[Fútbol 2019/20] LaLiga, LaLiga 123, Copa del Rey, Copa de Europa y UEFA...

[0iker0]

Sí que vi los penaltis. Y me parecen bastante más claros que el que le hicieron a Piqué en Anoeta. Seguro que los del Barça lloran igual.

De todos modos, un partido bastante sosete el de anoche. Me pareció más entretenido el Real Sociedad Barça, la verdad

[Soprano]

Seguro que los del Barça lloran igual.

Los del Barça sólo lloran cuando se sienten perjudicados igual que el resto de equipos incluido el tuyo.

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Correcto. Igual que lloró Vela cuando se enteró de que Juanmi no estaba en fuera de juego. Ya ya. Institucionalmente, el club apenas se queja. Es de lo que nos hemos quejado muchos aficionados y es de las críticas que recibió Aperribay en la última junta de accionistas. El entorno sí se queja, el club apenas lo hace.

La última queja institucional del club que recuerdo fue en el Bernabéu cuando nos tangaron un penalti a Jonathas, se inventaron dos penaltis a favor del Madrid, Keylor retiró a Agirretxe. Con González x2 de árbitro.

[jescri]

Entiendo que a la gente del Barca no le gustara nada el partido...

Por cierto que ha hablado Zozulia. Sé que muchos se pasarán por el forro sus explicaciones, pero bueno ahí van:

https://as.com/futbol/2019/12/19/segunda/1576773242_027793.html?m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QUNUVUFMSURBRA%3D%3D&m3=Mw%3D%3D&m4=bm9ybWFs&m5=MTk%3D

[Soprano]

Por cierto que ha hablado Zozulia. Sé que muchos se pasarán por el forro sus explicaciones, pero bueno ahí van:

https://as.com/futbol/2019/12/19/segunda/1576773242_027793.html?m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QUNUVUFMSURBRA%3D%3D&m3=Mw%3D%3D&m4=bm9ybWFs&m5=MTk%3D

He leído sus declaraciones y sin ánimo de echar mas leña al fuego para mi Zozulia está intentando limpiar su imagen, me cuesta creer que no supiese la simbología de los números que señala o que sus referencias a Stepán Bandera al que incluso tilda de héroe nacional sean mera casualidad, pero es su simpatía y apoyo hacia el batallón Azov de clara ideología nacional-socialista lo que pone en entredicho sus palabras, sin olvidarnos de su afinidad con los grupos ultranacionalistas del Dnipró ucraniano, la verdad es que ya es mala suerte que cada vez que le sacan una foto esté relacionada con dicha ideología.

[Wanchope]

... me cuesta creer que no supiese la simbología de los números que señala o que sus referencias a Stepán Bandera al que incluso tilda de héroe nacional sean mera casualidad...

Lo de los números yo no tenía ni idea. Bandera fue condecorado como "héroe nacional" por el Gobierno de Ucrania a principios de 2019. El Batallón Azov es nacionalista, pero niega ser "neonazi" (aunque pueda contar con miembros que lo son) y por lo que yo he leído, así me lo parecen.

No es una cuestión de blanco o negro, como evidencia la figura del propio Bandera: Es una persona que hizo determinadas cosas en un contexto determinado (la II Guerra Mundial) que para unos es un héroe, para otros un villano. La situación geopolítica y social de Ucrania dista de ser sencilla, piensa que si Cataluña consiguiera la Independiente el responsable de aquello sería tratado como un héroe/un villano según el lado de la frontera.

Seguro que hay gente que durante la Guerra Civil hizo según que cosas empujado por las circunstancias: Lo que hoy, tras 40 años de democracia, pueden ser un gritos en aquel entonces podría suponer pegarle un tiro a alguien. Ese tipo de cosas.

[Soprano]

... me cuesta creer que no supiese la simbología de los números que señala o que sus referencias a Stepán Bandera al que incluso tilda de héroe nacional sean mera casualidad...

Lo de los números yo no tenía ni idea. Bandera fue condecorado como "héroe nacional" por el Gobierno de Ucrania a principios de 2019. El Batallón Azov es nacionalista, pero niega ser "neonazi" (aunque pueda contar con miembros que lo son) y por lo que yo he leído, así me lo parecen.

Yo sí sabía lo de los números ya que por ejemplo en Alemania está prohibido usarlos incluso en las matrículas de los coches, además dudo mucho que Zozulia que como mínimo ha tenido contacto con grupos fascistas que hacen referencias a ellos habitualmente en sus proclamas lo desconociese, de hecho ensalza las 'labores humanitarias' que los grupos paramilitares a los que ha subvencionado realizan en su país omitiendo por supuesto sus crímenes de índole fascistas, entre ellos el Batallón Azov que luce abiertamente simbología nazi en sus escudos o indumentarias, mientras que Bandera es considerado un héroe fascista de ahí que se le retirase la condecoración póstuma ante las quejas del propio Parlamento Europeo del que Ucrania pretende formar parte en un futuro, tampoco la foto del marcador parece producto de la casualidad teniendo en cuenta los antecedentes del jugador ucraniano y aunque entiendo que las cosas no son blancas o negras con el fascismo no puede haber término medio.

[Michael Myers]

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[Wanchope]

... entre ellos el Batallón Azov que luce abiertamente simbología nazi en sus escudos o indumentarias, mientras que Bandera es considerado un héroe fascista...

No luce "abiertamente" simbología de algo que "abiertamente" rechaza, pero si es cierto que dicha simbología recuerda a. Como nuestro logo también recuerda al de EA Sports. 

Bandera está considerado como un héroe fascista "por algunos", por otros es un héroe "a secas" que lucho por su nación. Colaboró con la Alemania nazi del mismo modo que fue preso de los nazis. Es una figura controvertida como lo pueden ser el Che Guevara o Hernán Cortés, pero al igual que con todo lo demás, yo veo más nacionalismo que fascismo. Eran tiempos por demás más violentos, como también lo eran en España.

Por no mencionar que seguimos hablando de los ultras del Rayo, probablemente, el grupo de radicales que más influencia tiene en su club de toda España. Es comprensible que le puedan ver como "un enemigo" en la misma medida que ellos lo son para los demás.

[0iker0]

Dejando de lado al nazi, hoy el Becerril me ha dado penica. Iban palmando 0-5 y va Imanol y saca en ese instante a Oyarzabal y Portu para que jueguen una última media hora.

[Soprano]

No luce "abiertamente" simbología de algo que "abiertamente" rechaza, pero si es cierto que dicha simbología recuerda a.

No recuerda, son símbolos que fueron utilizados tanto en los inicios del partido nazi como posteriormente por alguna de sus divisiones como la Waffen SS, tal es así que incluso países aliados de Ucrania han mostrado su total rechazo a dichos grupos paramilitares, tampoco creo que haya muchas dudas respecto a Bandera cuando tanto sus admiradores como detractores tienen tan en cuenta su colaboración con el régimen nazi y su anticomunismo.

De todas formas lo que me llama la atención es que con lo fácil que es encontrar información sobre todo esto Zozulia pretenda hacernos creer que es poco menos que un ignorante, que todo es fruto de unas desafortunadas casualidades y que hay gente interesada en dañar su imagen porque pertenecen a grupos paramilitares rusos, no apruebo que nadie le insulte pero a mi no me convencen sus explicaciones.

[Wanchope]

... tampoco creo que haya muchas dudas respecto a Bandera cuando tanto sus admiradores como detractores tienen tan en cuenta su colaboración con el régimen nazi y su anticomunismo.

También tienen en cuenta el momento: Colaboro con los nazis para combatir a los rusos. Y hubiera colaborado con los rusos para combatir a los nazis si hubiera sido preciso. Por lo que tengo entendido él buscaba la independencia de Ucrania, todo lo demás eran herramientas para conseguirlo. Se alineó con los nazis por mero interés, no por convicción. Yo aquí no veo más que lo mismo que he dicho todo el rato, un profundo sentimiento nacionalista.

De todas formas lo que me llama la atención es que con lo fácil que es encontrar información sobre todo esto Zozulia pretenda hacernos creer que es poco menos que un ignorante, que todo es fruto de unas desafortunadas casualidades y que hay gente interesada en dañar su imagen porque pertenecen a grupos paramilitares rusos, no apruebo que nadie le insulte pero a mi no me convencen sus explicaciones.

A mí lo que me llama la atención es que sólo les importe en Vallecas. Si no le hubieran cedido al Rayo, da la sensación de que su nazismo dentro de un país en el que llamar nazi a cualquiera es un deporte nacional no le importaba a nadie. Pienso que se ha juntado el hambre con las ganas de comer y que la bola se ha hecho asó de grande porque en España somos así de cerrados, que sólo vemos a dos tipos de personas y si no eres lo uno eres lo otro.

[jescri]

Sí, porque para vosotros seguramente los que queman contenedores y apalean a la policía son auténticos demócratas, mientras que un tío que no ha hecho un acto violento en su vida (al menos que sepamos) y que simplemente dice considerarse un patriota es un nazi. En esta España vivimos, y así nos va.

También supongo que aquellos que vistieron la camiseta de España y una vez jubilados van diciendo que lo hicieron por que no tenían más remedio son muy buena gente. Los pobres eran una víctima del régimen español   

Nunca os he visto criticar estas cosas y sin embargo habéis hecho un asunto de estado lo de Zozulia. Ya ves tú, ¡¡¡Zozulia!!!   

[Soprano]

... tampoco creo que haya muchas dudas respecto a Bandera cuando tanto sus admiradores como detractores tienen tan en cuenta su colaboración con el régimen nazi y su anticomunismo.

También tienen en cuenta el momento: Colaboro con los nazis para combatir a los rusos. Y hubiera colaborado con los rusos para combatir a los nazis si hubiera sido preciso. Por lo que tengo entendido él buscaba la independencia de Ucrania, todo lo demás eran herramientas para conseguirlo. Se alineó con los nazis por mero interés, no por convicción. Yo aquí no veo más que lo mismo que he dicho todo el rato, un profundo sentimiento nacionalista.

A Bandera se le juzga por sus actos no por la finalidad de los mismos, por su propio interés colaboró con los nazis con todo lo que ello conlleva y por lo tanto me parece criticable que se haga apología de su figura, el contexto de la II GM no es una excusa porque no todos los que pensaban como él actuaron de la misma manera de ahí que tanto para las Naciones Unidas en su día como para el actual Parlamento Europeo se le considere afín al régimen fascista.

[Soprano]

Sí, porque para vosotros seguramente los que queman contenedores y apalean a la policía son auténticos demócratas, mientras que un tío que no ha hecho un acto violento en su vida (al menos que sepamos) y que simplemente dice considerarse un patriota es un nazi. En esta España vivimos, y así nos va.

Que yo recuerde siempre he condenado todo tipo de violencia y tengo muy claro que la democracia no consiste en imponer mis ideas a los demás por la fuerza como tampoco impedir que otros defiendan las suyas siempre y cuando sean tolerantes y lo hagan de manera pacífica, sobra decir que el fascismo no tiene cabida en la democracia aunque algunos lo confundan con patriotismo.

También supongo que aquellos que vistieron la camiseta de España y una vez jubilados van diciendo que lo hicieron por que no tenían más remedio son muy buena gente. Los pobres eran una víctima del régimen español   

Nunca entendí por qué jugadores como Guardiola, Xavi o Puyol han jugado en la selección española teniendo en cuenta sus ideales y me parece lógico que se les critique por ello, aunque tampoco entiendo que los que presumen de españoles no critiquen con la misma vehemencia a los deportistas extranjeros que se alinean con España por propio interés o que la gente salga a vitorear a unos jugadores que acordaron cobrar en Sudáfrica su cuantiosa prima para pagar menos impuestos en España.

Nunca os he visto criticar estas cosas y sin embargo habéis hecho un asunto de estado lo de Zozulia. Ya ves tú, ¡¡¡Zozulia!!!   

Ya te lo he dicho, no tengo ningún tipo de tolerancia con el fascismo ni con lo que representa por eso critico a Zozulia aunque no por ello vaya a ir a un estadio a llamarle nazi.