Copa de Cine 2018: FINAL

[John Matrix]

Hacía tiempo que no me empeñaba en ir resaltando en negrita pero fíjate bien en la de tu texto y en la del mío. Primero he argumento el por qué pienso que la suspensión de incredulidad en el cine no es sinónimo de que algo no pueda ser sublime. Acto seguido destaco que yo no creo que eso suceda en Infinity, que es un hecho (porque ya lo he explicado DE SOBRA) que, convezca más o menos, todo encaja, todo cuadra y nadie tiene que hacerse el loco para ver perfectamente que su historia tiene todo el sentido del mundo.

PD: seguiré escribiendo tanto como considere necesario para decir lo que tengo que decir, me importa una mierda lo mucho que sigáis echándomelo en cara.

A mi no me has aclarado ningún punto ciego, simplemente has argumentado el porque a ti te parece razonable o coherente que ocurran ciertas cosas algo con lo cual es obvio que no estoy de acuerdo, en mi opinión ni los personajes con sus actos ni la trama en su desarrollo muestran coherencia tal y como está planteada la historia, si a mi me dicen que Spiderman es poco menos que un crío con un disfraz y Thanos el ser mas poderoso del Universo en un enfrentamiento directo no puede haber color entre uno y otro, no es que yo como espectador tenga incapacidad para creérmelo es que el guionista se ha calentado demasiado haciendo que el villano sea invencible, después viene el problema de intentar convencer al espectador de lo contrario porque en estas películas siempre ganan los buenos.

Pd. Por mi escribe todo lo que quieras, faltaría mas, pero lo de recomendarme volver a ver la película sobraba. 

"resulta hasta ridículo ver a los Spiderman, Groot y compañía pelear con él como si nada"

Spiderman: https://www.youtube.com/watch?v=nZCCv4G8XPI

Groot: https://www.youtube.com/watch?v=ZP8jgUeevdM

Y compañía: https://www.youtube.com/watch?v=q4vNuCb_VA0

Hechos, no preferencias, hechos. Cualquiera que tenga ojos y cualquiera que la haya visto.

Por cierto, lo del consejo parecía que iba con recochineo pero no es verdad, lo decía porque no estabas haciendo justicia a lo que sucede en la película. Y me he rallao.

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Los buenos no ganan siempre, ya no, no la metas en el mismo saco. Esto es totalmente diferente y eso TAMBIÉN es un hecho, para cualquiera que tenga ojos y cualquiera que la haya visto.

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[MrLuellin]

Mi voto es para 'Yo, Tonya' ya que de las tres finalistas fue la que más me gustó.
Aunque no es la mejor película para mí de 2018.  Pero es lo que hay. 

[Soprano]

Te agradezco que te hayas tomado la molestia de poner los videos Matrix, lo digo en serio, en ellos es cierto que se aprecia que Thanos es mas poderoso que el resto de superhéroes pero también da la impresión de no tener mucho interés en matarlos que sería lo lógico, de todas formas estarás conmigo en que escenas como la del Capitán América echándole un pulso son cuestionables, por no hablar del rol de Visión lastrado desde el comienzo de manera poco convincente o la oportuna llegada de Thor u otra serie de cosas que tampoco entraré a valorar, respecto al final pues habrá que esperar a la segunda parte pero da la impresión de que los guionistas tendrán que esforzarse para resultar convincentes.

Pd. Respecto a lo de volver a ver la película todo aclarado, me disculpo por tomármelo por donde no era. 

[Wanchope]

No he leído el intercambio de mensajes, pero como he visto tantos, lo voy a decir espero que por decir. Haya paz. 

[Michael Myers]

Thanos es mas poderoso que el resto de superhéroes pero también da la impresión de no tener mucho interés en matarlos que sería lo lógico

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No quiero desvirtuar mucho el hilo, pero he leído este mensaje y no he podido evitar responder.

La intención de Thanos nunca es matar a los superhéroes, su intención (y lo deja bien claro) es que los recursos son finitos para la superpoblación que hay y debe haber recursos para todos. Sí que es verdad que terminan desapareciendo la mitad del universo como efecto colateral del chasquido, pero Thanos no es uno de esos villanos que quiere acabar con los Vengadores, lucha contra ellos porque se interponen en su objetivo, mas ellos no son el objetivo.

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[John Matrix]

Te agradezco que te hayas tomado la molestia de poner los videos Matrix, lo digo en serio, en ellos es cierto que se aprecia que Thanos es mas poderoso que el resto de superhéroes pero también da la impresión de no tener mucho interés en matarlos que sería lo lógico, de todas formas estarás conmigo en que escenas como la del Capitán América echándole un pulso son cuestionables, por no hablar del rol de Visión lastrado desde el comienzo de manera poco convincente o la oportuna llegada de Thor u otra serie de cosas que tampoco entraré a valorar, respecto al final pues habrá que esperar a la segunda parte pero da la impresión de que los guionistas tendrán que esforzarse para resultar convincentes.

Pd. Respecto a lo de volver a ver la película todo aclarado, me disculpo por tomármelo por donde no era. 

El pulso contra el Capi se sostiene porque Thanos es el que lo permite, se sorprende porque ya le había abatido antes, no hay más que ver el gesto en su cara en plan "REALLY?" XD

La llegada de Thor no es oportuna,

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acaba de arrancarle la cabeza a Visión y conseguido la última gema. Sobre el rol de este último no creo que esté para nada en un segundo plano, pero eso en realidad ya es otro debate.

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En general me atengo a lo que ha dicho Myers (algo parecido a lo que yo he dicho antes), la esencia de Thanos como personaje y como villano no pasa por matar indiscriminadamente, en su cabeza la idea de hacer desaparecer a la mitad del universo es un acto de supervivencia, de "compasión" (algo que recalcan varias veces a lo largo de la película), para él es lo correcto.

Y en cualquier caso apenas tiene margen para acabar con ninguno, no quiero ser pesado pero el primer acto en Titán les funciona porque se habían organizado, después todo se va a la puta y entre lo de lanzarle a Iron Man una luna encima o una especie de agujero negro cósmico del copón a Strange yo no dudaría por un segundo que su intención fuera otra que la de mandarles al otro barrio XD

Dejo aquí la escena https://www.youtube.com/watch?v=hJfhae9jhD0

[Soprano]

En respuesta a vuestros comentarios...

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Ya sé que el objetivo de Thanos no es matar a los Vengadores pero al comienzo de la película no tiene reparos en matar a Loki, por contra deja vivo a Thor lo que resulta del todo ilógico, ¿Sabéis por qué no lo mata? Porque entonces se acaba la película de ahí que tanto la escena como el proceder del villano sean muy cuestionables.

Comentáis que el propio Thanos se sorprende de que le hagan frente por eso no pone empeño en matarlos pero eso no justifica que no lo haga, al fin y al cabo tampoco es que le importe quien muera con tal de cumplir su cometido de ahí que no dude en sacrificar incluso a su hija, la única explicación es que la batalla final responde a un espectáculo de cara a la galería porque que es lo que demanda el espectador aunque para ello haya que saltarse la lógica, ¿Alguién quiere ver a Thanos matar a los superhéroes en dos minutos? Pues no porque te cargas la mejor parte de la película y eso puedo entenderlo pero tampoco me tomaré muy en serio la propuesta.

Es como si en un western me dicen que le villano es el pistolero mas rápido y letal de Oeste, mientras que el bueno apenas sabe disparar, además a lo largo de la película el villano se hace cada vez mas fuerte pero en el duelo final entre ambos el bueno le pega un tiro entre ceja y ceja antes de que desenfunde, igual la escena es espectacular pero el guión es un engaña bobos.

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Dejando a un lado este debate y centrándonos en la final, creo que otro motivo por el que no merece ganar es porque que salvo en esta y la de efectos especiales no ha tenido presencia en ninguna otra categoría, dicho de otro modo, la mayoría de los que hemos participado consideramos que no ha sido de lo mejor del año en dirección, actuaciones, fotografía, BSO... todo lo contrario de lo que ocurre con sus dos rivales en esta final, teniendo esto en cuenta objetivamente no puede ser la mejor película del año.

[Woody]

Tres buenas películas, pero les tengo 8-9-7, así que sin duda alguna voto por los Vengadores

[John Matrix]

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Ya sé que el objetivo de Thanos no es matar a los Vengadores pero al comienzo de la película no tiene reparos en matar a Loki, por contra deja vivo a Thor lo que resulta del todo ilógico, ¿Sabéis por qué no lo mata? Porque entonces se acaba la película de ahí que tanto la escena como el proceder del villano sean muy cuestionables.

Comentáis que el propio Thanos se sorprende de que le hagan frente por eso no pone empeño en matarlos pero eso no justifica que no lo haga, al fin y al cabo tampoco es que le importe quien muera con tal de cumplir su cometido de ahí que no dude en sacrificar incluso a su hija, la única explicación es que la batalla final responde a un espectáculo de cara a la galería porque que es lo que demanda el espectador aunque para ello haya que saltarse la lógica, ¿Alguién quiere ver a Thanos matar a los superhéroes en dos minutos? Pues no porque te cargas la mejor parte de la película y eso puedo entenderlo pero tampoco me tomaré muy en serio la propuesta.

Es como si en un western me dicen que le villano es el pistolero mas rápido y letal de Oeste, mientras que el bueno apenas sabe disparar, además a lo largo de la película el villano se hace cada vez mas fuerte pero en el duelo final entre ambos el bueno le pega un tiro entre ceja y ceja antes de que desenfunde, igual la escena es espectacular pero el guión es un engaña bobos.

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Dejando a un lado este debate y centrándonos en la final, creo que otro motivo por el que no merece ganar es porque que salvo en esta y la de efectos especiales no ha tenido presencia en ninguna otra categoría, dicho de otro modo, la mayoría de los que hemos participado consideramos que no ha sido de lo mejor del año en dirección, actuaciones, fotografía, BSO... todo lo contrario de lo que ocurre con sus dos rivales en esta final, teniendo esto en cuenta objetivamente no puede ser la mejor película del año.

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1. Si Thanos mata a Thor se acaba la historia de Thor en la película, no la película, la película no depende de él. Si no le mata es por una razón bien fundada (y si mata a Loki es porque además de provocarle lo ha intentado primero), la comenté al principio y la vuelvo a repetir: no tiene necesidad, no ve una amenaza, ya ha tomado precauciones en Nidavellir y ha comprobado que por sí mismo no puede hacerle absolutamente nada. No veo la arbitrariedad en esto, de verdad.

2. A Thanos si le importa quien muera, las lágrimas por Gamora tanto antes como después de sacrificarla demuestran que, a su cruel y firme manera de ver las cosas todavía puede sentir tristeza, al igual que puede sentir un determinado respeto por Tony y hasta puede simpatizar con Star-Lord cuando ve que es capaz de actuar del mismo modo que él cuando Gamora le pide que la dispare. Su grandeza radica en que no funciona como pretexto para que la película se desarrolle de un modo u otro, es un personaje que se ha apoderado de ella gracias a que no se limita a encajar en un estereotipo concreto como antagonista. Si hubiera decidido cepillarse a todo bicho viviente el verdadero problema no sería que la historia habría acabado antes de empezar (lo que ya es incierto teniendo en cuenta que durante los enfrentamientos no mide sus fuerzas y aún así se le plantean con dificultad), el verdadero problema sería que él no valdría una mierda, su propósito sería unilateral, tópico, anularía la complejidad que conlleva escribir sobre alguien que pretende sembrar devastación sin diferenciar clases convencido de que está haciéndole un favor a todos. Por alguna razón será que ya le consideran como el mejor villano del género junto al Joker de Ledger.

3. Lo mejor del año aquí lo decidimos cuatro gatos pasando el rato, a ojo no se alcanzan ni 50 votos por encuesta XD y en esa cifra habrá más de uno y de dos y de tres que seguramente no participaron en la nominaciones pero sí en las votaciones, por lo que oficiar el escrutinio en base a los que solamente nos encargamos de lo primero no me sirve como indicativo ni creo que sea una razón sólida como para decidir cual merece ganar y cual no. Lo hará la que salga, así democrática y objetivamente hablando XD

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[Soprano]

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1- Que Thanos no lo considere una amenaza es completamente absurdo como se demuestra al final, ya que a pesar de tener todas las gemas en su poder recibe un martillazo de Thor que de haberle dado en la cabeza lo hubiese derrotado, por no mencionar que queda una segunda parte donde es obvio que así será, la escena del comienzo es prescindible y un tópico del cine de superhéroes donde los villanos nunca ganan por decisiones tan incoherentes como la mencionada.

2- El propósito de Thanos no dista mucho del de cualquier otro villano, es un genocida y narcisista que no atiende a razones porque se cree que es un elegido que salvará al Universo de su propia destrucción, que no mate a los superhéroes que intentan impedírselo para mi no tiene una lógica coherente, ahora como espectáculo luce muy bien.

3- Cada uno es libre de suponer lo que le de la gana, pero las nominaciones y votaciones son las que son y esta película ha pasado desapercibida en la mayoría de categorías a pesar de estar luchando por ganar la Copa, objetivamente no es la mejor película del año ni para quienes la estáis apoyando.

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[kittynegri]

No he leído el intercambio de mensajes, pero como he visto tantos, lo voy a decir espero que por decir. Haya paz. 

Yo si los he leído y no te preocupes que en este caso no llegó la sangre al río, además ha sido muy interesante verlos debatir, simplemente estaban dando cada uno sus opiniones con respecto a Vengadores: Infinity War, que por cierto le doy la razón a John Matrix. Sus respuestas son bastante sólidas y bien argumentadas, se nota que estás muy puesto en el Universo Marvel, o eso o es que te has visto la peli 20 veces xD

Las que más me han gustado son "Capitán América: Civil War" e "Infinity War", las encuentro muy superiores al resto, destacando "Thor: El mundo oscuro" y la primera de "Guardianes de la Galaxia".

[Soprano]

respecto a Vengadores: Infinity War, que por cierto le doy la razón a John Matrix. Sus respuestas son bastante sólidas y bien argumentadas, se nota que estás muy puesto en el Universo Marvel, o eso o es que te has visto la peli 20 veces xD

Sus respuestas están bien argumentadas pero no me parecen tan sólidas como dices, su insistencia en justificar cualquier cosa que ocurre entiendo que es en parte por la devoción que siente por la película pero hay defectos de guión evidentes o situaciones que el espectador tiene que dar por buenas en favor del espectáculo, yo también tengo mi parte de culpa porque no consigo dejarme llevar por este tipo de películas e igual soy mas crítico que con otras pero cada cual tiene sus gustos.

[Beyond]

Mi voto para Yo, Tonya aunque lo tenga imposible.

Con respecto al guión de 'Vengadores', yo estoy con Soprano. En general, las películas de superhéroes no se preocupan en mantener a rajatabla la coherencia interna de su propia historia, pero porque no les hace la más mínima falta. Ya cuentan con que el público lo que va a ver es un espectáculo y eso es lo que ofrecen. Son películas muy dirigidas que abusan del 'deus ex machina' constantemente: un personaje que es salvado en el último segundo, un héroe al que se le perdona la vida y que luego acaba siendo la clave de la victoria, un personaje importante que encuentra por pura casualidad un objeto igual de importante, un personaje que pierde el control en el momento exacto para evitar que gane su equipo...

'Vengadores' no es una excepción, todos los que hemos visto la película podemos recordar escenas "forzadas" de esta manera por los guionistas para asegurarse de que la historia va por donde ellos quieren, incluso a costa de la credibilidad y la lógica. Pero bueno, al fin y al cabo se trata de películas fantásticas en las que prima el espectáculo y que en cierto modo se lo pueden permitir.

[Soprano]

Todos somos conscientes de sus licencias y flaquezas respecto al guión pero no deja de sorprenderme las explicaciones que son capaces de dar algunas personas para que todo aparente tener cierta coherencia, creo que es mucho más simple que eso porque a estas películas como bien dices no les hace falta aparentar o pretender ser lo que no son, es evidente que a la gente les gustan y es muy respetable pero al igual que cuando vamos a un McDonalds tenemos que ser conscientes de lo que consumimos.

[John Matrix]

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1- Que Thanos no lo considere una amenaza es completamente absurdo como se demuestra al final, ya que a pesar de tener todas las gemas en su poder recibe un martillazo de Thor que de haberle dado en la cabeza lo hubiese derrotado, por no mencionar que queda una segunda parte donde es obvio que así será, la escena del comienzo es prescindible y un tópico del cine de superhéroes donde los villanos nunca ganan por decisiones tan incoherentes como la mencionada.

2- El propósito de Thanos no dista mucho del de cualquier otro villano, es un genocida y narcisista que no atiende a razones porque se cree que es un elegido que salvará al Universo de su propia destrucción, que no mate a los superhéroes que intentan impedírselo para mi no tiene una lógica coherente, ahora como espectáculo luce muy bien.

3- Cada uno es libre de suponer lo que le de la gana, pero las nominaciones y votaciones son las que son y esta película ha pasado desapercibida en la mayoría de categorías a pesar de estar luchando por ganar la Copa, objetivamente no es la mejor película del año ni para quienes la estáis apoyando.

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1. Nosotros no lo supimos hasta el final ni nos habríamos atrevido a darlo por hecho, simplemente creo que lo que no se acepta es que un personaje pueda proceder de una forma concreta aunque exista la posibilidad de que más de uno en su situación podría haber procedido igual, pero si esa lógica no obedece a la de "uno mismo" ya debe ser un capricho por fuerza mayor, el bendito recurso del deus ex machina o la etiqueta que venga más a mano para extrapolar lo que "X" conciba como aleatorio al resto de la obra, ya me conozco el cuento, en serio. Y tengo la sensación de que de haber sucedido justo al revés, sea Thanos matando a Thor o Thor matando a Thanos estaríais atacándola o bien por la brevedad de Thor o por contar con un final complaciente que no se desmarcaría de lo acostumbrado en el género (lo que curiosamente ya condenas en Endgame meses antes de su estreno). Da la sensación de que esta película no podía ser nada más que "lo que es" desde antes de realizarse. Cómida rápida (McDonalds) en términos generales de la cinematografía, el menosprecio de siempre para las de siempre, valiente venda.

2. Ya he dicho todo lo que tenía que decir sobre él y creo que te estás quedando en la superficie. Los matices de su carácter reflejan muchísimo más que su megalomanía esencial, y ahora ya si me niego a esforzar la retrospectiva porque estoy agotadísimo de intentar razonarlo.

3. Yo no estoy suponiendo nada Soprano, aludes a que el éxito de Infinity en la copa es mínimo basándote en los resultados de las nominaciones. De acuerdo, yo lo que he negado es que eso sea suficiente para afirmar de forma categórica que objetivamente no pueda ser la mejor película en el "torneo", porque dices que "las nominaciones y votaciones son las que son y esta película ha pasado desapercibida en la mayoría de categorías", pero eso solamente incluiría los resultados de las nominaciones, si ya en ellas los hermanos Russo quedaron a las puertas de mejor dirección, las votaciones en la ronda de efectos especiales la coronaron de igual modo que lo hicieron contra M:I 6 y Hereditary. Es a lo que voy, habrá gente a la que no le dió tiempo de participar en las nominaciones pero si en las votaciones, cuando intentas decir que no puede ser la mejor porque solo los que nominamos hemos traducido el total excluyes al resto de participantes de la ecuación, personalmente no me parece justo. Y ya cuando dices que "objetivamente no es la mejor película del año ni para quienes la estáis apoyando" no sé ni que responder porque me quedo sin respuestas, no sé si supones que nos conoces como si nos hubieras parido o que para nosotros debería ser evidente que no es la mejor o que ni nos lo creemos, no lo entiendo... XD

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