Lo que el viento se llevó (1939)

[jescri]

Es que el odio está ahí. Hay quien odia a la gente por ser del Real Madrid, los hay que odian a los que son del Barcelona, también los hay que odian España, otros a los catalanes... y la culpa ahora va a ser de Indiana Jones. En fin. Que pongan los carteles. A mí me da igual. Pero vamos, ni va a mejorar nada ni va a contentar a nadie. Porque nunca será suficiente. Siempre querremos más.

[Soprano]

Suscitar debate aunque sea en base a contextualizar el contenido de una obra a mí sí me parece necesario y una manera de hacernos reflexionar como individuos, el cine tiene influencia en la opinión de la gente y es importante matizar según qué cosas, estoy de acuerdo en que nosotros debemos saber diferenciar y ser conscientes de lo que vemos pero por desgracia la sociedad no funciona así, entonces habrá que tratar de mejorarla adoptando estas medidas u otras.

[Michael Myers]

Suscitar debate aunque sea en base a contextualizar el contenido de una obra a mí sí me parece necesario y una manera de hacernos reflexionar como individuos, el cine tiene influencia en la opinión de la gente y es importante matizar según qué cosas, estoy de acuerdo en que nosotros debemos saber diferenciar y ser conscientes de lo que vemos pero por desgracia la sociedad no funciona así, entonces habrá que tratar de mejorarla adoptando estas medidas u otras.

Pienso yo, ¿esas personas qué no saben diferenciar el contexto y demás por qué no pueden educarse de forma independiente? Me parece a mí más beneficioso que la sociedad se culturice que poner carteles explicativos y todo masticado. Al final, para mí, la clave como dice Jescri es la educación.

Os pido respeto por favor. Se puede debatir sin insultar. De lo contrario no tendré más remedio que cerrar el hilo.

El 90% de los negros asesinados mueren a manos de otros negros. El año pasado de las 1.004 personas a las que disparó la policía, 235 eran negros, el resto blancos o hispanos. Hay 18 veces más posibilidades de que un policía muera a manos de un negro que un negro desarmado muera a manos de un policía blanco. Y así un sinfín de ejemplos. Pero todo esto no se dice. No interesa. Podríamos debatir las diferencias sociales entre ambas razas y aquí sí estaríamos de acuerdo en que hay mucho que mejorar. El mundo no es perfecto.

No necesito que me pongan cartelitos en las películas para indicarme ciertas cosas. Me educaron de tal forma que por mi cabeza ni tan siquiera ronda la posibilidad de diferenciar a las personas por su raza, religión, condición sexual y todas esas pamplinas. Las personas somos personas, nada más. Y si queremos un mundo donde todos seamos igual, vamos primero a aprender a respetar que puede haber gente que no piense como tú. No hace falta montar el pollo cada vez que interesa llamar la atención. El que cometa un delito que cumpla su condena, punto. Y si no nos gusta como están las cosas para eso existen las elecciones, para intentar cambiarlas.

Mis dieces a todo el mensaje.

[Soprano]

Suscitar debate aunque sea en base a contextualizar el contenido de una obra a mí sí me parece necesario y una manera de hacernos reflexionar como individuos, el cine tiene influencia en la opinión de la gente y es importante matizar según qué cosas, estoy de acuerdo en que nosotros debemos saber diferenciar y ser conscientes de lo que vemos pero por desgracia la sociedad no funciona así, entonces habrá que tratar de mejorarla adoptando estas medidas u otras.

Pienso yo, ¿esas personas qué no saben diferenciar el contexto y demás por qué no pueden educarse de forma independiente? Me parece a mí más beneficioso que la sociedad se culturice que poner carteles explicativos y todo masticado. Al final, para mí, la clave como dice Jescri es la educación.

La sociedad no se educada de manera independiente, hay que poner los medios necesarios para ello y eso es algo que nos compete a todos, lo cual no quita que cada uno como individuo tengamos diferentes maneras de pensar y que haya que buscar puntos en común que nos ayuden a mejorar como sociedad, el problema surge cuando hay gente de pensamiento único que llega incluso a negar la realidad para beneficio propio, que norteamerica es un país racista y que eso se ha visto reflejado en el cine a lo largo de la historia es obvio, que HBO haya tenido la iniciativa de hacer llegar ese mensaje me parece como ya dije una medida cuanto menos interesante, sin ir más lejos aquí estamos debatiendo sobre ello.

[John Matrix]

Os pido respeto por favor. Se puede debatir sin insultar.

Se puede si el tono lo permite. No soy ningún ejemplo de moderación, lo sé, y aunque nunca he faltado a nadie directamente en este foro hay un tope de gilipolleces que no estoy por la labor de tolerar. Con esto no digo que estuviera justificado, digo que ha sucedido y punto.

Si no tienes un argumento de peso con qué replicar el RAZONAMIENTO (que ya han concretado en profundidad tanto cineasta como Soprano) de la otra parte al menos intenta evitar "degradarlo" tirando de burlas y exageraciones. Tú sin ir más lejos has aportado algo más desde tu perspectiva sin tratar de invalidar. Pero en fin, procuraré seguir fuera de la conversación para ahorraros el dolor de cabeza de estar presente. A no ser que se vea en la necesidad de seguir probando mi paciencia boicoteando mi participación a la mínima ocasión. 

[Michael Myers]

Os pido respeto por favor. Se puede debatir sin insultar.

Si no tienes un argumento de peso con qué replicar el RAZONAMIENTO (que ya han concretado en profundidad tanto cineasta como Soprano) de la otra parte al menos intenta evitar "degradarlo" tirando de burlas y exageraciones.

Como se ve que va por mí, diré dos cosas:

1 - La burla no era con mala intención  y además era un argumento de que no por ver una película con contenido moralmente cuestionable me vaya a convertir así. Como dice Jescri, es ver la película educado de casa, así creo yo.

2 - Yo no soy el que cuando ya no sabía que decir he optado por el insulto.

Sin ánimo de alargar el tema  pero si no aguantas las réplicas tanto serias como de otras formas que no lleguen a herir, o piensas más antes de escribir o pasa del tema.

[John Matrix]

1 - La burla no era con mala intención y además era un argumento de que no por ver una película con contenido moralmente cuestionable me vaya a convertir así. Como dice Jescri, es ver la película educado de casa, así creo yo.

2 - Yo no soy el que cuando ya no sabía que decir he optado por el insulto.

Sin ánimo de alargar el tema  pero si no aguantas las réplicas tanto serias como de otras formas que no lleguen a herir, o piensas más antes de escribir o pasa del tema.

Y claro, yo lo tenía que adivinar. O creérmelo y cerrar la boca, una de dos.

Lo primero es que ya ni siquiera me estaba dirigiendo a ti, pensaba sinceramente haber dejado claro que zanjé el tema hace dos páginas tras tu reiterada negativa a entender mi explicación (que no mi opinión) sobre aquello de lo que se supone que hablábamos entonces acerca de un debate sobre el contexto de una película en lugar de la película en sí:

La historia es ficción, el contexto no. Se sugiere la idea de incluir un debate sobre el contexto, no sobre la historia. Hechos.

No durante la obra, ni tampoco para modificarla. Tampoco van a obligarte ni a ti ni a nadie a formar parte del debate o "asistir" al mismo. Hechos.

Y tu dale y dale con que si el mundo se está volviendo loco y que los ofendiditos y toda la parafernalia.

Con cineasta a la primera:

Lo mismo ocurre con "Lo que el viento se llevo" es una obra que se puede seguir disfrutando y que se seguirá disfrutando por mucho tiempo (es una pieza fundamental del septimo arte, al fin y al cabo) pero esta bien que, en pleno 2020, se hable de sus implicaciones políticas. Sobre todo en un mundo que esta envuelto en movimientos como el Black Lives Matter, donde la ultraderecha mas retrograda esta teniendo cada vez mas presencia política de manera internacional.

Eso es otra cosa. Yo ahí entiendo que exista un debate sobre lo que cuenta la película y su contexto, lo que me parece estupendo.

El problema cuando tratamos este tema es que solo piensas en como te "repercute" a ti. Realmente hay más personas además de los cuatro gatos que escribimos aquí a las que este asunto también les concierne, pero eso ya lo ha aclarado Soprano hace un rato, si acaso háblalo con él. Porque sí, Myers, existe una diferencia cristalina entre no saber que más decir y haberlo dicho todo: considero que expuse con pelos y señales lo que en HBO Max pretenden con esta iniciativa. Y no, censurar implicaría que rastrearan tus dispositivos y te echaran el cierre si intuyen que no comulgas con ella. Están proponiendo, no vetando.

Son hechos, y por un momento perdí la calma porque tu idea de no tener mala intención implica obviar que yo ya no formaba parte de la conversación y apostar por no aportar una reverenda mierda saltando a la palestra con una broma fundamentalmente agresiva (incluyendo varios emojis partiéndose el culo) contestando a un mensaje en el que únicamente expresaba mi conformidad con cineasta. Espero que te lo estés pasando genial, de corazón. 

[Michael Myers]

por no aportar una reverenda mierda saltando a la palestra con una broma fundamentalmente agresiva (incluyendo varios emojis partiéndose el culo) contestando a un mensaje en el que únicamente expresaba mi conformidad con cineasta. Espero que te lo estés pasando genial, de corazón. 

Era una réplica entre el argumento y algo de sarcasmo, pero de buen rollo. Como se lo tome el receptor es algo que ya no puedo controlar.



Dejo aquí un artículo de Diostuitero que me pareció interesante.

https://www.antena3.com/liopardo/diostuitero/recuperemos-index-librorum-prohibitorum_202006105ee0e56bf8f8bb00016882e2.html

[Soprano]

El artículo que has puesto Myers es interesante como punto de vista dentro del debate que se ha generado pero a mí me parece muy desacertado ya que él mismo cae en lo que critica, es obvio que la censura siempre ha existido pero precisamente el haber ido en contra de ella es lo que nos otorga a día de hoy nuestra libertad de expresión para poder debatir libremente sobre una obra como es el caso, quien piense que se está censurando 'Lo Que El Viento Se Llevó' se equivoca ya que más bien es todo lo contrario porque lo que se pretende es debatir sobre su contexto, la sociedad evoluciona y la gente se culturiza precisamente para tomar conciencia del mundo en el que vive y eso nos lleva a cuestionarnos y ser críticos con temas tan dispares como pueden ser el cambio climático o el contexto de una obra, sinceramente creo que desde 1939 algo hemos mejorado en ese sentido y tal vez el articulista debería preguntarse el por qué antes de sentirse 'oprimido'.