.
Bueno, pues ya podéis votar. Yo me esperaré a ver El Caballo de Turin que es la única que no he visto.
Decir que el ratio para pasar a esta segunda ronda ha sido de 15 puntos y hubo dos películas que pasan con esa votación.
A un solo voto de pasar se ha quedado Como Locos, y a dos puntos Super 8
4 por ver (Turin horse, Casa de Tolerancia, Millennium y Warrior) , 3 de ellas la tenía en mi lista de "pelis estrenadas en cines en 2012 para ver antes de hacer la lista de mejores del año", una de las mismas además es de las pendientes del torneo y la otra que queda no es estrenada en 2012 (de hecho no se ha estrenado en cines) pero la tengo pendiente hace tiempo. De puta madre :tititi
No sé que opinaréis pero me ha gustado mucho el resultado de la lista, veo mucho equilibrio entre cine de autor y mainstream sin decantarse en exceso por ningún lado.
Además de gran calidad, de las 19 vistas, las 3 que menos nota les voy a dar es un 6
Cita de: Banacafalata en 26 de Noviembre de 2012, 12:36:04 AM
No sé que opinaréis pero me ha gustado mucho el resultado de la lista, veo mucho equilibrio entre cine de autor y mainstream sin decantarse en exceso por ningún lado.
Además de gran calidad, de las 19 vistas, las 3 que menos nota les voy a dar es un 6
Pues si, queda una mezcla la mar de interesante. De mi lista de 10 han entrado 5 pero la mayoría de la lista las tengo con buena nota y varias de ellas no entraron por los pelos en mi criba.
Desde luego, aunque no sean todas de lo mejor para mí, sí es cierto que hay calidad en esa lista, no tengo ninguna suspensa. Esperaré a verme las dos que me faltan (Caballo de Turín y Warrior) para valorar todas.
Me quedan 5 por ver, dudo que vea todas antes de que acabe porque el torneo y el desafío van delante de ésto y también tengo el Alta tensión por ahí, pero la de Hugo y Warrior si me llaman la atención de verlas antes de que esto acabe.
No está mal la lista, aunque podría estar mejor :poss :poss
Sólo he visto 9 de las 20, ya me he puesto manos a la obra para remediarlo y he empezado a adquirir algunas ('Take Shelter', 'Criadas y Señoras', 'Arrugas', 'Midnight in Paris'...), las que más me interesan. Bonita lista, de las que había puesto en mi lista de 10 hay 5 :si
A falta de de ver dos títulos, pongo ya mi lista para evitar olvidos de última hora.
'Arrugas' - 8.25
'Casa de tolerancia'
'Criadas y señoras' - 5.00
'Drive' - 6.25
'El árbol de la vida' - 3.75
'El caballo de Turín'
'El niño de la bicicleta' - 3.50
'Intocable' - 8.00
'La Invención de Hugo' - 7.00
'Las aventuras de Tintín' - 6.00
'Los descendientes' - 6.00
'Midnight in Paris' - 5.25
'Mientras duermes' - 7.25
'Millennium: Los hombres que no amaban a las mujeres' - 6.00
'Nader y Simin, una separación' - 7.00
'Shame' - 5.25
'Take Shelter' - 6.00
'The Artist' - 9.00
'Un dios salvaje' - 8.00
'Warrior' - 8.00
Gran año.
Arrugas: 7
Casa de Tolerancia: 9
Criadas y Señoras: 5
Drive: 10
El Árbol de la Vida: 10
El Caballo de Turín: 10
El Niño de la Bicicleta: 7
Intocable: 7
La Invención de Hugo: 9
Las aventuras de Tintín: 7
Los Descendientes: 7
Midnight in Paris: 9
Mientras Duermes: 7
Millennium: Los hombres que no amaban a las mujeres: 9
Nader y Simin, una separación: 9
Shame: 8
Take Shelter: 8
The Artist: 10
Un Dios Salvaje: 7
Warrior: 6
Vistas todas. :guay
Gran año. De las que han pasado, ninguna suspensa y sólo Criadas y señoras con un 5. Me alegra ver a Turin Horse en la lista final.
He metido 9 de 10 en esta primera lista. El buen gusto se deja ver en esta primera lista. :D.
Cita de: Loco8 en 26 de Noviembre de 2012, 08:38:20 AM
He metido 9 de 10 en esta primera lista. El buen gusto se deja ver en esta primera lista. :D.
Las diez mías están en la lista :gafas :gafas
Dejo ya mi lista también y ya edito a medida que vea las que me faltan.
Arrugas 8'5
Casa de Tolerancia 6'5
Criadas y Señoras 7'25
Drive 9
El Árbol de la Vida 4'50
El Caballo de Turín 3'5
El Niño de la Bicicleta 5'25
Intocable 6'5
La Invención de Hugo 8'5
Las aventuras de Tintín 6'75
Los Descendientes 5'5
Midnight in Paris 7'25
Mientras Duermes 7'5
Millennium: Los hombres que no amaban a las mujeres 6'2
Nader y Simin, una separación 7'5
Shame 8'5
Take Shelter 8'5
The Artist 7
Un Dios Salvaje 6'5
Warrior 7'5
A mi me faltan tres por ver, espero poder verlas antes del día pero lo veo complicado :nuse
Lo voy a ir dejando por aquí, porque no se si voy a poder ver alguna y ya me dejo una cosa hecha
Arrugas 7
Casa de Tolerancia 8
Criadas y Señoras 7,5
Drive 9
El Árbol de la Vida 4,5
El Caballo de Turín No vista
El Niño de la Bicicleta 3,5
Intocable 7,5
La Invención de Hugo 8
Las aventuras de Tintín 7,5
Los Descendientes 6,75
Midnight in Paris 7,25
Mientras Duermes No vista
Millennium: Los hombres que no amaban a las mujeres 7,25
Nader y Simin, una separación No vista
Shame 7,5
Take Shelter 6
The Artist 8,5
Un Dios Salvaje 8,5
Warrior 8,25
Buen año, me han faltado algunas que puse en mi lista y que deberían estar aquí(caso de Declaración de Guerra), pero en general no me puedo quejar mucho, solo 2 suspensos y uno por poco.
Voy a hacer lo mismo que Calde y Mario para que no se me escape la cosa :poss
Arrugas 7
Casa de Tolerancia 8
Criadas y Señoras 5
Drive 10
El Árbol de la Vida 9
El Caballo de Turín 8
El Niño de la Bicicleta 4
Intocable 8
La Invención de Hugo 8
Las aventuras de Tintín 7
Los Descendientes 6
Midnight in Paris 8
Mientras Duermes falta ver
Millennium: Los hombres que no amaban a las mujeres 9
Nader y Simin, una separación falta ver
Shame 10
Take Shelter 9
The Artist 9
Un Dios Salvaje 7
Warrior 9
Arrugas 7
Casa de Tolerancia 2,75
Criadas y Señoras 5
Drive 4,75
El Árbol de la Vida 0,0
El Caballo de Turín No vista
El Niño de la Bicicleta 2,75
Intocable No vista
La Invención de Hugo 6
Las aventuras de Tintín 8.25
Los Descendientes No vista
Midnight in Paris No vista
Mientras Duermes 6,5
Millennium: Los hombres que no amaban a las mujeres No vista
Nader y Simin, una separación falta ver No vista
Shame No vista
Take Shelter No vista
The Artist No vista
Un Dios Salvaje No vista
Warrior No vista
Vamos a ver si puedo ver unas cuantas antes del 16 de Diciembre, en la mula estan puestas ya :guay
bonitas gafapastadas que han entrado por cierto...
Cita de: Dragondave en 26 de Noviembre de 2012, 09:56:52 AM
Cita de: Loco8 en 26 de Noviembre de 2012, 08:38:20 AM
He metido 9 de 10 en esta primera lista. El buen gusto se deja ver en esta primera lista. :D.
Las diez mías están en la lista :gafas :gafas
La que me falta no la ha visto casi nadie y sólo la puse yo. :burla
¿Se puede votar en relación únicamente a este grupo cerrado, no? Lo digo porque no creo que vote aquí como lo he hecho en FA...como aquí sólo se votan estas 20 quería hacerlo en base a estas 20 películas y poner las notas que crea convenientes dentro del grupo. Lo digo por si alguien empieza a flipar y tal. Me faltan unas 7, creo...a ver si cazo algunas, que me interesan sobre todo Arrugas, Take Shelter y Warrior.
Podéis votar como os salga del ojete xD
Pues iremos votando y ya editaremos si eso:
Arrugas —
Casa de Tolerancia 10
Criadas y Señoras 3
Drive 6
El Árbol de la Vida 7
El Caballo de Turín 7
El Niño de la Bicicleta 8
Intocable —
La Invención de Hugo 5
Las aventuras de Tintín 6.5
Los Descendientes —
Midnight in Paris 6
Mientras Duermes —
Millennium: Los hombres que no amaban a las mujeres —
Nader y Simin, una separación 8
Shame 5
Take Shelter —
The Artist 7
Un Dios Salvaje 5
Warrior —
Me faltan 11 por ver... Pero varias las tengo ya descargadas y las otras no parecen muy difícil de conseguir...
Arrugas 7,5
Casa de Tolerancia 4,5
Criadas y Señoras 8,5
Drive —
El Árbol de la Vida 1
El Caballo de Turín —
El Niño de la Bicicleta 4
Intocable 10
La Invención de Hugo 8,5
Las aventuras de Tintín 7,25
Los Descendientes —
Midnight in Paris 5
Mientras Duermes 8
Millennium: Los hombres que no amaban a las mujeres 5
Nader y Simin, una separación 8,75
Shame —
Take Shelter 7,5
The Artist 8,5
Un Dios Salvaje 8,5
Warrior —
Tengo una dudilla, las que no se vean como cuentan? como un 0? no se no me parece lógico que una película tenga 5 ceros porque no la han visto 5 personas, si es cierto que tampoco es justo que si una peli solo la han visto 5 y se lleva 5 dieces, tampoco sería justo que ganara, pero creo que eso hay que hacerlo de otra forma, que haya un mínimo de votaciones, porque si no me veo que una peli baja mucho la nota solo porque no la han visto unos cuantos. No se un cero baja muy mucho la nota... :nuse
Cita de: cardinrri en 26 de Noviembre de 2012, 03:23:05 PM
Tengo una dudilla, las que no se vean como cuentan? como un 0? no se no me parece lógico que una película tenga 5 ceros porque no la han visto 5 personas, si es cierto que tampoco es justo que si una peli solo la han visto 5 y se lleva 5 dieces, tampoco sería justo que ganara, pero creo que eso hay que hacerlo de otra forma, que haya un mínimo de votaciones, porque si no me veo que una peli baja mucho la nota solo porque no la han visto unos cuantos. No se un cero baja muy mucho la nota... :nuse
Creo recordar que dijo Banaca que se haría por medias, con lo cual las películas no vistas no cuentan como voto ni positivo ni negativo. Lo que no se es si hay un mínimo de votos y tal...
Que nos refresque la memoria cuando se pase :bueno
Voy a copiar al Nota que me gusta su estilo. :alegre
Arrugas 7,75
Casa de Tolerancia 7
Criadas y Señoras -
Drive 10
El Árbol de la Vida 6
El Caballo de Turín 7,5
El Niño de la Bicicleta 6
Intocable 4
La Invención de Hugo 5,75
Las aventuras de Tintín 5,5
Los Descendientes -
Midnight in Paris 6,5
Mientras Duermes 5
Millennium: Los hombres que no amaban a las mujeres 6
Nader y Simin, una separación -
Shame 6,5
Take Shelter 9
The Artist 8
Un Dios Salvaje 3
Warrior 7,5
Intentare ver pronto Nader y simin y Los descendientes. Criadas y señoras no me llama nada. :poss
Como os gusta mediros el pito diciendo cuantas "vuestras" habéis colado. :poss
Cita de: Banacafalata en 20 de Noviembre de 2012, 12:34:07 PM
Casi prefiero que todas contabilicen, aunque las vean pocos
Se podría hacer 50% de los votos - Valor absoluto
- 50 % - Se baja 1 punto
- 30% - Se bajan 2 puntos
- 10% - Se bajan 3 puntos
A ver que os parece así
AL final creo que se quedó en esto... :sonreir
Cita de: Madloco en 26 de Noviembre de 2012, 03:29:19 PM
Como os gusta mediros el pito diciendo cuantas "vuestras" habéis colado. :poss
Qué pasa? Que tus ciempiés la tienen pequeña? :burla :burla
Cita de: guillermolawe en 26 de Noviembre de 2012, 03:30:56 PM
Cita de: Banacafalata en 20 de Noviembre de 2012, 12:34:07 PM
Casi prefiero que todas contabilicen, aunque las vean pocos
Se podría hacer 50% de los votos - Valor absoluto
- 50 % - Se baja 1 punto
- 30% - Se bajan 2 puntos
- 10% - Se bajan 3 puntos
A ver que os parece así
AL final creo que se quedó en esto... :sonreir
Exacto, si os parece bien el modelo vamos. Creo que es lo mejor.
Pues voy a ir votando ya yo también, me baje la de Tarr y trataré de verla, aunque tengo que reconocer que algo de pereza me da.
Arrugas
6Casa de Tolerancia
6Criadas y Señoras
7Drive
8El Árbol de la Vida
10El Caballo de Turín
8El Niño de la Bicicleta
8,75Intocable
7La Invención de Hugo
8,25Las aventuras de Tintín
5,75Los Descendientes
9,75Midnight in Paris
8Mientras Duermes
8Millennium: Los hombres que no amaban a las mujeres
6,5Nader y Simin, una separación
9,75Shame
8,25Take Shelter
8,5The Artist
8,25Un Dios Salvaje
8Warrior
7Yo sólo colé 4 :(
A mí me parece bien ese modelo, dentro de que no hay uno 100% justo... parece bastante fiable.
Pues venga, voto también y ya edito con el resto. Además con modelo Nota, tanto de estructura como de filosofía de votación dentro del grupo:
Arrugas 8
Casa de Tolerancia 5
Criadas y Señoras 8
Drive 8,5
El Árbol de la Vida 10
El Caballo de Turín 6
El Niño de la Bicicleta 7,5
Intocable 8
La Invención de Hugo 10
Las aventuras de Tintín 5
Los Descendientes 6,5
Midnight in Paris 8
Mientras Duermes 7,5
Millennium: Los hombres que no amaban a las mujeres 6,5
Nader y Simin, una separación 8
Shame 7,5
Take Shelter 8
The Artist 9
Un Dios Salvaje 8
Warrior 7
Arrugas
Casa De Tolerancia
Criadas Y Señoras
Drive 8
El Árbol De La Vida
El Caballo De Turín
El Niño De La Bicicleta
Intocable 6
La Invención De Hugo
Las Aventuras De Tintín
Los Descendientes 6
Midnight In Paris
Mientras Duermes 6
Millennium: Los Hombres Que No Amaban A Las Mujeres 8
Nader Y Simin, Una Separación
Shame 6
Take Shelter 7
The Artist
Un Dios Salvaje 6
Warrior 7
Arrugas 7
Casa de Tolerancia 4
Criadas y Señoras 7
Drive 10
El Árbol de la Vida 4
El Caballo de Turín 3
El Niño de la Bicicleta 8
Intocable 8
La Invención de Hugo 7
Las aventuras de Tintín 6
Los Descendientes 6
Midnight in Paris 6
Mientras Duermes 4
Millennium: Los hombres que no amaban a las mujeres 7
Nader y Simin, una separación 8
Shame 6
Take Shelter 6
The Artist 9
Un Dios Salvaje 6
Warrior 7
Arrugas --
Casa de Tolerancia 9
Criadas y Señoras 2
Drive 9
El Árbol de la Vida 9
El Caballo de Turín 8
El Niño de la Bicicleta 8
Intocable 5
La Invención de Hugo 5
Las aventuras de Tintín --
Los Descendientes 6
Midnight in Paris 7
Mientras Duermes --
Millennium: Los hombres que no amaban a las mujeres 8
Nader y Simin, una separación 8
Shame 7
Take Shelter 7
The Artist 6
Un Dios Salvaje 5,5
Warrior --
Arrugas 6
Casa De Tolerancia -
Criadas Y Señoras 6
Drive 7.5
El Árbol De La Vida 8
El Caballo De Turín -
El Niño De La Bicicleta 7.5
Intocable 6.5
La Invención De Hugo 8
Las Aventuras De Tintín 9
Los Descendientes 6.5
Midnight In Paris 7
Mientras Duermes 6
Millennium: Los Hombres Que No Amaban A Las Mujeres 7.5
Nader Y Simin, Una Separación 7.75
Shame 6.75
Take Shelter -
The Artist 6.5
Un Dios Salvaje 6
Warrior -
Arrugas..............................................................................7
Casa de Tolerancia.............................................................
Criadas y Señoras..............................................................4
Drive...................................................................................8
El Árbol de la Vida...............................................................4
El Caballo de Turín..............................................................8
El Niño de la Bicicleta..........................................................6.25
Intocable............................................................................6.75
La Invención de Hugo.........................................................6.5
Las aventuras de Tintín......................................................6.5
Los Descendientes.............................................................7.5
Midnight in Paris.................................................................6.5
Mientras Duermes..............................................................7
Millennium: Los hombres que no amaban a las mujeres....5.25
Nader y Simin, una separación...........................................8.25
Shame.................................................................................
Take Shelter........................................................................6.25
The Artist............................................................................7.5
Un Dios Salvaje...................................................................7
Warrior................................................................................7
Las dos que me faltan dudo que las vea. No tengo ganas y me quiero poner ya a tiempo coimpleto con la Copa de Cine...
Arrugas 7,5
Casa de Tolerancia 6
Criadas y Señoras 8
Drive 7
El Árbol de la Vida 2
El Caballo de Turín Pendiente
El Niño de la Bicicleta 6,5
Intocable 8
La Invención de Hugo 7,5
Las aventuras de Tintín 6
Los Descendientes 6
Midnight in Paris 7
Mientras Duermes 7
Millennium: Los hombres que no amaban a las mujeres 6
Nader y Simin, una separación 7,5
Shame 7,5
Take Shelter 7,5
The Artist 8
Un Dios Salvaje 8
Warrior 8
DIOSSS de verdad El Caballo de Turin está en esta lista? :risa :noo
Cómo es posible que haya entrado si al parecer nadie la ha visto? :pregunta
Cita de: Cee en 28 de Noviembre de 2012, 06:19:22 AM
DIOSSS de verdad El Caballo de Turin está en esta lista? :risa :noo
Cómo es posible que haya entrado si al parecer nadie la ha visto? :pregunta
yo tampoco lo entiendo muy bien, creo que blacktron tenia mas votos, a parte del loco y notas quien la puso en su lista?
Cita de: Madloco en 28 de Noviembre de 2012, 08:26:51 AM
Cita de: Cee en 28 de Noviembre de 2012, 06:19:22 AM
DIOSSS de verdad El Caballo de Turin está en esta lista? :risa :noo
Cómo es posible que haya entrado si al parecer nadie la ha visto? :pregunta
yo tampoco lo entiendo muy bien, creo que blacktron tenia mas votos, a parte del loco y notas quien la puso en su lista?
Si la nota media de corte ha sido 15 puntos, a nada que ellos dos la pusieran entre las dos o tres primeras ya se cuela... ¿no?
Exacto, creo que pasó con 16 puntos, 10 de Loco y 6 de Nota xD
Loco esperemos que merezca la pena :cuidadito
Yo la tengo bajada y la veré, pero la verdad es que me da mucha pereza de Tarr sólo he visto Armonías de Weckmister que lo que he oído es la más accesible y me pareció un coñazo de tomo y lomo, a ver si con esta me va mejor
Dudo que te vaya mejor...El caballo de Turín es 100% Tarr, para lo bueno y para lo malo. Seguro que ya te desesperarás a la primera escena :risa
Vamos... que al último al que se la recomendarías seria a mi, mejor no verla entonces...
Cita de: El Nota en 28 de Noviembre de 2012, 05:43:04 PM
Dudo que te vaya mejor...El caballo de Turín es 100% Tarr, para lo bueno y para lo malo. Seguro que ya te desesperarás a la primera escena :risa
Bueno, aún así probaré, lo mismo ese día se me aparece la virgen o algo, nunca se puede descartar nada sin verlo
Y si Querol, Tarr es gafapasta de tomo y lomo, no como la mayoría de las cosas que acusas de gafas sin serlo xD
Cita de: Banacafalata en 28 de Noviembre de 2012, 06:30:17 PM
Y si Querol, Tarr es gafapasta de tomo y lomo, no como la mayoría de las cosas que acusas de gafas sin serlo xD
No hacía el significado de gafapasta al cine de Bela Tarr. De hecho, creo que ya me he perdido con el uso y significado de gafapasta (que parece ser un palabro maleable como pocos).
Bueno, yo cuando la vi fueron 3 horas de golpearme la cabeza. Simplemente no era para mí, así que la suspendí merecidamente. Después me cayeron encima los :noo del loco y del notas, pero sigo diciendo que no daba para más :burla
No creo que yo te facepalmeara, eh. En realidad vería lo más normal del mundo que la mayoría de gente no le guste. De hecho, a mí que me parece un retrato de lo más desolador e interesante, reconozco que durante muchos tramos me aburre bastante y se me hace algo pesada, aunque a la vez, la fuerza de las imágenes y la larga duración de los planos ayuda a que te metas más en la película. Es una sensación que rara vez me provocan películas que no sean del húngaro.
Cita de: Genjuro en 28 de Noviembre de 2012, 07:00:04 PM
Cita de: Banacafalata en 28 de Noviembre de 2012, 06:30:17 PM
Y si Querol, Tarr es gafapasta de tomo y lomo, no como la mayoría de las cosas que acusas de gafas sin serlo xD
No hacía el significado de gafapasta al cine de Bela Tarr. De hecho, creo que ya me he perdido con el uso y significado de gafapasta (que parece ser un palabro maleable como pocos).
Es cierto que el concepto se ha prostituido bastante y que, si un día te da por mirar una peli de Luis Buñuel o de los Dardenne ya te llaman gafapasta (al menos en este foro xD). Pero vaya, me resultaría interesante saber qué tipo de cine o a qué director le llamarías gafapasta, porque al menos yo, en lo que se refiere al húngaro, lo tengo metido en el saco, no sólo porque su cine puede disfrutarlo una minoría muy pequeña (entre la cual, personalmente, no creo que me encuentre), sino porque bajo su concepto del cine, de la dilatación de los planos, subyace siempre un componente filosófico-existencial, muchas veces basado en símbolos (las armonías de Werckmeister, por ejemplo). No sé, yo sería de los primeros que diría que es un director gafas.
Voy poniendo aqui mis votaciones, dejando la posibilidad abierta a que me de tiempo a ver las pocas que me faltan...
Arrugas 7
Casa de Tolerancia -
Criadas y Señoras -
Drive 8
El Árbol de la Vida -
El Caballo de Turín -
El Niño de la Bicicleta -
Intocable 7.5
La Invención de Hugo 6
Las aventuras de Tintín 8
Los Descendientes 6,75
Midnight in Paris 7
Mientras Duermes 6.25
Millennium: Los hombres que no amaban a las mujeres 8
Nader y Simin, una separación -
Shame 4
Take Shelter -
The Artist 7
Un Dios Salvaje 8
Warrior 8
Y como gane "The artist" os dejo de hablar, aviso :guiñar
Turin Horse es una obra maestra. Hay quienes menten es sus diez mejores a Harry Potter y yo meto la peli de Tarr. Cada uno a su cine y a quien no le guste pues que la suspenda, que se tire por la ventana o que simplemente no la vea, como hago con otras muchas películas. :sonreir
Cita de: Loco8 en 29 de Noviembre de 2012, 10:25:34 AM
Turin Horse es una obra maestra. Hay quienes menten es sus diez mejores a Harry Potter y yo meto la peli de Tarr. Cada uno a su cine y a quien no le guste pues que la suspenda, que se tire por la ventana o que simplemente no la vea, como hago con otras muchas películas. :sonreir
Bela Tarr te da aaaaaalaaaaaasss! :a dormir
Cita de: El Nota en 29 de Noviembre de 2012, 08:44:38 AM
Cita de: Genjuro en 28 de Noviembre de 2012, 07:00:04 PM
No hacía el significado de gafapasta al cine de Bela Tarr. De hecho, creo que ya me he perdido con el uso y significado de gafapasta (que parece ser un palabro maleable como pocos).
Es cierto que el concepto se ha prostituido bastante y que, si un día te da por mirar una peli de Luis Buñuel o de los Dardenne ya te llaman gafapasta (al menos en este foro xD). Pero vaya, me resultaría interesante saber qué tipo de cine o a qué director le llamarías gafapasta, porque al menos yo, en lo que se refiere al húngaro, lo tengo metido en el saco, no sólo porque su cine puede disfrutarlo una minoría muy pequeña (entre la cual, personalmente, no creo que me encuentre), sino porque bajo su concepto del cine, de la dilatación de los planos, subyace siempre un componente filosófico-existencial, muchas veces basado en símbolos (las armonías de Werckmeister, por ejemplo). No sé, yo sería de los primeros que diría que es un director gafas.
No sé, asociaba gafapasta al concepto snob, al postureo y a las modas cinematográficas. Bela Tarr, guste más o menos, se le considere mejor o peor, me parece que está bastante fuera de modas a estas alturas de su carrera. Porque si no, por tu definición también podríamos meter a Tarkovski, ¿no?
Yo es que no creo que llamase gafapasta a ningún director. Entiendo que haya gente que lo piense de un Weerasethakul, por ejemplo, que está tan de moda y su cine no es fácilmente aprensible, aunque creo que su obra perdurará.
No me gustan los términos que presuponen intenciones en la gente. Además gafapasta se usa con frecuencia desde el desconocimiento o para atizar a aquello que no se entiende o no se asimila. Pero me parece que el uso que vosotros le dais es otro. De ahí mi comentario.
El recuento de puntos como se hace? Por cantidad o por promedio según votos? Porque si no The Turin Horse viene mal...
Se hace por media, pero como ya se ha comentado, se restan puntos si la película no tiene votos suficientes. Se restan 3 puntos si la han votado menos del 10%, 2 puntos si la han votado menos del 30%, y se resta 1 punto si la han votado menos del 50%
pues yo al gafapastas lo llamo al cine contemplativo, no comercial y para minorias como bien decis. A mi personalmente me gusta ver de todo y a veces difruto con peliculas como las de tarr. Hay esta en mi top 5 2012. :D.
Cita de: Tyrion en 29 de Noviembre de 2012, 10:00:30 AM
Y como gane "The artist" os dejo de hablar, aviso :guiñar
Tiene toda la pinta...
Una cosilla para el_emi y para todos, pero como veo que lo has hecho tú para que no se os pase.
Voy metiendo al excel las votaciones según vais votando para que no sea luego todo un palizon de última hora, así que cada película nueva que votéis notificarlo con un nuevo mensaje para que no se me pase.
Ya he apuntado tu 8 a la de Tarr ;-)
Por cierto luego con los resultados publicare la tabla del excel que estoy usando que tiene algún dato curioso como la media de cada usuario, algo que dire que estamos todos por encima del seis menos cierto tipo que tiene su media suspensa xD
Cita de: Banacafalata en 29 de Noviembre de 2012, 05:55:11 PM
Por cierto luego con los resultados publicare la tabla del excel que estoy usando que tiene algún dato curioso como la media de cada usuario, algo que dire que estamos todos por encima del seis menos cierto tipo que tiene su media suspensa xD
Pues esta claro que ese tipo soy yo, metiendo películas tan gafas ya se veía venir...
No sólo eso, es que últimamente te has apuntado al club de la alergia a las notas altas
Cita de: Banacafalata en 29 de Noviembre de 2012, 05:55:11 PM
Una cosilla para el_emi y para todos, pero como veo que lo has hecho tú para que no se os pase.
Voy metiendo al excel las votaciones según vais votando para que no sea luego todo un palizon de última hora, así que cada película nueva que votéis notificarlo con un nuevo mensaje para que no se me pase.
Ya he apuntado tu 8 a la de Tarr ;-)
Por cierto luego con los resultados publicare la tabla del excel que estoy usando que tiene algún dato curioso como la media de cada usuario, algo que dire que estamos todos por encima del seis menos cierto tipo que tiene su media suspensa xD
Copiado. Por cierto, no se exactamente cuando habrás empezado a pasar las notas al excel porque hace un par de días cambié la nota de "El Artista" a 7.5 porque la había puesto mal y no avisé nada. Ahora mismo le estoy por cambiar la nota a los Descendientes a 7.5 porque me acabo de dar cuenta que le puse 8, vaya a saber porqué :poss
Vistas Arrugas (7) y Mientras Duermes (6.75)
Apuntados todos tus cambios el_emi
Bueno, al final vi la de Tarr
Creo que el hecho de saber a ciencia cierta el tipo de película que iba a ver me ha ayudado a disfrutarla mucho más. Ya conocía el tipo de cine que hacia el húngaro y iba con las ideas claras del tipo de película que iba a ver, no me pasó como con Armonías de Weckmister que fue la primera que caté de él y obviamente salí espantado.
Y esto ha influido mucho para disfrutar y gozar a lo grande de esta película apocalíptica, una película en la que no pasa nada, pero que te va fascinando desde su cotidianidad. Vas sufriendo por ese caballo que primero no quiere trabajar, luego no quiere comer y el quinto día le ves aún vivo pero completamente muerto. Sufres por ese pozo que inexplicablemente se queda sin agua y sufres por como la vida de ese padre y su hija va también apagándose poco a poco, sentados en una mesa compartiendo la intimidad mientras degustan una patata, a la que el padre se permite el lujo de echarle sal.
Ella mira por la ventana, no ve nada, no hay nada al otro lado, no queda nada, el mundo se va acabando, la vida se apaga cuando llega la oscuridad total. Si Dios creó el mundo en 6 días aquí se acaba en otros 6. Mención aparte tiene la maravillosa manera de rodar de Tarr, con esos planos larguísimos pero a la verdad cada día son totalmente diferentes a los del anterior, la fotografía maravillosa, y esa banda sonora que también tiene cierto componente apocalíptico que te invita a pasarlo mal.
La dejo un 8 y soy el segundo en acabar de ver las 20 tras el locuelo.
Querol, te va a encantar.
Citaruna película en la que no pasa nada
Que divertido :guay
Cita de: samuel wilder en 30 de Noviembre de 2012, 05:02:02 PM
Citaruna película en la que no pasa nada
Que divertido :guay
pues menuda perdida de tiempo ¿no?
ten por seguro que no la voy a ver, así que no me va a encantar, lástima :triste
Cita de: samuel wilder en 30 de Noviembre de 2012, 05:02:02 PM
Citaruna película en la que no pasa nada
Que divertido :guay
Hay cine para cada momento, en la vida real no pasa normalmente nada, aunque realmente esté pasando y esto lo plasma muy bien la película de Tarr
Aprovecho decir que lástima llegar tarde, pero si no, habría metido entre mis diez la fantástica Esto no es una película. Enorme
Claro, sí que pasan cosas en el film de Tarr. El mundo se derrumba, que no es poco. Lo que pasa es que se muestra desde la cotidianidad. Si entras en su ritmo y su propuesta estética, pues es altamente disfrutable (tiene un punto espectacular, con esos virtuosos planos secuencia y la violencia que transmite de la naturaleza hostil). Si no se conecta, resultará un peñazo.
Hay una película de los años setenta, Jeanne Dielman, 23 Quai du Commerce, 1080 Bruxelles, dirigida por Chantal Akerman, que me parece una clara precursora de El caballo de Turín, proponiendo una operación similar con una ama de casa que se gana un dinero prestando ciertos servicios. Tiene una consideración crítica impresionante, pero a mí me costó mucho más entrar en el juego y no logré apasionarme con sus imágenes. Obviamente sus tres horas se me hicieron muy cuesta arriba.
Cita de: Genjuro en 30 de Noviembre de 2012, 05:56:21 PM
Claro, sí que pasan cosas en el film de Tarr. El mundo se derrumba, que no es poco. Lo que pasa es que se muestra desde la cotidianidad. Si entras en su ritmo y su propuesta estética, pues es altamente disfrutable (tiene un punto espectacular, con esos virtuosos planos secuencia y la violencia que transmite de la naturaleza hostil). Si no se conecta, resultará un peñazo.
Por eso mismo digo que no pasa nada, no quiero decir que en la película no pase nada. Como ya he dicho me parece una película totalmente apocalíptica
Cita de: Banacafalata en 30 de Noviembre de 2012, 05:38:50 PM
Cita de: samuel wilder en 30 de Noviembre de 2012, 05:02:02 PM
Citaruna película en la que no pasa nada
Que divertido :guay
Hay cine para cada momento, en la vida real no pasa normalmente nada, aunque realmente esté pasando y esto lo plasma muy bien la película de Tarr
Ahora entiendo porque te gusto tanto La soledad de Rosales
A todos lo que desde ya sospechan que no la van a apreciar es mejor que no la vean. Ya es suficiente los puntos que va a perder por el bajo porcentaje de usuarios que la va a puntuar, como para que le bajen el promedio también. Es que me parece la mejor de la lista hasta ahora sacándole una mínima e inexpresable diferencia a Drive.
Bueno, ya he terminado de ver las que me faltan y ahí va mi lista:
Arrugas 6
Casa de Tolerancia 6,5
Criadas y Señoras 9
Drive 9,25
El Árbol de la Vida 10
El Caballo de Turín 7,75
El Niño de la Bicicleta 8
Intocable 9,25
La Invención de Hugo 8,5
Las aventuras de Tintín 6,75
Los Descendientes 9
Midnight in Paris 8,25
Mientras Duermes 7
Millennium: Los hombres que no amaban a las mujeres 6,25
Nader y Simin, una separación 8,5
Shame 7
Take Shelter 8
The Artist 8
Un Dios Salvaje 7,5
Warrior 8,5
Ya está vista "El Arbol de la Vida". Una gran decepción. Me encantaron los aspectos técnicos y debió haber ganado varios en los Oscar. Brad Pitt bien como siempre. Ahora bien, entre la historia simplona y las supuestas reflexiones sobre la vida que no me parecieron ni profundas, ni conmovedoras, ni que dieran mucho a pensar; me hundieron durante 2 horas 16 min en una total falta de compromiso con la cinta. Todo muy básico. Lejos está del 0 que algunos le ponen, pero se me quedó lejos de la obra de arte que pensé que podía ser. Creo que el 4 le queda bien.
Cita de: el_emi en 01 de Diciembre de 2012, 06:24:38 PM
Ya está vista "El Arbol de la Vida". Lejos está del 0 que algunos le ponen
Pero si solo he sido yo :roto2
Cita de: Querol en 01 de Diciembre de 2012, 06:44:44 PM
Cita de: el_emi en 01 de Diciembre de 2012, 06:24:38 PM
Ya está vista "El Arbol de la Vida". Lejos está del 0 que algunos le ponen
Pero si solo he sido yo :roto2
Yo tambien soy del club "no aguanto el árbol de la vida" :guiñar
Cita de: Querol en 01 de Diciembre de 2012, 06:44:44 PM
Pero si solo he sido yo :roto2
Se me hace que la mayoría de los 1 que tiene en Filmaffinity son ceros reprimidos...
CitarYo tambien soy del club "no aguanto el árbol de la vida"
Igual no me incluiría. Es una película a la que espero darle una oportunidad más en el futuro. Verla ya sabiendo lo que me espera e intentar encontrar un gancho del cual agarrarme.
Es que con estas películas siempre prefiero pensar antes que soy yo el tonto que no la enganchó. Cosas mías.
Eso sí, el revisionado tendrá que esperar al año que viene seguro...
Vistas Take Shelter (6) y Casa de tolerancia(4), ya he modificado la lista
Apuntadas! Gracias
Vista "Nader y Simir, una separación". Peliculón. 8,5.
Vista "El Niño de la Bicicleta" 5.25
Apuntadas ambas.
Take Shelter 6.25
Arrugas --
Casa de Tolerancia --
Criadas y Señoras --
Drive 6
El Árbol de la Vida 8,5
El Caballo de Turín 4
El Niño de la Bicicleta --
Intocable --
La Invención de Hugo 8,5
Las aventuras de Tintín --
Los Descendientes 6
Midnight in Paris --
Mientras Duermes --
Millennium: Los hombres que no amaban a las mujeres --
Nader y Simin, una separación --
Shame 5
Take Shelter --
The Artist 5
Un Dios Salvaje --
Warrior --
Pensé que tendría más películas vistas.. a ver si puedo ver alguna más durante esta semana (:
CitarEl Caballo de Turín 4
Esto termina de sepultar al Caballo de Turín :'( :'( :'(
Cita de: el_emi en 04 de Diciembre de 2012, 03:59:59 AM
CitarEl Caballo de Turín 4
Esto termina de sepultar al Caballo de Turín :'( :'( :'(
Si no me gustó po, qué quiere que le diga... entiendo la idea y entiendo que está hecha así a propósito y entiendo más aún que es totalmente para un grupo selecto de personas en el que claramente no entro. Pero la vi, me re mamé 3 horas e intenté que me entrara por todos los medios, y algo conseguí, por algo no le he puesto un uno :burla
Sólo lamentaba la muerte anunciada de la que me parecía la mejor peli de una lista que desde el vamos ya no me representaba mucho :abajo. Ahora habrá que alentar por Drive...
Bueno, a mí la verdad es que la lista no me entusiasma mucho. Espero que cuando vea todas las que me faltan (o la mayoría) salga con mejores votaciones. Pero por ahora sólo rescato 2 y no son particularmente del agrado de todos ):
Tendría que haber votado en primera ronda :noo, pero bueno. Podría ser peor...
Apuntadas tus notas cee ;) Aún tienes dos semanas de todas formas para ir viendo :)
Adentro Midnight in Paris.
Me gustó más de lo que pensaba.
6.5
Vista Millennium y añadida su nota: 6'2
Apuntame un 8 a La invención de Hugo
Mu bonica :si :si
Banaqui actualiza si quieres... 8,5 a The Artist...
seguramente vaya a ganar... :si
Apuntadas las últimas notas.
Con lo de The Artist... yo sólo digo que si la cosa sigue así os vais a sorprender mucho con el resultado, aunque claro, hay tres películas separadas de tres décimas
Una vez vista la recomendable "Take Shelter" se lleva un merecido 7 por mi parte.
Y finalmente cayó Nader y Simin, una separación.
No me extrañaría nada que acabe siendo la ganadora. 8.25
Apuntados, gracias!
Cita de: el_emi en 06 de Diciembre de 2012, 03:48:34 PM
Y finalmente cayó Nader y Simin, una separación.
No me extrañaría nada que acabe siendo la ganadora. 8.25
:guay
Peliculón. Si no llega a ser por este hilo, hubiera tardado en verla...
Vistas 'Midnight in Paris' (5.5) y 'Un dios salvaje' (5.0)
Anotados ;)
Con esos votos, Un Dios Salvaje es la única película que han visto todos los foreros que han votado hasta ahora
Cita de: Banacafalata en 06 de Diciembre de 2012, 08:55:02 PM
Anotados ;)
Con esos votos, Un Dios Salvaje es la única película que han visto todos los foreros que han votado hasta ahora
Yo no la he visto :pregunta
Cierto, había mirado que había dos pelis a las que le faltaban dos votos antes de meter los tuyos y ni me fije. Pues no he dicho nada xD
Apuntame un 7 justillo a Los descendientes rey.
Comento un poquillo por encima lo que me ha parecido:
Película bien hecha, con un guion inteligente pero que realmente no tiene nada la historia, sencilla. Tampoco me parece para tanto la actuación de Cloney, esta bien. De las actrices me han molado Shailene Woodley (aunque no se si por la actuacion o por otras cosas :mirada) y Judy Greer que me mola bastante.
Anotado. Es cierto que Los Descendientes no tiene una gran trama que la haga apoyarse en eso, es su forma de narrar el dolor y la impotencia de ese hombre y el acto desesperado de amor que realiza por su mujer. Por que al final, todo el viaje que realiza, no es más que un acto de amor, de intentar comprender a su mujer y lo que hizo y poder perdonarla completamente para dejarla ir.
Por cierto, en un rato abro el post de 2010, que mañana me voy y no estaré hasta el domingo, y tampoco es plan de ser un loco de la vida abriendo las cosas 3 días tarde :P
Anotado un 6'5 a Casa de Tolerancia y un 7'5 a Warrior.
Ya solo me queda la del caballito por ver.
Apuntadas ;)
Estoy que lo tiro ultimamente...
Apúntame un 8,5 a Criadas y Señoras...
Y cambiame a un 8,5 La invención de HUgo porfavor... :bueno
Oído cocina ;)
Vista Midnight in Paris 6
Apúntame un 4 a El niño de la bicicleta...
Apunta un 7,5 a Las aventuras de Tintín
Imperdonable que no estuviese ni nominada para los oscar, cuando es claramente superior a las otras 3 que he visto :noo :noo
Ponme un 5.5 para "Take Shelter".
Apuntame un 8 al caballo de Turín
Apuntados los últimos votos ;)
Ponme un 7 a Millennium: Los hombres que no amaban a las mujeres
Ponme un 6.5 a Take Shelter
Pónme una de chipirones.
Tú lo que tenías que hacer es ver esa masterpiece que es Los Descendientes
Echa un ojo a esto a ver si te convence http://www.elseptimoarte.net/foro/index.php?topic=21096.0
Cita de: Banacafalata en 10 de Diciembre de 2012, 09:58:50 PM
Tú lo que tenías que hacer es ver esa masterpiece que es Los Descendientes
Echa un ojo a esto a ver si te convence http://www.elseptimoarte.net/foro/index.php?topic=21096.0
De hecho, de las 5 o 6 que me faltan por ver, ésta es la que menos me llama la atención. Quizá en otra vida...
Bestia! Creo que te puede gustar. :sonreir
Cita de: El Nota en 10 de Diciembre de 2012, 10:37:47 PM
Cita de: Banacafalata en 10 de Diciembre de 2012, 09:58:50 PM
Tú lo que tenías que hacer es ver esa masterpiece que es Los Descendientes
Echa un ojo a esto a ver si te convence http://www.elseptimoarte.net/foro/index.php?topic=21096.0
De hecho, de las 5 o 6 que me faltan por ver, ésta es la que menos me llama la atención. Quizá en otra vida...
Tú te lo pierdes, aunque viendo tu jodio 4 a Entre Copas.. jodido nazi
Entre copas es Genial, a mi sin embargo Los descendientes me parece la más floja del director de las que he visto :mirada
Cita de: cardinrri en 10 de Diciembre de 2012, 10:54:40 PM
Entre copas es Genial, a mi sin embargo Los descendientes me parece la más floja del director de las que he visto :mirada
Pues a mi me parece su mejor película, una película maravillosa
Cita de: Loco8 en 10 de Diciembre de 2012, 10:43:14 PM
Bestia! Creo que te puede gustar. :sonreir
:risa :risa :risa :risa
Esto es un chiste no?
En serio creeis que
Los descendientes es una pelicula que le va a gustar al notas...
:risa :risa :risa
Cita de: Madloco en 10 de Diciembre de 2012, 10:59:47 PM
Cita de: Loco8 en 10 de Diciembre de 2012, 10:43:14 PM
Bestia! Creo que te puede gustar. :sonreir
:risa :risa :risa :risa
Esto es un chiste no?
En serio creeis que Los descendientes es una pelicula que le va a gustar al notas...
:risa :risa :risa
+1000 a lo que dice Mad
Cita de: Madloco en 10 de Diciembre de 2012, 10:59:47 PM
Cita de: Loco8 en 10 de Diciembre de 2012, 10:43:14 PM
Bestia! Creo que te puede gustar. :sonreir
:risa :risa :risa :risa
Esto es un chiste no?
En serio creeis que Los descendientes es una pelicula que le va a gustar al notas...
:risa :risa :risa
Hombres de poca fe! :burla
Eh, que a veces el notas tiene buen gusto
Si gustar es para un 5, paso. Supongo que me fio más de dos murcianos que de uno xD
Cita de: Banacafalata en 10 de Diciembre de 2012, 11:08:18 PM
Eh, que a veces el notas tiene buen gusto
La mayoría de ellas. No entraré en disquisiciones complejas, pero sé que os tocáis mirando las votaciones de mi perfil filmaffinitero.
Pues hombre, como mucho un 6. Tampoco creo que te guste para más, pero tampoco creo que le ponga un 2 o un 3.
Un 8,25 a Warrior
Cita de: El Nota en 10 de Diciembre de 2012, 11:09:45 PM
Si gustar es para un 5, paso. Supongo que me fio más de dos murcianos que de uno xD
Pues por ahí diría yo... un 5,5 raspadillo. A mí la película me gustó pero sin tirar cohetes, si le aplicamos el porcentaje que descuenta notas en sus notas (menuda paradoja aquí...) creo que saldrá por ahí.
De las que te quedan... te recomendaría mejor Arrugas o Take Shelter... porque miedo me da que no te guste Intocable :poss
Apúntame un 3'5 al caballito que viene de Turiiiiiiiiiin y con eso ya las tengo todas vistas y votadas :tititi
Apúntame un 6 a
Turin HorseComentarios al respecto:
Spoiler
Dentro de que la película no puede dejar indiferente a nadie, se abren dos vertientes en mi cabeza. La que aprecia la gran fotografía y la gran técnica con que está rodada, los magníficos planos secuencia y la esencia de lo que se nos ha querido contar (o al menos lo que yo he entendido); y la que acaba agotado del excesivo e innecesario metraje y alargamiento de las secuencias, de la autopajeación personal del autor en cada plano y demostrando la poca confianza en el espectador para entender el mismo mensaje en menor tiempo y tedio.
Me gusta la idea del caballo anarquista, que se planta y dice "me niego a seguir la mierda papel que me ha tocado en este entierro" (¿A que no hay huevos a hacer una película con esta idea, Spielberg?).
Me gusta ese clima apocalíptico, los pequeños detalles y los no tan pequeños (me dan ganas de decirle unas poquitas cosas al viejo de la peli, que ni vestirse solito, oiga!), ese 'Homo homini lupus' que creo Tarr quiere sacar a relucir, ese ser humano insensible que arrasa con todo, agota lo que hay a su alrededor y va a lo siguiente que tiene más a mano, para seguir agotándolo...
Me gusta el final, ese paulatino fin del mundo, apagándose todo... la vida, pcoo a poco. Supongo que Bela será de los que creen que el 21 todo se va a la mierda xD
No me gusta que necesite estirarse tanto el chicle, reiterando ideas y aportando granitos cada vez, da la sensación de que se puede contar de forma más atractiva y más conciso lo mismo, pero claro, si no no hablaríamos de Tarr, sino de otro autor, supongo.
No me gusta la incorporación de ese nuevo personaje que viene, suelta el monólogo de turno y desaparece. Me parece una manera bastante chapucera de introducir una idea. Casi prefiero que, para eso, la cuente la voz en off...
No me gusta que tengan que ser gitanos los que vengan a tocar los cojones a los campesinos. Parece que merma la idea de una sociedad egoista a algo étnico, puede confundir a algún espectador...
Por cierto, la idea de 'mirar por la ventana' todo el rato, supongo que va con una idea de escapar de la rutina, del deseo de fugacidad o algo parecido... pero volvemos a la cargante reiteración. ¿Es necesario tantas veces?
Buena idea en general, donde hay más bueno que malo, pero lo malo carga demasiado y no me hace disfrutar lo suficiente como para dejarme un mayor recuerdo que un rácano 6.
Se agradece el visionado, pero dudo que la vuelva a ver :bueno
Pásate por la crítica que había un debate interesante :guay
www.elseptimoarte.net/foro/index.php/topic,23936.msg612227.html
Apúntame un 7 a
Warrior y con esto terminos los deberes del 2011 :guay
Breve comentario:
Spoiler
Buena película de redenciones familiares con artes marciales mixtas como telón de fondo. (¿por qué lo llaman boxeo en muchos sitios?) Es una pena que realmente la mayoría de la película se vea venir, y me refiero a que los dos hermanos lucharán al final... Y bueno, tampoco es del todo imprevisible ver que se reconciliarán (lo valiente hubiera sido lo contrario). Pero hay uhn hehco que me molesta, y es que ya previendo este enfrentamiento fraternal, me preguntaba a quién apotaría el padre (duelo psicológico y buena carga emocional) y la película evita esto haciendo que el padre llegue casi al final de combate sin explicación alguna y apenas aparece mientras este tiene lugar. Para mí esto es un fallo de guión, el obviar algo que pide la película a gritos.
Realmente la pelicula no es un alarde de ingenio argumentalmente, de hecho es bastante topiquera, pero tiene buen pulso narrativo, se pasan las dos horas y pico bastante rápidas y ofrece decentes peleas, a mi modo de ver, más amenas que el simple boxeo. Una pena que no pasase pro cines aquí... auqnue tampoco comparto la empalmada de mucho con respecto a ella. Eso sí, la prefiero, por poco, a The fighter, que comparte luchas fraternales :mirada
Apuntado ;)
Apunta un 8 a Warrior
Apuntada!
A ver si puedo ver Nader y Semin que le tengo ganas
Me permito hacer cambio definitivos en algunas notas. Algunas de ellas por revisionado, otras porque han quedado en mi cabeza y he podido reflexionar acerca de ellas un poco más profundamente. Disculpá las molestias Banaca.
El Niño de la Bicicleta 6.25
Mientras Duermes 7
Millennium: Los hombres que no amaban a las mujeres 5.25
Anotados ;)
Apunta El Caballo de Turín 3
un punto por la fotografia otro por la musica y otro por el caballo lo demás no me interesa
con esto finiquito a por el 2010 :guiñar
5 a Millenium y 7,5 a Take Shelter...
Take Shelter es una película que hay que ver sí o sí...
Estoy malito así que igual cae una o más pelis entre hoy y mañana... :sonreir
Apuntadas. A ver si se anima más gente que esto mañana se cierra. Botxi ya me dijo que tenía intención de votar a ver si alguno más :)
1 El árbol de la vida...
Podía haber pasado dos horas más provechosas viendo videos de gatos dándose ostias...
Apuntada ¬¬
Esta noche veré una supongo...espero que no se cierre a las 12 xD
Se cierra a las 23:59... pero de mañana xD
Sus recuerdo que hoy cerramos el chiringuito y a eso de las 12 anunciamos las winners
A ver si alguien más se anima a votar (BOTXI! MAI!)
Apúntame un 9 largo a Nader y simin
Que gran sorpresa, sabia que era un joyon pero no tanto. La dejare reposar y valorare si para mi es la mejor de 2011 o no, 2º es seguro.
Gran director, que consigue removerte en el asiento casi en toda la historia. :obacion :obacion
Menos mal que el Madloco enfermo que conocía ha vuelto. Ya pensaba que no a ibas a verla. :guay
Nader y Simin es la mejor película del 2011.
Y sin este torneo, no la hubiese visto hasta dentro de mucho...
yo hoy ya no la puedo ver :nuse aunque es una mala escusa por que llevo mucho para verla y no la veo :deses
Me han faltado más de la mitad, pero bueno, apuntadas quedan para la lista de pendientes...
Arrugas 6,5
Casa de Tolerancia -
Criadas y Señoras -
Drive 7,5
El Árbol de la Vida -
El Caballo de Turín -
El Niño de la Bicicleta 7
Intocable 8,5
La Invención de Hugo -
Las aventuras de Tintín 6,5
Los Descendientes -
Midnight in Paris 5,5
Mientras Duermes 6,5
Millennium: Los hombres que no amaban a las mujeres -
Nader y Simin, una separación -
Shame -
Take Shelter -
The Artist 8,5
Un Dios Salvaje 6
Warrior -
Grande Botxi! Y no te preocupes, que no eres el que menos pelis ha visto ;)
Warrior te gustaría :si
Cita de: Monchita en 16 de Diciembre de 2012, 07:09:17 PM
Warrior te gustaría :si
¿Y a mí? Aún no sé si bajármela y darle una oportunidad o no xD
Al que le gustó The Fighter le gustará Warrior. En mi opinión un poco inferior a la Bale...
Cita de: El Nota en 16 de Diciembre de 2012, 07:23:16 PM
Cita de: Monchita en 16 de Diciembre de 2012, 07:09:17 PM
Warrior te gustaría :si
¿Y a mí? Aún no sé si bajármela y darle una oportunidad o no xD
Contigo nunca se sabe :inocente
Supongo que entre el 4 y el 6. No te entusiasmará.
Cita de: El Nota en 16 de Diciembre de 2012, 07:23:16 PM
Cita de: Monchita en 16 de Diciembre de 2012, 07:09:17 PM
Warrior te gustaría :si
¿Y a mí? Aún no sé si bajármela y darle una oportunidad o no xD
Depende de con qué mentalidad vayas a verla... Si es para ver una buena historia un 4. Si es para ver buenas luchas un 6 quizás le rasques xD
Pues nada, tiraré por Take Shelter, aunque ya será fuera de plazo, que ahora le daré caña a la española. ¡Gracias caníbales!
Arrugas: 7
Casa de Tolerancia:
Criadas y Señoras: 6
Drive: 9
El Árbol de la Vida: 9
El Caballo de Turín:
El Niño de la Bicicleta: 8
Intocable: 6
La Invención de Hugo: 8
Las aventuras de Tintín: 7,50
Los Descendientes: 7,50
Midnight in Paris: 8,50
Mientras Duermes: 6
Millennium: Los hombres que no amaban a las mujeres: 8,50
Nader y Simin, una separación: 8,50
Shame: 8,50
Take Shelter:
The Artist: 6
Un Dios Salvaje: 7
Warrior: 6
Y si hay porra digo que el Notitas le endiñará un 3 a Warrior :alegre Aunque si le pilla en un momento dulce a lo mejor sube hasta el cuatrete :sorpresa
Genial! Gracias Mai :D
Y la mejor película de 2011 es:
(http://3.bp.blogspot.com/-_5KxYThylPE/UAzLZy95X1I/AAAAAAAACUs/Mo06v4hSw78/s1600/nader-y-simin-una-separacion.jpg)
En el primer post tenéis los resultados y la tabla con todos los datos
Grande la lista :obacion quiza me sobra Arrugas que no me parece para el top diez, pero vamos la lista esta muy bien :D. Me falta por ver Nader y Simin :despedida
Buena lista final, mejorable, pero buena :guay
Pues para mi ha sido una sorpresa... Yo me esperaba a The Artist como vencedora... Por no ser no es ni segunda... xD
Me cuesta creer que la peor media se la lleve Criadas y Señoras... :triste
El caballo de Turin a punto de entrar en el Top 10. :despedida
Lo que ha tenido Nader y Simin es mucha regularidad, es una película que gusta a todo el mundo y eso se nota mucho a la hora de trabajar con medias. La nota más baja que ha tenido ha sido ¡un 7!
Ha ganado la mejor película de la lista y la mejor de 2011 :obacion
Cita de: Loco8 en 17 de Diciembre de 2012, 12:16:29 AM
El caballo de Turin a punto de entrar en el Top 10. :despedida
se hizo toda la fuerza que se pudo :triste
Qué buena la tabla, gran trabajo el que te mandaste :obacion
Me agrada la lista, aunque sacaría de ahí a The Artist.
Muy chula la tabla, buena ganadora y también me parece un gran detalle que Criadas y Señoras quedara última.
Lo de la regularidad de Nader y Simin está muy claro. Yo participo en unas votaciones de un grupo crítico en el que se eligen primero diez finalistas (igual que aquí, haciendo cada uno su top-10), y luego en lugar de dar notas se hace un ranking entre ellas, lo cual también premia la regularidad, y también ganó la película iraní.
Está bien la tabla... quizás la que más me choque sea Millennium, pero bueno, no me parece mala ninguna (de hecho es que creo que no tenía ninguna suspensa de las 20)
Gran tabla!!!! Ojala siga habiendo esta participacion tan buena todos los "años". :obacion
Veremos cuando andemos por los 40-50. Lo veo venir: los años con más obras maestras por mes, el auge de Hollywood y aqui comentando tres monos :D.
Cita de: Tyrion en 17 de Diciembre de 2012, 01:15:52 PM
Veremos cuando andemos por los 40-50. Lo veo venir: los años con más obras maestras por mes, el auge de Hollywood y aqui comentando tres monos :D.
Yo es a lo que más ganas tengo, que ahí sí iremos rascando y descubriendo cosillas. Por qué me he dado cuenta de que con éstas tengo una enfermedad y lo veo todo xD una me faltaba de 2011 y otra de 2010
Vaya puta mierda, donde esta Tintín? Habéis perdido toda credibilidad.... :abajo
Cita de: Sullivan en 17 de Diciembre de 2012, 03:22:07 PM
Vaya puta mierda, donde esta Tintín? Habéis perdido toda credibilidad.... :abajo
Lo que no te había que haber entrado en segunda ronda contando algunas que se quedaron atrás xD
Cita de: Tyrion en 17 de Diciembre de 2012, 01:15:52 PM
Veremos cuando andemos por los 40-50. Lo veo venir: los años con más obras maestras por mes, el auge de Hollywood y aqui comentando tres monos :D.
Pues si se da el caso de que sólo comenten tres monos, algo que dudo, quizás es porque hay foreros a los que el cine clásico no les llama tanto la atención o que simplemente al igual que yo no está de acuerdo en dar por sentado que esa sea la época dorada del cine, al final los gustos son muy relativos.
Cita de: Soprano en 17 de Diciembre de 2012, 04:11:07 PM
Cita de: Tyrion en 17 de Diciembre de 2012, 01:15:52 PM
Veremos cuando andemos por los 40-50. Lo veo venir: los años con más obras maestras por mes, el auge de Hollywood y aqui comentando tres monos :D.
Pues si se da el caso de que sólo comenten tres monos, algo que dudo, quizás es porque hay foreros a los que el cine clásico no les llama tanto la atención o que simplemente al igual que yo no está de acuerdo en dar por sentado que esa sea la época dorada del cine, al final los gustos son muy relativos.
Yo creo que no hay que menospreciar ninguna época, siempre abra algo que llendo abierto de miras te agrade y/o impresione.
Cita de: Madloco en 17 de Diciembre de 2012, 04:18:11 PM
Cita de: Soprano en 17 de Diciembre de 2012, 04:11:07 PM
Cita de: Tyrion en 17 de Diciembre de 2012, 01:15:52 PM
Veremos cuando andemos por los 40-50. Lo veo venir: los años con más obras maestras por mes, el auge de Hollywood y aqui comentando tres monos :D.
Pues si se da el caso de que sólo comenten tres monos, algo que dudo, quizás es porque hay foreros a los que el cine clásico no les llama tanto la atención o que simplemente al igual que yo no está de acuerdo en dar por sentado que esa sea la época dorada del cine, al final los gustos son muy relativos.
Yo creo que no hay que menospreciar ninguna época, siempre abra algo que llendo abierto de miras te agrade y/o impresione.
Claro que no y aún reconociendo que he visto menos cine clásico del que me gustaría mi impresión es que en general, al menos para mi gusto, el nivel no dista mucho del cine de otras épocas como la actual sin ir más lejos, otra cosa es que la mayoría considere que los años 40 y 50 son los mejores de la historia del cine, me parece respetable pero no lo comparto.
Cita de: Soprano en 17 de Diciembre de 2012, 04:29:53 PM
Cita de: Madloco en 17 de Diciembre de 2012, 04:18:11 PM
Cita de: Soprano en 17 de Diciembre de 2012, 04:11:07 PM
Cita de: Tyrion en 17 de Diciembre de 2012, 01:15:52 PM
Veremos cuando andemos por los 40-50. Lo veo venir: los años con más obras maestras por mes, el auge de Hollywood y aqui comentando tres monos :D.
Pues si se da el caso de que sólo comenten tres monos, algo que dudo, quizás es porque hay foreros a los que el cine clásico no les llama tanto la atención o que simplemente al igual que yo no está de acuerdo en dar por sentado que esa sea la época dorada del cine, al final los gustos son muy relativos.
Yo creo que no hay que menospreciar ninguna época, siempre abra algo que llendo abierto de miras te agrade y/o impresione.
Claro que no y aún reconociendo que he visto menos cine clásico del que me gustaría mi impresión es que en general, al menos para mi gusto, el nivel no dista mucho del cine de otras épocas como la actual sin ir más lejos, otra cosa es que la mayoría considere que los años 40 y 50 son los mejores de la historia del cine, me parece respetable pero no lo comparto.
Yo antiguamente compartía tu opinión pero poco ha poco he ido descubriendo joyas que hicieron que me gustara mucho el cine clásico.
Me gusta pensar que en todas las epocas hay algo buenísimo que ver. Pero un hecho que es cierto y pase lo que pase no va a cambiar es que en los años 40 y 50 se hicieron las películas que sentaron las bases para muchos años posteriores de ahí que tanta gente tenga esa añoranza casi romántica por esa época del cine.
Yo solo te recomiendo que no lo fuerces, osea que no te fuerces a ver pelis de esa época hasta que no te apetezca y que en algunas ocasiones te pongas en perceptiva con los recursos que disponían.
Seguro que descubres joyas.
Te doy la razón en que todas las épocas cuentan con grandes joyas y en el cine clásico concretamente películas como "12 Hombres Sin Piedad", "El Sueño Eterno", "Yojimbo" y muchas más me parecen muy buenas, lo que no comparto, aunque respeto, es que tantas otras tengan la consideración de obras maestras.
Opinion muy respetable, por supuesto!
A mi sí que me parece que en esos años hay fácil 10-15 obras maestras. Aunque todo dependerá, claro está, de la laxitud con la que demos puntos. Pero es que en los 40 tienes:
-a Billy Wilder en sus inicios
-a Hitchcock con la máquina a todo trapo
-a Cukor en pleno apogeo
-a Hawks en su cumbre
-a John Ford sacandose peliculones como el que va de paseo
Por citar solo a unos cuantos
Una constelación así es simple y llanamente inigualable. Por mucho que luego me encante Tarantino, no tiene nada que ver.
En mi opinión, los años cuarenta están por debajo claramente de los cincuenta y los sesenta (especialmente del primer lustro sesentero).
Los años cuarenta son espectaculares en Estados Unidos, pero la Segunda Guerra Mundial afectó negativamente a muchas de las más importantes cinematografías del mundo. Los cincuenta son tan buenos como la década anterior en Norteamérica, y además explota el cine italiano, retorna el francés, se dispara el japonés, etc. Yo creo que no hay comparación posible.
Y en los años sesenta, junto a los muy brillantes coletazos del Hollywood de los estudios, y con el grueso de los grandes maestros internacionales en plena madurez, sobrevienen las nuevas olas en diferentes países, con la francesa en cabeza. Es una ebullición constante. Pero no sorprende que sea una década muy poco valorada por aquellos cinéfilos que siguen fundamentalmente el cine americano.
En fin, todo según mi modesta y subjetiva impresión.
Por cierto, a mí me gusta más Tarantino que Cukor.
Cita de: Genjuro en 17 de Diciembre de 2012, 05:53:14 PM
En mi opinión, los años cuarenta están por debajo claramente de los cincuenta y los sesenta (especialmente del primer lustro sesentero).
Los años cuarenta son espectaculares en Estados Unidos, pero la Segunda Guerra Mundial afectó negativamente a muchas de las más importantes cinematografías del mundo. Los cincuenta son tan buenos como la década anterior en Norteamérica, y además explota el cine italiano, retorna el francés, se dispara el japonés, etc. Yo creo que no hay comparación posible.
Y en los años sesenta, junto a los muy brillantes coletazos del Hollywood de los estudios, y con el grueso de los grandes maestros internacionales en plena madurez, sobrevienen las nuevas olas en diferentes países, con la francesa en cabeza. Es una ebullición constante. Pero no sorprende que sea una década muy poco valorada por aquellos cinéfilos que siguen fundamentalmente el cine americano.
En fin, todo según mi modesta y subjetiva impresión.
Por cierto, a mí me gusta más Tarantino que Cukor.
A mi personalmente me gustan más los 50s pero creo que tengo unos cuantos visionados pendientes para asegurarlo con contundencia.
Yo lo que veo con independencia de los gustos de cada uno es que hay bastante más unanimidad a la hora de valorar el cine clásico, a sus directores y actores, algo que a día de hoy es mucho más difícil que se de, lo que provoca que pocas películas actuales puedan ser consideradas una obra maestra por una mayoría y no creo que sea por una cuestión de falta de calidad o talento.
Yo defiendo el cine clásico a morir. No he visto todo el cine clásico que me gustaría, pero me gusta saber que por lo menos he visto más que mucha gente. El cine hecho entre los 40 y los 50 y más aún quizás el de años anteriores, es maravilloso. Hay que reconocer que sentó cabeza para todo el cine que se hizo después: Los romances, el humor de Chaplin, los dramas policiales, etc. Ese cine tan maravillosamente hecho en blanco y negro, donde era puramente realizar arte, cosa que se ha perdido a lo largo de los años (se hace cine a veces sólo para comercializar).
Yo me enamoré del cine gracias a una película muda, en blanco y negro. La primera vez que la vi, no podía creer que alguien pudiera hacer tal obra maestra. Creo firmemente que el cine clásico muchas veces es mucho mejor que el cine actual. Me gustaría ver aunque sea un tercio de la pasión que le ponían antes a las películas, en las de ahora.
El clásico es clásico por algo, la mayoría de las obras no aguantan el paso del tiempo y las que lo hacen adquieren un caliz aún mayor
Dicho esto, yo al menos en mi caso no desprestigio ninguna película por ser reciente, de hecho mirando mis dieces en FA por décadas, la cosa es bastante similar en cada una de ellas
Años 20 - 2
Años 30 - 3
Años 40 - 5
Años 50 - 7
Años 60 - 6 (todos entre el 60 y 62, curioso)
Años 70 - 4
Años 80 - 5
Años 90 - 7
Años 00 - 3
Años 10 - 1
Ni que decir tiene que me falta una salvajada de cine por ver
Yo no desprecio ningún cine por género y menos por época. Por simplemente un hecho generacional he visto mucho más cine actual, aparte de que en FA como no me dan dinero por cada voto, porque solo voto lo que tengo fresco en la memoria y porque empecé a votar hace poco, pocos clásicos tengo puntuados aunque haya visto muchos más de los votados.
Mi lista a medida que vayan yendo hacia atrás las décadas seguramente desaparezca del concurso pero una de las posibilidades más interesantes que le veo a esto es ponerme al día con las pelis por ver de cada año que sean más valoradas, aunque cuantas más tenga por ver más difícil será verlas antes de la fecha, claro.
Es obvio que el cine actual es más comercial que el clásico pero eso se debe a que a día de hoy cuenta con una mayor difusión y producción tanto para bien como para mal, queramos o no el séptimo arte no ha sido ajeno a la evolución tecnológica o la globalización, eso no quiere decir que en los años 40 el cine no funcionase como un negocio o que no se hiciesen películas "prefabricadas" destinadas a satisfacer las mismas leyes de oferta y demanda.
Por otro lado no comparto la idea de que el cine actual este eternamente en deuda con el clásico porque este sea un referente en muchos aspectos, eso es obvio pero sólo hasta cierto punto ya que tampoco se puede negar que el cine ha evolucionado en los últimos 60 años, de igual manera no estaría demás recordar que ciertos aspectos negativos del cine moderno son también herencia del clásico.
Por cierto Cee no creo que no encuentres directores y actores capaces de ponerle pasión a su trabajo a día de hoy, otra cosa es que tú prefieras los clásicos que muy respetable y entendible.
Cita de: Soprano en 17 de Diciembre de 2012, 08:56:00 PM
Es obvio que el cine actual es más comercial que el clásico pero eso se debe a que a día de hoy cuenta con una mayor difusión y producción tanto para bien como para mal, queramos o no el séptimo arte no ha sido ajeno a la evolución tecnológica o la globalización, eso no quiere decir que en los años 40 el cine no funcionase como un negocio o que no se hiciesen películas "prefabricadas" destinadas a satisfacer las mismas leyes de oferta y demanda.
Yo diría que el cine de gran presupuesto es hoy más comercial que entonces, pero la matización es necesaria.
Por otro lado, mis dieces en FA:
20 - 4
30 - 6
40 - 7
50 - 13
60 - 11 (7 de ellos entre 1960 y 1962)
70 - 7
80 - 3
90 - 1
00 - 1
Cita de: Soprano en 17 de Diciembre de 2012, 08:56:00 PM
Por otro lado no comparto la idea de que el cine actual este eternamente en deuda con el clásico porque este sea un referente en muchos aspectos
De hecho, poniendo como ejemplo una de las películas de las que está en la segunda fase de 2010. La Red Social me parece una obra totalmente contemporanea, posiblemente el mayor representante de la dirección del Hollywood de hoy y en esta no hay ni rastro del clásico.
Esta escena que me parece una genialidad, de ritmo, de montaje, de manejo de la tensión, una pieza magistral de menos de 2 minutos, no se podría haber hecho en otra época. No es malo, es bueno, hay una evolución clara, el clásico está ahí y se bebe de él, pero hay que saber también renunciar a él para andar e innovar.
http://www.youtube.com/v/zatmdqTYivI?version=3&hl=es_ES
Genjuro, tienes tu FA puesto en el foro? Es que no te tengo agregado por allí ;)
Cita de: Banacafalata en 17 de Diciembre de 2012, 09:15:16 PM
De hecho, poniendo como ejemplo una de las películas de las que está en la segunda fase de 2010. La Red Social me parece una obra totalmente contemporanea, posiblemente el mayor representante de la dirección del Hollywood de hoy y en esta no hay ni rastro del clásico.
Esta escena que me parece una genialidad, de ritmo, de montaje, de manejo de la tensión, una pieza magistral de menos de 2 minutos, no se podría haber hecho en otra época. No es malo, es bueno, hay una evolución clara, el clásico está ahí y se bebe de él, pero hay que saber también renunciar a él para andar e innovar.
http://www.youtube.com/v/zatmdqTYivI?version=3&hl=es_ES
Genjuro, tienes tu FA puesto en el foro? Es que no te tengo agregado por allí ;)
Vaya, precisamente esa escena es lo único que no me gusta nada de la película.
Y por otro lado, precisamente
La red social me parece que tiene mucho que ver con
Ciudadano Kane (igual que
Meek's Cutoff tiene mucho que ver con
Caravana de paz, o
Copia certificada con
Te querré siempre).
Por supuesto que Fincher es deudor del cine clásico, faltaría más. Es que me parece increíble afirmar lo contrario. Es casi imposible hacer cine narrativo y no ser deudor del cine clásico. Uno no empieza de la nada, hay todo un bagaje en la historia audiovisual de cada uno que va sedimentándose en el cerebro y del que es imposible abstraerse. Otra cosa es que sus películas no puedan ser mejores o peores que sus referentes. O que estos referentes sean más o menos explícitos (y en este caso sucede que son bastante).
Sí que había posteado mi cuenta de FA en algún lugar de este foro, pero aquí va: http://www.filmaffinity.com/es/userreviews/1/665471.html
Cita de: Banacafalata en 17 de Diciembre de 2012, 09:15:16 PM
Spoiler
http://www.youtube.com/v/zatmdqTYivI?version=3&hl=es_ES
A mi este corte que has elegido me recuerda a un anuncio de relojes.
Pues seré el único entusiasta de esa escena.
Yo a La Red Social la veo muy poco deudora del cine clásico, y una obra totalmente contemporánea. Pero como digo, estoy hablando de Hollywood, está claro que el trabajo autoral de ahí ya no sale, y siempre hay ciertas raíces. Las comparaciones con Ciudadano Kane me parecen lógicas, pero en ningún momento la de Fincher me remite a la de Welles
Cita de: Banacafalata en 17 de Diciembre de 2012, 09:41:17 PM
Pues seré el único entusiasta de esa escena.
A mi tanto la escena como el ejemplo que has puesto con "La Red Social" me parecen muy buenos y resumen muy bien lo que yo quería hacer ver sobre las virtudes del cine contemporáneo en mi comentario anterior.
Cita de: Soprano en 17 de Diciembre de 2012, 08:56:00 PM
Por cierto Cee no creo que no encuentres directores y actores capaces de ponerle pasión a su trabajo a día de hoy, otra cosa es que tú prefieras los clásicos que muy respetable y entendible.
Era una generalización, claro que encuentro pasión en el trabajo de algunos directores, pero vamos, que hay que reconocer que a los clásicos se les desborda la pasión por todos sus poros. El cine de hoy claro que la demuestra, pero es que el cine clásico tiene ese no se qué que no veo en el cine actual...
Y no es que prefiera los clásicos, pero sí me gustan demasiado, me apasionan y como ya dije, estoy enamorada de ellos. Pero eso no quiere decir que no sea capaz de encontrar cine del bueno y obras maestras de los 70's hacia arriba, sería tarada xD una de mis películas favoritas es del 2010.-
CitarEs obvio que el cine actual es más comercial que el clásico
Precisamente el sistema de producción de hollywood en su época dorada era claramente mas comercial que el actual, se hacían películas en cadena como si de coches se trataran y todo estaba montado para lucrarse,con la diferencia de que los productores eran creadores,artistas, amantes del cine y ahora son hombres de negocios que lo único que manejan son números.
Decir que el cine clásico es mejor o peor que el actual es una osadía, partiendo de la base de que cada persona tiene unos gustos, las películas actuales no han tenido tiempo para saber si soportaran el paso del tiempo, y este es el factor que caracteriza a un clásico, no porque una película se ruede en 1950 es un clásico, tiene que recordarse y mantenerse en el tiempo sino no es un clásico.
Una cosa es clara maestros como Ford, Hitchcock, Willder, Hawks, Lang... no existen ahora ni de lejos, la simplicidad y suavidad de la cámara, guiones tan redondos como los de Wilder-L.A Diamond, por citar a algunos, no los encuentro en el cine actual, me gusta la calidez, los colores del estudio, la fotografía del expresionismo alemán por ejemplo se intenta copiar actualmente sin el mismo resultado, por no hablar de géneros que se han perdido, como el western, el musical, y la comedia.
En lo único que creo que a avanzado el cine actual bastante al clásico es en bandas sonoras (instrumentación y variedad, no en calidad), y efectos visuales.
Joder he cogido el año 59 en FA, mirar
Con la muerte en los talones
Con faldas y a lo loco
El mundo de Apu
Los 400 golpes
Anatomia de un asesinato
Rio Bravo
Ben-Hur
por citar las mas conocidas.
Me parece curioso como pasas de llamar "amantes del cine" a los antiguos productores a "hombres de negocios" a los actuales cuando precisamente tú mismo etiquetas a los primeros de más comerciales, lo que me parece un tanto contradictorio por tu parte, ¿A caso los directores, actores, guionistas.... actuales no aman el cine? ¿ No forman parte del mismo negocio tanto para bien como para mal? Para mi, y esto ya lo he comentado antes, el cine actual tiene una mayor difusión y demanda pero el afán de lucro ha existido siempre en torno a su gestión ya que es uno de los negocios que más dinero mueve del mundo.
Por otro lado dices que es una osadía afirmar que el cine clásico es mejor que el contemporáneo, algo en lo que coincidimos, pero sin embargo a la hora de valorar a los directores infravaloras por completo a los actuales anteponiendo tus gustos y si es cuestión de dar nombres yo también puedo citar a Scorsese, Fincher, Eastwood, Tarantino, Malick, Lynch.... pero no creo que esto sea un argumento de peso ya que como has dicho al final todo queda reducido a los gustos de cada cual con independencia de que unos directores sean más reconocidos que otros.
Como curiosidad termino de ver "El árbol de la vida" de Malick que siendo una obra de autor, bastante controvertida aquí en el foro, creo que es un buen ejemplo de que el cine y los directores actuales pueden llegar a trascender de igual manera que los clásicos.
Yo sí creo que hay diferencias entre los antiguos mandamases y los actuales. Pero igual que hay una gran diferencia entre el modelo de negocio clásico y el actual.
Recordemos que en toda la época dorada de Hollywood el cine era la principal industria del entretenimiento en Estados Unidos (según tengo entendido, a mediados de los sesenta le superó la música, y ya a principios de los setenta la televisión se encaramó a lo más alto), y el target de la industria cinematográfica era muy amplio, con una gran importancia del espectador adulto, que además por su gran frecuentación de las salas tenía un paladar relativamente refinado. En esa época los estudios tenían además significativa imagen de marca, incluso un estilo asociado (recordemos el cine criminal de la Warner, las comedias de la Paramount o las grandes producciones coloristas de la Metro), y sus responsables buscaban prestigiarla.
Con el advenimiento de la televisión y la caída del sistema de estudios, buena parte de ese público adulto desertó de las salas, y tras unos años de mucha desorientación, con cierto vacío de poder que había sido en parte tomado por los directores en los años setenta, tras los superéxitos de "Tiburón" y "La guerra de las galaxias" o el fracaso de "La puerta del cielo", la apuesta fue clara: infantilización e industrialización del cine. Así hemos llegado a la época actual de las películas-evento: grandes superproducciones plagadas de efectos especiales, sagas, secuelas, precuelas, remakes, dirigidos a un público muy joven, fácilmente impresionable, con el gusto poco educado por falta de experiencia y madurez, etc.
El resumen es que, en aras de satisfacer con ciertas garantías la demanda de los principales consumidores de cine hoy en día, hay muchos más incentivos para hacer más sacrificios artísticos que antaño. Ésa es mi impresión, al menos.
Me ha parecido interesante el apunte de como los estudios de la Warner o la Paramount empezaron a definir su propio estilo en busca de explotar mejor el negocio o de como ha ido evolucionando este hasta nuestros días, pero de ahí a tildar al público actual de infantil o inmaduro va un mundo ya que como argumento me parece muy pobre y como crítica al cine actual muy partidista quedandote simplemente con la parte que te conviene.
Estoy hablando de Hollywood y de su target principal, no de toda la producción cinematográfica. Leches, sí antes tú dijiste que es obvio que el cine actual es más comercial que el clásico, y yo te puntualicé que el de gran presupuesto.
Y sí, la media de edad de los espectadores de cine ha caído notablemente desde la aparición de la televisión. Esto es indiscutible. Y obviamente la mayor juventud hace que sea un público más inmaduro.
Yo digo que el actual es más comercial porque como tú bien has explicado antes el cine clásico estaba destinado aún público más concreto y definido, pero a día de hoy se demanda todo tipo de temáticas y géneros que comprenden a todo tipo de públicos, lo que yo no comparto es que eso signifique que este sea más inmaduro o tenga menos cultura cinéfila por ello.
Yo insisto en que el público destinatario de las grandes superproducciones es más joven, por tanto más inmaduro y sí, también con menos cultura cinematográfica (no necesariamente audiovisual).
Y yo creo que ese target es ahora más concreto que antes. Es decir, el público de los Crepúsculos, Hobbits, Misiones Imposibles, Caballeros Negros y superhéroes en general, James Bonds, Piratas del Caribe, Transformers, etc. me parece bastante más definido (dentro de que no es exactamente el mismo en cada caso, y que tampoco implica que las películas no puedan ser buenas dentro de su comercialidad) que el target de los Cleopatra, Motín a bordo, Ben-Hur o Duelo al sol, por citar algunas que en su momento fueron las más caras.
Esta claro que hay bastante donde elegir y es cierto que a día de hoy hay superproducciones destinadas a satisfacer la demanda de públicos concretos porque es muy rentable, y no voy a entrar a discutir la calidad de esas películas que como tú dices pueden ser mejores o peores, ahora bien yo creo que los mismo que en su momento acudían a ver producciones como "Cleopatra" o "Ben-Hur" actualmente harían lo propio con "Gladiator" o "Avatar" sin ningún problema.
No he visto "Avatar" todavía, pero "Gladiator" sirve, y hay más ejemplos seguro. De todas maneras, pienso que la tendencia general va por otro lado.
Pero lo de las sagas teen es un filón bastante reciente. Una inversión pequeña, que no pone en apuros si no funciona, pero que si funciona puede acabar siendo muy rentable (Crepúsculo, Los Juegos del Hambre). Es algo muy lógico.
De todas formas, creo que aunque el gancho sea el adolescente, se ha tirado últimamente por un blockbuster maduro (o el llamado blockbuster de autor con Nolan y su Batman, Mendes y su Bond). Aún así tengo la sensación de que con el éxito de Los Vengadores, una película de espíritu muy ochentero (lo más cercano en alma a Star Wars que se ha hecho en mucho tiempo), esto puede empezar a cambiar bastante.