supongo que Manolete (si no sabes torear pa que te metes) será la que gane tal honor.

Es la primera vez que me alegra que no pueda votar :alegre

Esta tarde/noche voto... cuando haya visto Manolete, si me dejan. Aunque la mención honorífica a 'Drácula 3D' no se la quita nadie, si acaso aquella que en los cines españoles sólo vieron 26 personas y cuyo nombre no recuerdo. Quién me lea, ¿cuál era? ¡¡Qué también quiero verla!!  :alegre

Cita de: Wanchope en 18 de Enero de 2013, 09:58:11 AM
Esta tarde/noche voto... cuando haya visto Manolete, si me dejan. Aunque la mención honorífica a 'Drácula 3D' no se la quita nadie, si acaso aquella que en los cines españoles sólo vieron 26 personas y cuyo nombre no recuerdo. Quién me lea, ¿cuál era? ¡¡Qué también quiero verla!!  :alegre

Atrocious!!!!!

Todo el que la ha visto (bien por Syfy o en su casa, porque en cines...) se acuerda de ella, creeme! xD

Yo no he visto ninguna, gracias a Dios, y no voy a votar. Pero creo que el voto se lo merece "Manolete" por el conjunto, por la pasta que costó, la parafernalia de actores que llevaba detrás y el tema tan interesante tirado a la basura.

Cita de: Dragondave en 18 de Enero de 2013, 10:13:00 AM
Atrocious!!!!!

Todo el que la ha visto (bien por Syfy o en su casa, porque en cines...) se acuerda de ella, creeme! xD

Me la apunto... que hay que estar en la salud y en la enfermedad.  :D.

Cita de: Tyrion en 18 de Enero de 2013, 10:16:53 AM
Yo no he visto ninguna, gracias a Dios, y no voy a votar. Pero creo que el voto se lo merece "Manolete" por el conjunto, por la pasta que costó, la parafernalia de actores que llevaba detrás y el tema tan interesante tirado a la basura.

Eso se podría aplicar perfectamente a 'Ghost Rider'... aunque claro, Nicolas Cage le saca 10 años de ventaja a Brody y ya íbamos sobre aviso después de la primera.  :alegre

Exacto. Insisto en lo de tirar una gran historia a la basura, en eso somos expertos en España y en Europa por extensión: los americanos, con sólo 200 años de historia, nos dan cien mil vueltas en ensalzar sus gestas y grandes personajes.

Cita de: Tyrion en 18 de Enero de 2013, 11:06:37 AM
Exacto. Insisto en lo de tirar una gran historia a la basura, en eso somos expertos en España y en Europa por extensión: los americanos, con sólo 200 años de historia, nos dan cien mil vueltas en ensalzar sus gestas y grandes personajes.

En ese sentido si es cierto que los significados autóctonos que se le dan a "americanada" y "españolada" son diametralmente opuestos.  :alegre

Jack & Jill sin duda alguna

Cita de: Tyrion en 18 de Enero de 2013, 11:06:37 AM
Exacto. Insisto en lo de tirar una gran historia a la basura, en eso somos expertos en España y en Europa por extensión: los americanos, con sólo 200 años de historia, nos dan cien mil vueltas en ensalzar sus gestas y grandes personajes.

Hombre, ahora me vas a decir que en España nunca sacamos peliculas de la Guerra Civil, si hemos sacado tanto del 23F por todos lados, como de la Dictadura de Rivera. Tambien hay muchas peliculas de la edad media y eso si no incluyo las series infinitas historicas que ha sacado España...

La gran diferencia que hay entre España y USA es la economica que hace que ciertos proyectos no se puedan efectuar completamente...

No he visto ninguna, tengo buen gusto

Cita de: Drek en 18 de Enero de 2013, 11:42:50 AM

Cita de: Tyrion en 18 de Enero de 2013, 11:06:37 AM
Exacto. Insisto en lo de tirar una gran historia a la basura, en eso somos expertos en España y en Europa por extensión: los americanos, con sólo 200 años de historia, nos dan cien mil vueltas en ensalzar sus gestas y grandes personajes.

Hombre, ahora me vas a decir que en España nunca sacamos peliculas de la Guerra Civil, si hemos sacado tanto del 23F por todos lados, como de la Dictadura de Rivera. Tambien hay muchas peliculas de la edad media y eso si no incluyo las series infinitas historicas que ha sacado España...

La gran diferencia que hay entre España y USA es la economica que hace que ciertos proyectos no se puedan efectuar completamente...

Ni una peli decente sobre los conquistadores de America
Ni una peli decente sobre Magallanes y Elcano, los primeros tios en dar la vuelta al mundo!!
Ni una peli decente sobre Blas de Lezo, un tío del que los americanos hubieran hecho una peli de oscar, acojonante su historia
Ni una sobre lo de "Más vale honra sin barcos, que barcos sin honra"
Ni una sobre Catalina de Aragon o sobre Maria Pita y su defensa de La Coruña contra los ingleses
...
...

Sólo Guerra Civil y con el mismo objetivo de siempre: poner de puta madre a un bando y mal al otro.  :abajo

Cita de: Tyrion en 18 de Enero de 2013, 12:17:24 PM
Sólo Guerra Civil y con el mismo objetivo de siempre: poner de puta madre a un bando y mal al otro.  :abajo

Si quieres hacen alguna alabando una dictadura fascista. Para exaltar la "grandeza" de la nación ya están las que encargaba nuestro queridísimo caudillo, como 'Agustina de Aragón'.

Cita de: Sullivan en 18 de Enero de 2013, 12:25:48 PM

Cita de: Tyrion en 18 de Enero de 2013, 12:17:24 PM
Sólo Guerra Civil y con el mismo objetivo de siempre: poner de puta madre a un bando y mal al otro.  :abajo

Si quieres hacen alguna alabando una dictadura fascista. Para exaltar la "grandeza" de la nación ya están las que encargaba nuestro queridísimo caudillo, como 'Agustina de Aragón'.

Pero yo estoy de acuerdo con Tyrion. Acá en Argentina pasa lo mismo. Si sacan algo histórico siempre es una mediocridad sobre un prócer que roza la hagiografía hecha con manual de primaria o sobre la dictadura para vender un poco de humo y alimentar el mito político sobre el que se basa la maquinaria política del régimen actual. Pocas veces ves algo de cine real. No se como será exactamente en España, pero me imagino que no ha de ser algo muy distinto...

Cita de: Sullivan en 18 de Enero de 2013, 12:25:48 PM

Cita de: Tyrion en 18 de Enero de 2013, 12:17:24 PM
Sólo Guerra Civil y con el mismo objetivo de siempre: poner de puta madre a un bando y mal al otro.  :abajo

Si quieres hacen alguna alabando una dictadura fascista. Para exaltar la "grandeza" de la nación ya están las que encargaba nuestro queridísimo caudillo, como 'Agustina de Aragón'.

Perdon? He pedido yo eso en mi lista de ideas??  :flipando
La (deleznable) dictadura fascista fueron 36 años. Y precisamente sobre esa etapa y sobre la mierda de guerra que condujo a ella hay mil pelis y mucho dinero siempre disponible para hacerlas.
Hablo de los otros 25 siglos que hay desde esa dictadura hasta que los íberos posaron un pie aquí. Pobladita de historias tremendas, si las pilla Hollywood...

No creo que si hicieran una película sobre, por ejemplo, la batalla de Covadonga la fuera a ver mucha gente. Hablo del público en general. A la Peña se la sopla la historia. Y un productor, a la hora de apoyar una película que necesita un gran despliegue de medios y que a nadie le vaya a interesar no creo que vaya a hacerlo. La historia reciente, algo que mucha gente actual ha vivido en sus carnes y una marca en nuestra historia que no se debe olvidar creo que es algo más llamativo e importante de plasmar.

Cita de: Sullivan en 18 de Enero de 2013, 01:20:26 PM
No creo que si hicieran una película sobre, por ejemplo, la batalla de Covadonga la fuera a ver mucha gente. Hablo del público en general. A la Peña se la sopla la historia. Y un productor, a la hora de apoyar una película que necesita un gran despliegue de medios y que a nadie le vaya a interesar no creo que vaya a hacerlo. La historia reciente, algo que mucha gente actual ha vivido en sus carnes y una marca en nuestra historia que no se debe olvidar creo que es algo más llamativo e importante de plasmar.

Siempre con respeto y lamentando tener que insistir en este punto.
Marcas en la historia que no debieran ser olvidadas las hay a lo largo de los siglos y son olvidadas igual.
Que los hechos recientes sean tan "importantes", es porque hay quien se beneficia con su recuerdo.
Y si hay que preocuparse por quien la vea, lamentablemente estamos en el horno porque el cine siempre está en ese constante tironeo. Yo me apunto para una buena cinta de la Batalla de Covadonga, aunque me quede lejos ir a verla  :poss

Vaya, Sulli, opinamos distinto. Precisamente por ser reciente y por, no nos engañemos, ser un tema muy polémico y que divide este pais en dos bandos porque casi nadie es neutral al haber tenido un abuelito en la guerra, creo que no se deberían de hacer tantas pelis sobre ella. Y menos aun si en un 95% de ellas se ensalza el mismo bando, insisto que por ahi vamos mal, ofendemos a la mitad de España y tocamos un tema que mejor no tocar por estar aún "ahi".

Sin embargo los temas que pongo ahi arriba si que dan para peliculón. Y CUALQUIER tema vende si lo haces bien, pones pasta y medios detras y le das promoción. Cualquiera, hasta la batalla de Covadonga. Los americanos se forran vendiendo historias como los inicios de Nueva York ("Gangs of New York") o como la colonización de los indios (muy buena parte del western, "El último mohicano", "Bailando con lobos") por poner dos ejemplos. Son historias simples, la mayoría de ellas casi ficción, pero aprovechadas con talento y con mucha pasta detrás.

No creo que en nuestra historia vaya a haber pasajes menos interesantes que esos, no creo que la colinización americana fuera tan poco interesante como para que no haya ni una producción española de nivelón, para que lo máximo que hayamos visto sea los que nos cuenten franceses o alemanes sobre el tema.

En una palabra: estoy cansado de ver pelis españolas que comienzan con un minuto de "Patrocinado por el Ministerio....", "Con la colaboración de TV3...", "Gracias a la ayuda de..." y que no me aportan nada que no hayan aportado cien pelis antes, mientras que dejan 20 siglos de historia sin tocar.

PD: Y vaya rollo me estoy cascando en el hilo "Peor Película" jajaja

Por suerte no he visto ninguna.

Cita de: Tyrion en 18 de Enero de 2013, 01:38:38 PM
Vaya, Sulli, opinamos distinto. Precisamente por ser reciente y por, no nos engañemos, ser un tema muy polémico y que divide este pais en dos bandos porque casi nadie es neutral al haber tenido un abuelito en la guerra, creo que no se deberían de hacer tantas pelis sobre ella. Y menos aun si en un 95% de ellas se ensalza el mismo bando, insisto que por ahi vamos mal, ofendemos a la mitad de España y tocamos un tema que mejor no tocar por estar aún "ahi".

Sin embargo los temas que pongo ahi arriba si que dan para peliculón. Y CUALQUIER tema vende si lo haces bien, pones pasta y medios detras y le das promoción. Cualquiera, hasta la batalla de Covadonga. Los americanos se forran vendiendo historias como los inicios de Nueva York ("Gangs of New York") o como la colonización de los indios (muy buena parte del western, "El último mohicano", "Bailando con lobos") por poner dos ejemplos. Son historias simples, la mayoría de ellas casi ficción, pero aprovechadas con talento y con mucha pasta detrás.

No creo que en nuestra historia vaya a haber pasajes menos interesantes que esos, no creo que la colinización americana fuera tan poco interesante como para que no haya ni una producción española de nivelón, para que lo máximo que hayamos visto sea los que nos cuenten franceses o alemanes sobre el tema.

En una palabra: estoy cansado de ver pelis españolas que comienzan con un minuto de "Patrocinado por el Ministerio....", "Con la colaboración de TV3...", "Gracias a la ayuda de..." y que no me aportan nada que no hayan aportado cien pelis antes, mientras que dejan 20 siglos de historia sin tocar.

PD: Y vaya rollo me estoy cascando en el hilo "Peor Película" jajaja

+1000

Cambiando España por Argentina, Ministerio por Presidencia de la Nación, TV3 por Telefé. He tenido un importante déjà vu.

A ver, nos olvidamos de que la gran mayoria de las peliculas que se crean son para atraer publico y por desgracia para muchos historiadores autodidactas entre los que me incluyo hay muy pocas. Es cierto, pero esas pocas que hay fracasan. Todavia recuerdo el peliculon de Alejandro Magno de 2004 y lo que recuerdo es a la gente salir diciendo que asco de pelicula, que pelicula mas larga, etc... Tampoco olvidemos la pelicula de Alatriste que la ponen hasta en la sopa... Juana la Loca, El perro del hortelano, Locura de amor, y muchas mas!!

Es que Alejandro Magno es una película malisima

El problema que existe es otro, y es que estas películas necesitan detrás una enorme inversión, y pese a que el público se vuelque con ellas, es difícil recuperar la inversión.

Hace poco en España se hizo una superproduccion de este tipo que si bien, no tocaba la historia de España, si que se acerca al modelo que Tiryon expone. Hablo de Agora, la cual en España recaudó más de 20 millones, que es una magnífica recaudación, pero la película costó 50 millones, y hablamos de una producción con actores extranjeros, rodada en inglés y con una historia más vendible al exterior que si hablará de la historia de España, pero aún así no recaudó lo necesario como para recuperar la inversión.

Los americanos pueden permitirserla hacerlas, por que recaudar esos 20 millones que en España es un éxito tremendo, en USA se han recaudado la primera semana (hablando de superproducciones medianas), en España, como en la mayoría de las industrias, no.

Me parece una explicación más que acertada, Banaca. No conocía esas cifras.
Aún así, sigo pensando que se podría invertir muchisimo mejor ese dinero que se invierte en otras cosas ya cien veces vistas. Y eso que el cine español ha mejorado bastante en los últimos años, que conste. Pero hecho de menos cosas.

Cita de: Tyrion en 18 de Enero de 2013, 01:38:38 PM

En una palabra: estoy cansado de ver pelis españolas que comienzan con un minuto de "Patrocinado por el Ministerio....", "Con la colaboración de TV3...", "Gracias a la ayuda de..." y que no me aportan nada que no hayan aportado cien pelis antes, mientras que dejan 20 siglos de historia sin tocar. 

Y que tiene que ver eso. Sin esas "patrocinado por tal" no habría cine en España, ni de la guerra civil ni de la guerra de bandas del barrio de mi primo tercero. No creo que las subvnciones vayan ligadas con temas ideológicos, si esque es eso lo que quieres decir. Hasta en Lo Imposible hay subvenciones.

Y ya estoy cansado de la misma discusión típica de comida familiar (doy fe) de que si "esque con mi dinero solo hacen pelis de la guerra civil y no quiero verlas". Pues no las veas, sigue siendo un testimonio cultural y algo que dentro de muchos años se verá y se recordará. Y que eso crea división, si, no lo niego, por algo los del cine para mucho son "los de la ceja", pero eso no creo que sea culpa de los que recrean y critican una parte de la historia de España de la que ellos no tienen culpa, sino de los que la ven con otro punto de vista que no les conviene. Si yo, por ejemplo, violo a alguien y hacen una película sobre lo malo que he sido con ese acto no me extraña que a mis hijos les moleste.

Que hay mil temas sobre los que hacer películas no lo niego, que el cine español sea un sector pequeño, y no pueda permitirselo tampoco.

Yo también creo que en España falta cierto conocimiento sobre el cine comercial, pero no creo que sea cosa de España sólo, es algo general, si aquí tenemos a Torrente o a Tengo Ganas de Ti, en Francia tienen a Asterix y a Marsupilami. Pero es en el cine accesible y familiar donde debemos de avanzar, de ser capaces, de mirando de nuevo a Francia, de crear obras como Amelie o Intocable.

Aún así la apuesta merece la pena a veces, se vio con Los Otros, se ha visto con Lo Imposible. Pero aún tengo ganas de ver a una película de carácter comercial, y rodada en Español, triunfando fuera de España, por que si, Almodóvar lo hace, pero lo suyo es el sello de los grandes autores universales que se anteponen a la nacionalidad de su producto

Cita de: Banacafalata en 18 de Enero de 2013, 02:16:12 PM
Es que Alejandro Magno es una película malisima

El problema que existe es otro, y es que estas películas necesitan detrás una enorme inversión, y pese a que el público se vuelque con ellas, es difícil recuperar la inversión.

Hace poco en España se hizo una superproduccion de este tipo que si bien, no tocaba la historia de España, si que se acerca al modelo que Tiryon expone. Hablo de Agora, la cual en España recaudó más de 20 millones, que es una magnífica recaudación, pero la película costó 50 millones, y hablamos de una producción con actores extranjeros, rodada en inglés y con una historia más vendible al exterior que si hablará de la historia de España, pero aún así no recaudó lo necesario como para recuperar la inversión.

Los americanos pueden permitirserla hacerlas, por que recaudar esos 20 millones que en España es un éxito tremendo, en USA se han recaudado la primera semana (hablando de superproducciones medianas), en España, como en la mayoría de las industrias, no.

Lo mismo pasó con ¡Atraco!, la producción argentina más cara de la historia. Siendo un éxito en Argentina y habiendo pasado ya por España, todavía no logra recuperar la inversión...

Cita de: Drek en 18 de Enero de 2013, 02:04:19 PM
Tampoco olvidemos la pelicula de Alatriste que la ponen hasta en la sopa... Juana la Loca, El perro del hortelano, Locura de amor, y muchas mas!!

Has puesto el ejemplo perfecto de la en ocasiones inherente torpeza del cine español, Alatriste. Un productor avispado hubiera adaptado un libro... y si tiene éxito hubiera seguido hacia delante con el resto de libros, nada de adaptar a medias tres novelas diferentes... para luego olvidarse de la posible "franquicia". Por suerte hay productoras más o menos jóvenes que están empezando a poner en práctica el concepto de "industria" que tanto necesita el cine español para sobrevivir, para intentar que las subvenciones sean parte importante pero no la parte fundamental, que es en donde está la clave.

El problema del cine español es demasiado amplio como para simplificarlo en pocas palabras, pero bien se puede resumir en por un lado el acomodamiento de muchos hacia las subvenciones y la teoría inviolable de que "el cine es arte", y por el otro la desconfianza del propio público patrio hacia el cine español. El caso es que películas como Invasor, Fin, Operación E o El cuerpo, y futuros estrenos como Combustión demuestran que sí se pueden hacer cosas interesantes desde el punto de vista comercial aunque sea siempre dependiendo de una televisión que las respalde, el verdadero motor de la "industria" como tal y que tienen muy claro de que se trata: de vender un producto. Por eso donde ponen el dinero ponen a su servicio el esfuerzo para que se de a conocer.

Sobre las subvenciones en realidad hasta el cine norteamericano las tiene, incluso las grandes superproducciones están subvencionadas de una u otra forma... aunque sólo sea un respaldo, nunca la fuente principal de financiación. En ese sentido no recuerdo que película ví en Sitges que toda la sala nos acabamos riendo contando el número de instituciones que antecedían a los títulos de crédito, lo menos 20 y casi tres minutos de película. ¿Acaso no se podrían poner todos en una imagen en forma de mural? Preguntale a la gente a la salida y verás como el 95% no recordará qué logotipos ha visto al principio, pero sí es posible que recuerde lo mucho que ha tardado en arrancar la película. A casi nadie le importa, para el caso se podrían poner directamente en los créditos del final y a correr. Pero claro, que luzcan aunque sea para que la gente les silbe...

El cine histórico es caro de producir, más no es más caro a lo mejor que producir una serie tipo Hispania. Puede que no se pueda competir con ESDLA o filmes parecidos, pero si requiere de un esfuerzo de producción que entraña muchos riesgos. Ahí es donde se encuentra la causa principal de que en España se haga poco de esto, y si acaso se tire hacia la Guerra Civil porque pilla cerca "y es más fácil el hacerlas", porque una producción histórica es como lanzar una moneda al aire que puede terminar como Capitán Trueno...

Cita de: Dragondave :poss en 18 de Enero de 2013, 12:12:34 AM
Vaya, no he visto ninguna :risa :risa

+1 a eso.

Ya está, ya puedo votar con conocimiento de causa una vez he visto 'Manolete', una película que más que mala diría que es aburrida, insulsa y muy floja, pero no tan terrible como pensaba (sin dejar de ser mala, ojo). De hecho incluso me sobra entre las tres como título "malo conocido". Vista así mi voto va para 'Jack y su gemela', aunque sólo sea porque pasé vergüenza ajena viéndola.

cage se lo merece, voto por ghost rider

Cita de: Wanchope en 18 de Enero de 2013, 06:15:36 PM

Cita de: Drek en 18 de Enero de 2013, 02:04:19 PM
Tampoco olvidemos la pelicula de Alatriste que la ponen hasta en la sopa... Juana la Loca, El perro del hortelano, Locura de amor, y muchas mas!!

Has puesto el ejemplo perfecto de la en ocasiones inherente torpeza del cine español, Alatriste. Un productor avispado hubiera adaptado un libro... y si tiene éxito hubiera seguido hacia delante con el resto de libros, nada de adaptar a medias tres novelas diferentes... para luego olvidarse de la posible "franquicia".

CHAPEAU. Nos hemos ido por las ramas ideológicas pero exactamente a eso me refería: a que hay producto patrio más que de sobra para hacer las cosas bien y forrarse.

Me faltan dos y voy a pasar de verlas. Pero bueno, Ghost Rider era una mierda enorme xD
Me abstengo, que gane el peor.

"Alex Cross" en español "En la mente del asesino".

Una reverenda mieeeeeeeeeeeerda para sacarte los ojos, la vi porque me dijeron que era mala y me dio curiosidad pero no espere que fuera tanto asi.

Cita de: Wanchope en 20 de Enero de 2013, 12:05:44 AM

Y el Séptimo a la Peor Película de 2012 es para...

'Jack y su gemela'

(http://www.elseptimoarte.net/imagenes/noticias/31623.jpg)

Lo que pasa en Mallorca, se queda en Mallorca.  :noo

me las vi todas patetico pero la ganadora es JACK Y JILL :enfadado

LO PEOR:

-adam slander y su cada vez mas imprecisa sobre actuacion  :abajo
-katie holmes y su imprudencia :vomitar
-al pacino es al pacino  :aii
-la irreverencia de todo el elenco :ko
-su mal direcion :quemado
y la cereza del pastel
-adam slander como JILL :deses :deses :deses :deses :deses :deses :deses :deses :deses :deses :deses :deses :deses

LO MEJOR
----------------------------------RESERVADO PARA LA SECUELA-------------------------------------------------------

Cita de: Wanchope en 20 de Enero de 2013, 12:05:44 AM

Y el Séptimo a la Peor Película de 2012 es para...

'Jack y su gemela'

(http://www.elseptimoarte.net/imagenes/noticias/31623.jpg)

QUE DIOS ME MATE SI HACEN UNA SECUELA DE ESTO :deses :deses :deses :deses :deses :deses :deses :deses :deses

Cita de: Rorschach en 19 de Enero de 2013, 10:03:55 PM
"Alex Cross" en español "En la mente del asesino".

Una reverenda mieeeeeeeeeeeerda para sacarte los ojos, la vi porque me dijeron que era mala y me dio curiosidad pero no espere que fuera tanto asi.

YO TAMBIEN LA VI Y ES MERESEDORA DE EL SEPTIMO A LA PERO PELICULA :deses :deses :deses :deses