Copa de Cine 2018: FINAL

[John Matrix]

se nota que estás muy puesto en el Universo Marvel, o eso o es que te has visto la peli 20 veces xD

En realidad unas 6 o 7 desde que se estrenó, se me debería caer la cara de vergüenza XD

[URBI]

Al final parece que Infinity se queda sin copa.
En cuanto a uno de los puntos que Soprano y Matrix debatían

Spoiler

Si analizamos fríamente enfrentamiento por enfrentamiento, es cierto que chirría que, a pesar de que como comentáis, la intención de Thanos no sea acabar con ellos, no debería tampoco importarle el hecho de hacerlo. Si lo miramos desde este punto obviamente chirría que no "se le vaya la mano" con ninguno. Vamos, que parece que tiene especial cuidado para sólo dejarlos fuera de combate. Sobre todo en los que tienen lugar en Wakanda. Lo lógico es que, incluso antes del chasquido, se hubiesen producido muchas más bajas entre los Vengadores de las que hay, pero claro nos quedamos sin película

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De todas formas son licencias que han de concederse. Infinity War no es perfecta, pero bendita imperfección

[Wanchope]

No he leído el intercambio de mensajes, pero como he visto tantos, lo voy a decir espero que por decir. Haya paz. 

Yo si los he leído y no te preocupes que en este caso no llegó la sangre al río, además ha sido muy interesante verlos debatir, simplemente estaban dando cada uno sus opiniones con respecto a Vengadores: Infinity War.

Guay. A fin de cuentas, es un debate en el que no puedo entrar. 

[jescri]

Infinity War no es perfecta, pero bendita imperfección

[Soprano]

Spoiler

1- Que Thanos no lo considere una amenaza es completamente absurdo como se demuestra al final, ya que a pesar de tener todas las gemas en su poder recibe un martillazo de Thor que de haberle dado en la cabeza lo hubiese derrotado, por no mencionar que queda una segunda parte donde es obvio que así será, la escena del comienzo es prescindible y un tópico del cine de superhéroes donde los villanos nunca ganan por decisiones tan incoherentes como la mencionada.

2- El propósito de Thanos no dista mucho del de cualquier otro villano, es un genocida y narcisista que no atiende a razones porque se cree que es un elegido que salvará al Universo de su propia destrucción, que no mate a los superhéroes que intentan impedírselo para mi no tiene una lógica coherente, ahora como espectáculo luce muy bien.

3- Cada uno es libre de suponer lo que le de la gana, pero las nominaciones y votaciones son las que son y esta película ha pasado desapercibida en la mayoría de categorías a pesar de estar luchando por ganar la Copa, objetivamente no es la mejor película del año ni para quienes la estáis apoyando.

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Spoiler

1. Nosotros no lo supimos hasta el final ni nos habríamos atrevido a darlo por hecho, simplemente creo que lo que no se acepta es que un personaje pueda proceder de una forma concreta aunque exista la posibilidad de que más de uno en su situación podría haber procedido igual, pero si esa lógica no obedece a la de "uno mismo" ya debe ser un capricho por fuerza mayor, el bendito recurso del deus ex machina o la etiqueta que venga más a mano para extrapolar lo que "X" conciba como aleatorio al resto de la obra, ya me conozco el cuento, en serio. Y tengo la sensación de que de haber sucedido justo al revés, sea Thanos matando a Thor o Thor matando a Thanos estaríais atacándola o bien por la brevedad de Thor o por contar con un final complaciente que no se desmarcaría de lo acostumbrado en el género (lo que curiosamente ya condenas en Endgame meses antes de su estreno). Da la sensación de que esta película no podía ser nada más que "lo que es" desde antes de realizarse. Cómida rápida (McDonalds) en términos generales de la cinematografía, el menosprecio de siempre para las de siempre, valiente venda.

2. Ya he dicho todo lo que tenía que decir sobre él y creo que te estás quedando en la superficie. Los matices de su carácter reflejan muchísimo más que su megalomanía esencial, y ahora ya si me niego a esforzar la retrospectiva porque estoy agotadísimo de intentar razonarlo.

3. Yo no estoy suponiendo nada Soprano, aludes a que el éxito de Infinity en la copa es mínimo basándote en los resultados de las nominaciones. De acuerdo, yo lo que he negado es que eso sea suficiente para afirmar de forma categórica que objetivamente no pueda ser la mejor película en el "torneo", porque dices que "las nominaciones y votaciones son las que son y esta película ha pasado desapercibida en la mayoría de categorías", pero eso solamente incluiría los resultados de las nominaciones, si ya en ellas los hermanos Russo quedaron a las puertas de mejor dirección, las votaciones en la ronda de efectos especiales la coronaron de igual modo que lo hicieron contra M:I 6 y Hereditary. Es a lo que voy, habrá gente a la que no le dió tiempo de participar en las nominaciones pero si en las votaciones, cuando intentas decir que no puede ser la mejor porque solo los que nominamos hemos traducido el total excluyes al resto de participantes de la ecuación, personalmente no me parece justo. Y ya cuando dices que "objetivamente no es la mejor película del año ni para quienes la estáis apoyando" no sé ni que responder porque me quedo sin respuestas, no sé si supones que nos conoces como si nos hubieras parido o que para nosotros debería ser evidente que no es la mejor o que ni nos lo creemos, no lo entiendo... XD

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Spoiler

1- Tú tal vez no lo supieses pero yo tenía bastante claro que Thor sería la principal baza de los Vengadores para derrotar a Thanos, lo cual se confirma en el transcurso de la película no al final, de ahí que critique que den lugar a una escena de este tipo donde el villano decide no matar al héroe sin motivo aparente, como ya he dicho estas situaciones son típicas dentro del género de superhéroes y es un aspecto que me parece criticable o mejorable.

Cuando utilizo el símil de McDonalds me refiero a que todos somos consientes de los defectos de su comida a pesar de su éxito, en el caso de 'Infinity War' tampoco podemos obviar sus defectos o que haya películas mejores por mucho que sea la mas taquillera, me parece muy respetable que guste tanto una cosa como la otra pero objetivamente no es lo mejor que puedes consumir.

3- No me cuadra lo que dices porque 'Infinity War' ha sido una de las 3 o 4 películas mas nominadas, con que sólo la mitad de los que la nominásteis a mejor película hubieseis hecho lo mismo en otras categorías como de dirección o interpretación habría entrado como finalista, sin embargo no ha sido así porque la mayoría opto por otras opciones con lo cual no estoy suponiendo nada, simplemente constato la opinión de los que estamos participando apoyándome en los datos de las encuestas de la Copa.

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[perka]

Infinity War no es perfecta, pero bendita imperfección

[Wanchope]

- Palmarés de la XIV Copa de Cine - 'Tres anuncios en las afueras', mejor película de 2018

[Michael Myers]

Cualquiera de las tres hubiese sido una victoria merecida.

[perka]

Cualquiera de las tres hubiese sido una victoria merecida.

Exacto

[Clay]

Cualquiera de las tres hubiese sido una victoria merecida.

Amén a eso, pero siento que 'Yo, Tonya' haya tenido tan pocos votos en comparación a las demás.

[Soprano]

Enhorabuena para 'Tres Anuncios En Las Afueras' por un triunfo mas que merecido, es de agradecer el buen gusto y criterio de quienes la han apoyado entre los que me incluyo. 

[URBI]

Infinity War no es perfecta, pero bendita imperfección

[KellerDover]

Cualquiera de las tres hubiese sido una victoria merecida.

Amén a eso, pero siento que 'Yo, Tonya' haya tenido tan pocos votos en comparación a las demás.

Lo de siempre desde que hay más de dos opciones en la copa de cine y en la política: el voto útil.

PD: acabo de mirarlo y vaya coincidencia, en enero de 2016 se rompió el bipartidismo en ambos casos. Casualidad? 

[John Matrix]

Spoiler

1- Que Thanos no lo considere una amenaza es completamente absurdo como se demuestra al final, ya que a pesar de tener todas las gemas en su poder recibe un martillazo de Thor que de haberle dado en la cabeza lo hubiese derrotado, por no mencionar que queda una segunda parte donde es obvio que así será, la escena del comienzo es prescindible y un tópico del cine de superhéroes donde los villanos nunca ganan por decisiones tan incoherentes como la mencionada.

2- El propósito de Thanos no dista mucho del de cualquier otro villano, es un genocida y narcisista que no atiende a razones porque se cree que es un elegido que salvará al Universo de su propia destrucción, que no mate a los superhéroes que intentan impedírselo para mi no tiene una lógica coherente, ahora como espectáculo luce muy bien.

3- Cada uno es libre de suponer lo que le de la gana, pero las nominaciones y votaciones son las que son y esta película ha pasado desapercibida en la mayoría de categorías a pesar de estar luchando por ganar la Copa, objetivamente no es la mejor película del año ni para quienes la estáis apoyando.

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1. Nosotros no lo supimos hasta el final ni nos habríamos atrevido a darlo por hecho, simplemente creo que lo que no se acepta es que un personaje pueda proceder de una forma concreta aunque exista la posibilidad de que más de uno en su situación podría haber procedido igual, pero si esa lógica no obedece a la de "uno mismo" ya debe ser un capricho por fuerza mayor, el bendito recurso del deus ex machina o la etiqueta que venga más a mano para extrapolar lo que "X" conciba como aleatorio al resto de la obra, ya me conozco el cuento, en serio. Y tengo la sensación de que de haber sucedido justo al revés, sea Thanos matando a Thor o Thor matando a Thanos estaríais atacándola o bien por la brevedad de Thor o por contar con un final complaciente que no se desmarcaría de lo acostumbrado en el género (lo que curiosamente ya condenas en Endgame meses antes de su estreno). Da la sensación de que esta película no podía ser nada más que "lo que es" desde antes de realizarse. Cómida rápida (McDonalds) en términos generales de la cinematografía, el menosprecio de siempre para las de siempre, valiente venda.

2. Ya he dicho todo lo que tenía que decir sobre él y creo que te estás quedando en la superficie. Los matices de su carácter reflejan muchísimo más que su megalomanía esencial, y ahora ya si me niego a esforzar la retrospectiva porque estoy agotadísimo de intentar razonarlo.

3. Yo no estoy suponiendo nada Soprano, aludes a que el éxito de Infinity en la copa es mínimo basándote en los resultados de las nominaciones. De acuerdo, yo lo que he negado es que eso sea suficiente para afirmar de forma categórica que objetivamente no pueda ser la mejor película en el "torneo", porque dices que "las nominaciones y votaciones son las que son y esta película ha pasado desapercibida en la mayoría de categorías", pero eso solamente incluiría los resultados de las nominaciones, si ya en ellas los hermanos Russo quedaron a las puertas de mejor dirección, las votaciones en la ronda de efectos especiales la coronaron de igual modo que lo hicieron contra M:I 6 y Hereditary. Es a lo que voy, habrá gente a la que no le dió tiempo de participar en las nominaciones pero si en las votaciones, cuando intentas decir que no puede ser la mejor porque solo los que nominamos hemos traducido el total excluyes al resto de participantes de la ecuación, personalmente no me parece justo. Y ya cuando dices que "objetivamente no es la mejor película del año ni para quienes la estáis apoyando" no sé ni que responder porque me quedo sin respuestas, no sé si supones que nos conoces como si nos hubieras parido o que para nosotros debería ser evidente que no es la mejor o que ni nos lo creemos, no lo entiendo... XD

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1- Tú tal vez no lo supieses pero yo tenía bastante claro que Thor sería la principal baza de los Vengadores para derrotar a Thanos, lo cual se confirma en el transcurso de la película no al final, de ahí que critique que den lugar a una escena de este tipo donde el villano decide no matar al héroe sin motivo aparente, como ya he dicho estas situaciones son típicas dentro del género de superhéroes y es un aspecto que me parece criticable o mejorable.

Cuando utilizo el símil de McDonalds me refiero a que todos somos consientes de los defectos de su comida a pesar de su éxito, en el caso de 'Infinity War' tampoco podemos obviar sus defectos o que haya películas mejores por mucho que sea la mas taquillera, me parece muy respetable que guste tanto una cosa como la otra pero objetivamente no es lo mejor que puedes consumir.

3- No me cuadra lo que dices porque 'Infinity War' ha sido una de las 3 o 4 películas mas nominadas, con que sólo la mitad de los que la nominásteis a mejor película hubieseis hecho lo mismo en otras categorías como de dirección o interpretación habría entrado como finalista, sin embargo no ha sido así porque la mayoría opto por otras opciones con lo cual no estoy suponiendo nada, simplemente constato la opinión de los que estamos participando apoyándome en los datos de las encuestas de la Copa.

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Spoiler

1. Pura percepción, cualquier otro podría darle el golpe de gracia (salvo los más secundarios o los menos "extraordinarios" como el Capi). E insisto (por costumbre ), sigo sin ver la aleatoriedad en el hecho de que le perdone la vida y creo haberlo razonado más allá del arquetipo o el fanatismo que se me pueda atribuir.

2. Entendía la relación, de ahí que diga que sea menospreciar la propuesta, adjudicas un límite de base por el género al que pertenece o sus precedentes. Lo que me pregunto es... ¿quién decide eso? ¿por qué quienes afirman que estamos ante la mejor película de superhéroes de la historia deben estar equivocados por definición? y ¿por qué se asocia que tener éxito en taquilla es contrario a que una obra pueda suponer o aspirar a algo más (o más trascendente) como obra de arte?

3. Pero tampoco te lo has pensado demasiado a la hora de meternos a todos en el mismo saco, digo. Y eso respecto a lo último que dije sobre el tema, sigues considerando únicamente a los que participaron antes y no después, o sea asumiendo que son todos los que están y todos los que son. El que esa fuera la idea principal por la que Infinity no merecía ganar me parece de locos.

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[Wanchope]

PD: acabo de mirarlo y vaya coincidencia, en enero de 2016 se rompió el bipartidismo en ambos casos. Casualidad? 

Cosas que pasan...