Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi)

[Caním]

La vi en el estreno, y con que cabreo salí del cine... Nada más acabar la película no podía dejar de enumerar el sin fin de errores argumentales que había presenciado.
Una obra con unos efectos especiales increíbles, y una acción bastante lograda... Pero que falla estrepitosamente en la historia. Rian Johnson me ha defraudado, no ha sabido hacer un guión consistente, ni con los hechos acaecidos en la propia película, ni con la mitología de la saga.
Podría enumerar una veintena de situaciones irrisorias, desde el minuto 1, hasta el minuto 153. Me daba vergüenza ajena ver los planteamientos que se iban poniendo sobre la mesa, ridículos:

Spoiler

-La acción principal: Una flota de cruceros siguiendo a unas naves de la resistencia, como el abuelo Simpson sigue al tortuga que le ha robado la dentadura... ¿En serio? ¿No pueden adelantarse a la velocidad luz un crucero que se salga de la ruta? o ¿Mandar a los cazas y bombarderos, ya que a la resistencia casi no les quedan (y más cuando un sólo piloto de la resistencia ha sido capaz de inutilizar su destructor...)? o... ¿Pedir refuerzos en esa zona de la galaxia para flanquearles? Hay demasiadas opciones posibles para justificar la decisión argumental que no hay quien se la crea... La primera orden, que ha derrotado fulminantemente a la república, toma decisiones de un niño de 5 años y tiene lideres que más tontos y no nacen...
-El minuto 1: Poe vacilando al general Hux como si fuera una llamada de Bart a Moe... ¿De verdad? Se te pone una caza de la resistencia delante, y en vez de destruirlo, abres un canal de comunicación, dejas que te vacile, y encima el sólo te destruye todas las defensas de la nave... ¿En serio? No es plausible, no queda realista, queda estúpido.
-Otra: ¿Desde cuando los jedi pueden mandar a una galaxia de distancia un yo holográfico? Un poder que ningún otro maestro, con toda la información de la antigua orden jedi, ha conseguido realizar. (por lo menos en las películas, que al fin y al cabo es el dogma válido). Y luke, un tío que es mostrado durante toda la película como un jedi con defectos y dudas, consigue hacerlo en soledad...
-Otra: ¿Cómo narices el espectro de yoda puede hacer caer un rayo sobre la construcción jedi? ¿En serio? ¿La historia ha pasado de difusas apariciones muy puntuales de jedi fallcecidos (o pasados a ser uno con la fuerza) a apariciones con interacción con el mundo? Tampoco queda plausible. Se lo saca de la manga, como casi todo.
-Y así podría seguir con un sin fin de situaciones... No era tan difícil crear situaciones más verosímiles, que encajaran mejor y que no chirriaran como una puerta vieja constantemente.

[close]

Le doy un 5 y porque mi opinión no es objetiva, porque es Star Wars y tan sólo con escuchar la banda sonora al comienzo de la película ya me pinta una sonrisa en la cara y porque los efectos especiales y las escenas de acción son de gran calidad.

Spoiler

A mi me parece muy bien que en general no te convezca y le des un 5 pero tus puntos son todos argumentables.

-A ti te parece una chorrada que Poe se enfrente solo a un Destructor Imperial pero donde ves una chorrada, hasta el mismo Gran Almirante Thrawn en las novelas de Star Wars, decía que un Ala X o un Ala B puede poner en más aprietos a un Destructor por su movilidad que una Corbeta Rebelde. Es más, seguramente pasaras por alto que Han Solo, no va de cara a un Destructor, si no delante de un Destructor cuando van a huir por el campo de meteoritos saliendo airoso. Donde Han es un caradura con mucha suerte, aquí Poe Dameron se convierte en un personaje ridículo.

-No se puede en teoría mandar un mensaje como el que manda Luke, de ahí su fuerza y su sobreesfuerzo. Luke no se termina de saber muy bien hasta dónde llega su poder, pero siendo Skywalker tampoco me parece algo tan descabellado y más contando que estamos hablando de ciencia ficción.

-Un espectro Jedi todavía es poderoso en la fuerza, como comentaba anteriormente, decir que el que Yoda, uno de los Jedis más poderosos que ha habido, pueda hacer eso es como si mi padre me dice, ¿un enanito verde que va con bastón andando pesaroso y levanta un caza de combate con su dedito? pues que le argumentas.

Yo de esa escena, me quedo con que se use el Yoda del Imperio y no el de la trilogía nueva, que no me convencía para nada.

Sobre lo de la persecución a las tropas Rebeldes, si que coincido contigo en que deberían haberse inventado más añadidos para que se diera esa situación, porque ya tendrían que ser naves Rebeldes muy veloces para que unos cazas TIEs no lleguen a ellas estando a esa distancia.

[close]

[ElessarChe]

Spoiler

Star Wars se ha sustentado siempre que en las fuerzas del mal, Imperio, Droides o la Primera orden son unos negados militarmente hablando. Vamos, si no fuera así tienen siempre las de ganar.

Podéis decir que es rebuscado o no, pero yo me tomo la persecución como cualquier novela de piratas o la guerra del Pacifico. Podríamos plantear que Snoke esta enfadado y quiere destruirles a saco, o al contrario, que Snoke quiere verles humillados, huyendo sin opción alguna...

Esta situación debería haber sido media pelicula, no casi entera pero bueno, aunque sea así no es realmente lo malo de la película. Es la trama de Finn y Rose generada a partir de ello la que hace que el personal se duerma.

[close]

[Kenz]

La vi en el estreno, y con que cabreo salí del cine... Nada más acabar la película no podía dejar de enumerar el sin fin de errores argumentales que había presenciado.
Una obra con unos efectos especiales increíbles, y una acción bastante lograda... Pero que falla estrepitosamente en la historia. Rian Johnson me ha defraudado, no ha sabido hacer un guión consistente, ni con los hechos acaecidos en la propia película, ni con la mitología de la saga.
Podría enumerar una veintena de situaciones irrisorias, desde el minuto 1, hasta el minuto 153. Me daba vergüenza ajena ver los planteamientos que se iban poniendo sobre la mesa, ridículos:

Spoiler

-La acción principal: Una flota de cruceros siguiendo a unas naves de la resistencia, como el abuelo Simpson sigue al tortuga que le ha robado la dentadura... ¿En serio? ¿No pueden adelantarse a la velocidad luz un crucero que se salga de la ruta? o ¿Mandar a los cazas y bombarderos, ya que a la resistencia casi no les quedan (y más cuando un sólo piloto de la resistencia ha sido capaz de inutilizar su destructor...)? o... ¿Pedir refuerzos en esa zona de la galaxia para flanquearles? Hay demasiadas opciones posibles para justificar la decisión argumental que no hay quien se la crea... La primera orden, que ha derrotado fulminantemente a la república, toma decisiones de un niño de 5 años y tiene lideres que más tontos y no nacen...
-El minuto 1: Poe vacilando al general Hux como si fuera una llamada de Bart a Moe... ¿De verdad? Se te pone una caza de la resistencia delante, y en vez de destruirlo, abres un canal de comunicación, dejas que te vacile, y encima el sólo te destruye todas las defensas de la nave... ¿En serio? No es plausible, no queda realista, queda estúpido.
-Otra: ¿Desde cuando los jedi pueden mandar a una galaxia de distancia un yo holográfico? Un poder que ningún otro maestro, con toda la información de la antigua orden jedi, ha conseguido realizar. (por lo menos en las películas, que al fin y al cabo es el dogma válido). Y luke, un tío que es mostrado durante toda la película como un jedi con defectos y dudas, consigue hacerlo en soledad...
-Otra: ¿Cómo narices el espectro de yoda puede hacer caer un rayo sobre la construcción jedi? ¿En serio? ¿La historia ha pasado de difusas apariciones muy puntuales de jedi fallcecidos (o pasados a ser uno con la fuerza) a apariciones con interacción con el mundo? Tampoco queda plausible. Se lo saca de la manga, como casi todo.
-Y así podría seguir con un sin fin de situaciones... No era tan difícil crear situaciones más verosímiles, que encajaran mejor y que no chirriaran como una puerta vieja constantemente.

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Le doy un 5 y porque mi opinión no es objetiva, porque es Star Wars y tan sólo con escuchar la banda sonora al comienzo de la película ya me pinta una sonrisa en la cara y porque los efectos especiales y las escenas de acción son de gran calidad.

Spoiler

A mi me parece muy bien que en general no te convezca y le des un 5 pero tus puntos son todos argumentables.

-A ti te parece una chorrada que Poe se enfrente solo a un Destructor Imperial pero donde ves una chorrada, hasta el mismo Gran Almirante Thrawn en las novelas de Star Wars, decía que un Ala X o un Ala B puede poner en más aprietos a un Destructor por su movilidad que una Corbeta Rebelde. Es más, seguramente pasaras por alto que Han Solo, no va de cara a un Destructor, si no delante de un Destructor cuando van a huir por el campo de meteoritos saliendo airoso. Donde Han es un caradura con mucha suerte, aquí Poe Dameron se convierte en un personaje ridículo.

-No se puede en teoría mandar un mensaje como el que manda Luke, de ahí su fuerza y su sobreesfuerzo. Luke no se termina de saber muy bien hasta dónde llega su poder, pero siendo Skywalker tampoco me parece algo tan descabellado y más contando que estamos hablando de ciencia ficción.

-Un espectro Jedi todavía es poderoso en la fuerza, como comentaba anteriormente, decir que el que Yoda, uno de los Jedis más poderosos que ha habido, pueda hacer eso es como si mi padre me dice, ¿un enanito verde que va con bastón andando pesaroso y levanta un caza de combate con su dedito? pues que le argumentas.

Yo de esa escena, me quedo con que se use el Yoda del Imperio y no el de la trilogía nueva, que no me convencía para nada.

Sobre lo de la persecución a las tropas Rebeldes, si que coincido contigo en que deberían haberse inventado más añadidos para que se diera esa situación, porque ya tendrían que ser naves Rebeldes muy veloces para que unos cazas TIEs no lleguen a ellas estando a esa distancia.

[close]

Si, si por poder se puede argumentar todo y dar validez a cualquier planteamiento, pues es un universo de ciencia ficción y fantasía... Pero... ¿Queda plausible? ¿Queda veraz? ¿Es consecuente? Y la respuesta, en mi opinión, es un rotundo "no":

Spoiler

-Es una chorrada que Poe destruya todas las defensas de un destructor, toda esa situación, desde el vacile preliminar a la acción posterior, es un sin sentido. ¿Por qué? Te podría aceptar lo de que un Ala es peligroso por su versatidilidad y que puede causarle muchos problemas a un destructor (aunque no lo hago, porque las defensas deberían de ser el equivalente a si un mosquito pica a un elefante, pero ok, digamos que es muy peligroso), pero hay varios cruceros además del destructor... ¿Cuantos TIEs pueden llevar entre todos en comparación con los que lleva la resitencia? ¿Cuantos TIEs deberían de estar patrullando ante la llegada de Poe? Lo siento, pero no es plausible la situación. ¿Justificable? Pues si, como casi todo en esta vida, pero hace aguas por todos sitios, no es una situación veraz.
- El holograma o bilocación de Luke: Otra cosa que tampoco queda veraz. Un poder al que nunca se ha hecho referencia, en un personaje que no da la apariencia de haber aprendido demasiado en los años transcurridos, que ha fracasado en los hechos que la película nos plantea, que muestra rigidez y alejamiento de la fuerza... No queda creíble que de repente sea capaz de usar un poder nunca antes visto y con unas implicaciones increíbles en lo que a "Poder" se refiere.
- Y con lo de Yoda: Pues más o menos lo mismo que te he argumentado antes. ¿Se puede dar? Si. ¿Queda creíble? No. En la primera trilogía parece que Qui-Gon Jinn es uno de los pocos que sabe hacerse uno con la fuerza. Se puede interpretar que Obi-Wan lo aprende de él... Y, vale, Yoda lo ha aprendido también... Pero encima es capaz de interactuar con el mundo real... ¿Por qué? Porque es muy poderoso... Y Chin pum. Es lo mismo que cuando me pongo los zapatos por la mañana con un calzador... Que bien entra... Creo que era innecesario, al igual que Leia de repente le de por usar la fuerza para salvarse de la muerte en el vacío espacial... ¿En serio?... Me pasé así toda la película, diciéndome: ¿Qué? ¿Por qué? ¿Cómo? ¿En serio?... Y un buen guión no puede permitir eso, para que un guión sean coherente y consecuente debe de dar respuestas implícitas o explícitas. Siempre puedes dejar cosas a la imaginación y a la libre interpretación de cada uno, por supuesto, pero no hacer de ello tu leitmotiv.

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[Caním]

Spoiler

Star Wars se ha sustentado siempre que en las fuerzas del mal, Imperio, Droides o la Primera orden son unos negados militarmente hablando. Vamos, si no fuera así tienen siempre las de ganar.

Podéis decir que es rebuscado o no, pero yo me tomo la persecución como cualquier novela de piratas o la guerra del Pacifico. Podríamos plantear que Snoke esta enfadado y quiere destruirles a saco, o al contrario, que Snoke quiere verles humillados, huyendo sin opción alguna...

Esta situación debería haber sido media pelicula, no casi entera pero bueno, aunque sea así no es realmente lo malo de la película. Es la trama de Finn y Rose generada a partir de ello la que hace que el personal se duerma.

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Spoiler

Yo estoy de acuerdo con que esa trama de Finn y Rose es muy intrascendente pero no porque no valga para nada, porque aunque al final no valga para nada en un inicio si tiene un fin plausible. Es más bien porque le falta punch a su historia y a su aventura.

Me quedo con todo eso el conocer a esos niños y donde ese niño parece que es poderoso en la Fuerza, lo que da más apoyo a las teorías de Luke de que los Jedis sean demasiado egocéntricos.

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[Caním]

La vi en el estreno, y con que cabreo salí del cine... Nada más acabar la película no podía dejar de enumerar el sin fin de errores argumentales que había presenciado.
Una obra con unos efectos especiales increíbles, y una acción bastante lograda... Pero que falla estrepitosamente en la historia. Rian Johnson me ha defraudado, no ha sabido hacer un guión consistente, ni con los hechos acaecidos en la propia película, ni con la mitología de la saga.
Podría enumerar una veintena de situaciones irrisorias, desde el minuto 1, hasta el minuto 153. Me daba vergüenza ajena ver los planteamientos que se iban poniendo sobre la mesa, ridículos:

Spoiler

-La acción principal: Una flota de cruceros siguiendo a unas naves de la resistencia, como el abuelo Simpson sigue al tortuga que le ha robado la dentadura... ¿En serio? ¿No pueden adelantarse a la velocidad luz un crucero que se salga de la ruta? o ¿Mandar a los cazas y bombarderos, ya que a la resistencia casi no les quedan (y más cuando un sólo piloto de la resistencia ha sido capaz de inutilizar su destructor...)? o... ¿Pedir refuerzos en esa zona de la galaxia para flanquearles? Hay demasiadas opciones posibles para justificar la decisión argumental que no hay quien se la crea... La primera orden, que ha derrotado fulminantemente a la república, toma decisiones de un niño de 5 años y tiene lideres que más tontos y no nacen...
-El minuto 1: Poe vacilando al general Hux como si fuera una llamada de Bart a Moe... ¿De verdad? Se te pone una caza de la resistencia delante, y en vez de destruirlo, abres un canal de comunicación, dejas que te vacile, y encima el sólo te destruye todas las defensas de la nave... ¿En serio? No es plausible, no queda realista, queda estúpido.
-Otra: ¿Desde cuando los jedi pueden mandar a una galaxia de distancia un yo holográfico? Un poder que ningún otro maestro, con toda la información de la antigua orden jedi, ha conseguido realizar. (por lo menos en las películas, que al fin y al cabo es el dogma válido). Y luke, un tío que es mostrado durante toda la película como un jedi con defectos y dudas, consigue hacerlo en soledad...
-Otra: ¿Cómo narices el espectro de yoda puede hacer caer un rayo sobre la construcción jedi? ¿En serio? ¿La historia ha pasado de difusas apariciones muy puntuales de jedi fallcecidos (o pasados a ser uno con la fuerza) a apariciones con interacción con el mundo? Tampoco queda plausible. Se lo saca de la manga, como casi todo.
-Y así podría seguir con un sin fin de situaciones... No era tan difícil crear situaciones más verosímiles, que encajaran mejor y que no chirriaran como una puerta vieja constantemente.

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Le doy un 5 y porque mi opinión no es objetiva, porque es Star Wars y tan sólo con escuchar la banda sonora al comienzo de la película ya me pinta una sonrisa en la cara y porque los efectos especiales y las escenas de acción son de gran calidad.

Spoiler

A mi me parece muy bien que en general no te convezca y le des un 5 pero tus puntos son todos argumentables.

-A ti te parece una chorrada que Poe se enfrente solo a un Destructor Imperial pero donde ves una chorrada, hasta el mismo Gran Almirante Thrawn en las novelas de Star Wars, decía que un Ala X o un Ala B puede poner en más aprietos a un Destructor por su movilidad que una Corbeta Rebelde. Es más, seguramente pasaras por alto que Han Solo, no va de cara a un Destructor, si no delante de un Destructor cuando van a huir por el campo de meteoritos saliendo airoso. Donde Han es un caradura con mucha suerte, aquí Poe Dameron se convierte en un personaje ridículo.

-No se puede en teoría mandar un mensaje como el que manda Luke, de ahí su fuerza y su sobreesfuerzo. Luke no se termina de saber muy bien hasta dónde llega su poder, pero siendo Skywalker tampoco me parece algo tan descabellado y más contando que estamos hablando de ciencia ficción.

-Un espectro Jedi todavía es poderoso en la fuerza, como comentaba anteriormente, decir que el que Yoda, uno de los Jedis más poderosos que ha habido, pueda hacer eso es como si mi padre me dice, ¿un enanito verde que va con bastón andando pesaroso y levanta un caza de combate con su dedito? pues que le argumentas.

Yo de esa escena, me quedo con que se use el Yoda del Imperio y no el de la trilogía nueva, que no me convencía para nada.

Sobre lo de la persecución a las tropas Rebeldes, si que coincido contigo en que deberían haberse inventado más añadidos para que se diera esa situación, porque ya tendrían que ser naves Rebeldes muy veloces para que unos cazas TIEs no lleguen a ellas estando a esa distancia.

[close]

Si, si por poder se puede argumentar todo y dar validez a cualquier planteamiento, pues es un universo de ciencia ficción y fantasía... Pero... ¿Queda plausible? ¿Queda veraz? ¿Es consecuente? Y la respuesta, en mi opinión, es un rotundo "no":

Spoiler

-Es una chorrada que Poe destruya todas las defensas de un destructor, toda esa situación, desde el vacile preliminar a la acción posterior, es un sin sentido. ¿Por qué? Te podría aceptar lo de que un Ala es peligroso por su versatidilidad y que puede causarle muchos problemas a un destructor (aunque no lo hago, porque las defensas deberían de ser el equivalente a si un mosquito pica a un elefante, pero ok, digamos que es muy peligroso), pero hay varios cruceros además del destructor... ¿Cuantos TIEs pueden llevar entre todos en comparación con los que lleva la resitencia? ¿Cuantos TIEs deberían de estar patrullando ante la llegada de Poe? Lo siento, pero no es plausible la situación. ¿Justificable? Pues si, como casi todo en esta vida, pero hace aguas por todos sitios, no es una situación veraz.
- El holograma o bilocación de Luke: Otra cosa que tampoco queda veraz. Un poder al que nunca se ha hecho referencia, en un personaje que no da la apariencia de haber aprendido demasiado en los años transcurridos, que ha fracasado en los hechos que la película nos plantea, que muestra rigidez y alejamiento de la fuerza... No queda creíble que de repente sea capaz de usar un poder nunca antes visto y con unas implicaciones increíbles en lo que a "Poder" se refiere.
- Y con lo de Yoda: Pues más o menos lo mismo que te he argumentado antes. ¿Se puede dar? Si. ¿Queda creíble? No. En la primera trilogía parece que Qui-Gon Jinn es uno de los pocos que sabe hacerse uno con la fuerza. Se puede interpretar que Obi-Wan lo aprende de él... Y, vale, Yoda lo ha aprendido también... Pero encima es capaz de interactuar con el mundo real... ¿Por qué? Porque es muy poderoso... Y Chin pum. Es lo mismo que cuando me pongo los zapatos por la mañana con un calzador... Que bien entra... Creo que era innecesario, al igual que Leia de repente le de por usar la fuerza para salvarse de la muerte en el vacío espacial... ¿En serio?... Me pasé así toda la película, diciéndome: ¿Qué? ¿Por qué? ¿Cómo? ¿En serio?... Y un buen guión no puede permitir eso, para que un guión sean coherente y consecuente debe de dar respuestas implícitas o explícitas. Siempre puedes dejar cosas a la imaginación y a la libre interpretación de cada uno, por supuesto, pero no hacer de ello tu leitmotiv.

[close]

Spoiler

Imagino que a ti no te parecerá bien pero a mi que Yoda haga lo del rayo me gusta, de hecho me parece que su socarronería sigue intacta y sobre poderes Jedis, no hay una lista en concreto y por eso que Luke pueda proyectarse, tampoco me parece algo descabellado si además, ya han hecho referencia antes cuando Rey quiere hacerlo con Kylo Ren.

Sobre lo de Poe y como te comentaba, es mucho más difícil lo que hace Han que va huyendo, que lo que hace Poe, que es meterse de frente contra el Destructor, donde los demás Destructores no pueden disparar por riesgo de impactar contra su propio Destructor.

La historia es el tiempo que tardan los cazas TIEs, pero sale una escena con el oficial quejándose de dónde están los cazas para perseguir a ese Ala X

Si esto quedaba chulo y era una escena que gustaba



¿Por qué va a estar mal otra escena que argumentalmente hablando es mucho más plausible?

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La vi en el estreno, y con que cabreo salí del cine... Nada más acabar la película no podía dejar de enumerar el sin fin de errores argumentales que había presenciado.
Una obra con unos efectos especiales increíbles, y una acción bastante lograda... Pero que falla estrepitosamente en la historia. Rian Johnson me ha defraudado, no ha sabido hacer un guión consistente, ni con los hechos acaecidos en la propia película, ni con la mitología de la saga.
Podría enumerar una veintena de situaciones irrisorias, desde el minuto 1, hasta el minuto 153. Me daba vergüenza ajena ver los planteamientos que se iban poniendo sobre la mesa, ridículos:

Spoiler

-La acción principal: Una flota de cruceros siguiendo a unas naves de la resistencia, como el abuelo Simpson sigue al tortuga que le ha robado la dentadura... ¿En serio? ¿No pueden adelantarse a la velocidad luz un crucero que se salga de la ruta? o ¿Mandar a los cazas y bombarderos, ya que a la resistencia casi no les quedan (y más cuando un sólo piloto de la resistencia ha sido capaz de inutilizar su destructor...)? o... ¿Pedir refuerzos en esa zona de la galaxia para flanquearles? Hay demasiadas opciones posibles para justificar la decisión argumental que no hay quien se la crea... La primera orden, que ha derrotado fulminantemente a la república, toma decisiones de un niño de 5 años y tiene lideres que más tontos y no nacen...
-El minuto 1: Poe vacilando al general Hux como si fuera una llamada de Bart a Moe... ¿De verdad? Se te pone una caza de la resistencia delante, y en vez de destruirlo, abres un canal de comunicación, dejas que te vacile, y encima el sólo te destruye todas las defensas de la nave... ¿En serio? No es plausible, no queda realista, queda estúpido.
-Otra: ¿Desde cuando los jedi pueden mandar a una galaxia de distancia un yo holográfico? Un poder que ningún otro maestro, con toda la información de la antigua orden jedi, ha conseguido realizar. (por lo menos en las películas, que al fin y al cabo es el dogma válido). Y luke, un tío que es mostrado durante toda la película como un jedi con defectos y dudas, consigue hacerlo en soledad...
-Otra: ¿Cómo narices el espectro de yoda puede hacer caer un rayo sobre la construcción jedi? ¿En serio? ¿La historia ha pasado de difusas apariciones muy puntuales de jedi fallcecidos (o pasados a ser uno con la fuerza) a apariciones con interacción con el mundo? Tampoco queda plausible. Se lo saca de la manga, como casi todo.
-Y así podría seguir con un sin fin de situaciones... No era tan difícil crear situaciones más verosímiles, que encajaran mejor y que no chirriaran como una puerta vieja constantemente.

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Le doy un 5 y porque mi opinión no es objetiva, porque es Star Wars y tan sólo con escuchar la banda sonora al comienzo de la película ya me pinta una sonrisa en la cara y porque los efectos especiales y las escenas de acción son de gran calidad.

Spoiler

A mi me parece muy bien que en general no te convezca y le des un 5 pero tus puntos son todos argumentables.

-A ti te parece una chorrada que Poe se enfrente solo a un Destructor Imperial pero donde ves una chorrada, hasta el mismo Gran Almirante Thrawn en las novelas de Star Wars, decía que un Ala X o un Ala B puede poner en más aprietos a un Destructor por su movilidad que una Corbeta Rebelde. Es más, seguramente pasaras por alto que Han Solo, no va de cara a un Destructor, si no delante de un Destructor cuando van a huir por el campo de meteoritos saliendo airoso. Donde Han es un caradura con mucha suerte, aquí Poe Dameron se convierte en un personaje ridículo.

-No se puede en teoría mandar un mensaje como el que manda Luke, de ahí su fuerza y su sobreesfuerzo. Luke no se termina de saber muy bien hasta dónde llega su poder, pero siendo Skywalker tampoco me parece algo tan descabellado y más contando que estamos hablando de ciencia ficción.

-Un espectro Jedi todavía es poderoso en la fuerza, como comentaba anteriormente, decir que el que Yoda, uno de los Jedis más poderosos que ha habido, pueda hacer eso es como si mi padre me dice, ¿un enanito verde que va con bastón andando pesaroso y levanta un caza de combate con su dedito? pues que le argumentas.

Yo de esa escena, me quedo con que se use el Yoda del Imperio y no el de la trilogía nueva, que no me convencía para nada.

Sobre lo de la persecución a las tropas Rebeldes, si que coincido contigo en que deberían haberse inventado más añadidos para que se diera esa situación, porque ya tendrían que ser naves Rebeldes muy veloces para que unos cazas TIEs no lleguen a ellas estando a esa distancia.

[close]

Si, si por poder se puede argumentar todo y dar validez a cualquier planteamiento, pues es un universo de ciencia ficción y fantasía... Pero... ¿Queda plausible? ¿Queda veraz? ¿Es consecuente? Y la respuesta, en mi opinión, es un rotundo "no":

Spoiler

-Es una chorrada que Poe destruya todas las defensas de un destructor, toda esa situación, desde el vacile preliminar a la acción posterior, es un sin sentido. ¿Por qué? Te podría aceptar lo de que un Ala es peligroso por su versatidilidad y que puede causarle muchos problemas a un destructor (aunque no lo hago, porque las defensas deberían de ser el equivalente a si un mosquito pica a un elefante, pero ok, digamos que es muy peligroso), pero hay varios cruceros además del destructor... ¿Cuantos TIEs pueden llevar entre todos en comparación con los que lleva la resitencia? ¿Cuantos TIEs deberían de estar patrullando ante la llegada de Poe? Lo siento, pero no es plausible la situación. ¿Justificable? Pues si, como casi todo en esta vida, pero hace aguas por todos sitios, no es una situación veraz.
- El holograma o bilocación de Luke: Otra cosa que tampoco queda veraz. Un poder al que nunca se ha hecho referencia, en un personaje que no da la apariencia de haber aprendido demasiado en los años transcurridos, que ha fracasado en los hechos que la película nos plantea, que muestra rigidez y alejamiento de la fuerza... No queda creíble que de repente sea capaz de usar un poder nunca antes visto y con unas implicaciones increíbles en lo que a "Poder" se refiere.
- Y con lo de Yoda: Pues más o menos lo mismo que te he argumentado antes. ¿Se puede dar? Si. ¿Queda creíble? No. En la primera trilogía parece que Qui-Gon Jinn es uno de los pocos que sabe hacerse uno con la fuerza. Se puede interpretar que Obi-Wan lo aprende de él... Y, vale, Yoda lo ha aprendido también... Pero encima es capaz de interactuar con el mundo real... ¿Por qué? Porque es muy poderoso... Y Chin pum. Es lo mismo que cuando me pongo los zapatos por la mañana con un calzador... Que bien entra... Creo que era innecesario, al igual que Leia de repente le de por usar la fuerza para salvarse de la muerte en el vacío espacial... ¿En serio?... Me pasé así toda la película, diciéndome: ¿Qué? ¿Por qué? ¿Cómo? ¿En serio?... Y un buen guión no puede permitir eso, para que un guión sean coherente y consecuente debe de dar respuestas implícitas o explícitas. Siempre puedes dejar cosas a la imaginación y a la libre interpretación de cada uno, por supuesto, pero no hacer de ello tu leitmotiv.

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Spoiler

Imagino que a ti no te parecerá bien pero a mi que Yoda haga lo del rayo me gusta, de hecho me parece que su socarronería sigue intacta y sobre poderes Jedis, no hay una lista en concreto y por eso que Luke pueda proyectarse, tampoco me parece algo descabellado si además, ya han hecho referencia antes cuando Rey quiere hacerlo con Kylo Ren.

Sobre lo de Poe y como te comentaba, es mucho más difícil lo que hace Han que va huyendo, que lo que hace Poe, que es meterse de frente contra el Destructor, donde los demás Destructores no pueden disparar por riesgo de impactar contra su propio Destructor.

La historia es el tiempo que tardan los cazas TIEs, pero sale una escena con el oficial quejándose de dónde están los cazas para perseguir a ese Ala X

Si esto quedaba chulo y era una escena que gustaba



¿Por qué va a estar mal otra escena que argumentalmente hablando es mucho más plausible?

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-No es cuestión de que me guste o no lo que hace Yoda, es que no me lo creo. No me han ofrecido nada que justifique lo que hace. Es como si Luke se pone de repente a volar... ¿Podrías argumentarmelo? Si. Pero no es consecuente y no me lo creería.
-Lo del halcón también puede chirriar... Pero es una situación improvisada, desesperada y me lo puedo tragar, el factor sorpresa explica muchas cosas por si mismo... Esto es una situación planeada. Ambos bandos se han visto, saben que están... Tienen que estar preparados, en alerta roja, para que me entiendas. Tu imagínate que en la segunda guerra mundial un avión nazi sale de un portaaviones alemán y se pone a sobrevolar un portaviones de EEUU y a vacilar al capitán. Después se pone a destruir sus cañones sin que nadie pueda hacer nada y sin que nadie esté preparado... ¿Es plausible? NO. Eso es la vida real, y esto una película (aunque siempre ha quedado patente las similitudes entre el imperio y los nazis y la resistencia y los aliados), pero la coherencia argumental entre dos bandos enfrentados es la misma. La situación del film es una niñería indigna de una secuencia bélica de ciencia ficción. Si me la pones en Wall-e, todavía lo puedo pasar... Pero joder, no en Star Wars.

[close]

[ElessarChe]

Spoiler

Yoda es el mejor momento de toda la película. "A Rey perder no debemos"  es el único momento que se hace referencia las oportunidades de sobrevivir de los Jedis. HE INVOCA UN RAYO. Vaya maquina ¿Porque no? a mi me pareció brutal.

[close]

Spoiler

Star Wars se ha sustentado siempre que en las fuerzas del mal, Imperio, Droides o la Primera orden son unos negados militarmente hablando. Vamos, si no fuera así tienen siempre las de ganar.

Podéis decir que es rebuscado o no, pero yo me tomo la persecución como cualquier novela de piratas o la guerra del Pacifico. Podríamos plantear que Snoke esta enfadado y quiere destruirles a saco, o al contrario, que Snoke quiere verles humillados, huyendo sin opción alguna...

Esta situación debería haber sido media pelicula, no casi entera pero bueno, aunque sea así no es realmente lo malo de la película. Es la trama de Finn y Rose generada a partir de ello la que hace que el personal se duerma.

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Spoiler

Yo estoy de acuerdo con que esa trama de Finn y Rose es muy intrascendente pero no porque no valga para nada, porque aunque al final no valga para nada en un inicio si tiene un fin plausible. Es más bien porque le falta punch a su historia y a su aventura.

Me quedo con todo eso el conocer a esos niños y donde ese niño parece que es poderoso en la Fuerza, lo que da más apoyo a las teorías de Luke de que los Jedis sean demasiado egocéntricos.

[close]

Spoiler

Claro, claro, no porque su viaje no tuviera un fin, que era descontectar el aparato ese, sino que Rose aporta poco, puesto que la función de creer en la Resistencia ya la tenia Poe y la de héroe de rebote Finn.
Con que se hubieran ido juntos ellos habría bastado. Y lo de los niños pues ya lo sabíamos, esta claro que hay muchos repartidos por la galaxia.

A mi lo de los caballos me recordó más a animales fantásticos, escena para cascar 5 millones en CGI como el pulpo de El Despertar de la Fuerza.

[close]

Spoiler

De nuevo, Luke se burla de todos, que quieren que salga con la espada matando a cientos, ya dice que no va hacer eso, ¿que esta acabado? es tan poderoso que salva al último Jedi, a su hermana, al halcón, proyectandose, y después se hace uno con la fuerza.

Con un poquito de historia...primero QuiGon solo podía expresarse en susurros desde la fuerza, despues e aparece a Obi Wan, este ya habla a Luke un día o dos después de morir.
Si alguien no se lo cree, no vamos a hacerle cambiar de opinión, para mi precisamente los usos de la fuerza son lo mejor de esta película:

-Leia
-Luke
-Yoda

Y el rollo Rey-Kylo alimentado por Snoke que me recordó a Harry Potter en la mente de Voldemort y que le sale en este caso por la culata a Snoke

[close]

[Kenz]

Spoiler

Yoda es el mejor momento de toda la película. "A Rey perder no debemos"  es el único momento que se hace referencia las oportunidades de sobrevivir de los Jedis. HE INVOCA UN RAYO. Vaya maquina ¿Porque no? a mi me pareció brutal.

[close]

Spoiler

Invoca un rayo... ¿Por qué no? Porque no es creíble. Tu "¿Porque no?" Se podría aplicar también si Yoda invoca un dragón que destruye con su aliento la estructura jejeje... No todo es admisible, se puede ser mas coherente... No se, mover la antorcha de Luke o situarse a su lado y convencerlo de que lo haga, que es lo que se debe hacer. No queda tan circense, pero si mucho más sólido.

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[ElessarChe]

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Yoda es el mejor momento de toda la película. "A Rey perder no debemos"  es el único momento que se hace referencia las oportunidades de sobrevivir de los Jedis. HE INVOCA UN RAYO. Vaya maquina ¿Porque no? a mi me pareció brutal.

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Invoca un rayo... ¿Por qué no? Porque no es creíble. Tu "¿Porque no?" Se podría aplicar también si Yoda invoca un dragón que destruye con su aliento la estructura jejeje... No todo es admisible, se puede ser mas coherente... No se, mover la antorcha de Luke o situarse a su lado y convencerlo de que lo haga, que es lo que se debe hacer. No queda tan circense, pero si mucho más sólido.

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Pues personalmente, el rayo es brutal, tenemos derecho a sentirnos como niños y esto, si te mola, lo consigue

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[Caním]

La vi en el estreno, y con que cabreo salí del cine... Nada más acabar la película no podía dejar de enumerar el sin fin de errores argumentales que había presenciado.
Una obra con unos efectos especiales increíbles, y una acción bastante lograda... Pero que falla estrepitosamente en la historia. Rian Johnson me ha defraudado, no ha sabido hacer un guión consistente, ni con los hechos acaecidos en la propia película, ni con la mitología de la saga.
Podría enumerar una veintena de situaciones irrisorias, desde el minuto 1, hasta el minuto 153. Me daba vergüenza ajena ver los planteamientos que se iban poniendo sobre la mesa, ridículos:

Spoiler

-La acción principal: Una flota de cruceros siguiendo a unas naves de la resistencia, como el abuelo Simpson sigue al tortuga que le ha robado la dentadura... ¿En serio? ¿No pueden adelantarse a la velocidad luz un crucero que se salga de la ruta? o ¿Mandar a los cazas y bombarderos, ya que a la resistencia casi no les quedan (y más cuando un sólo piloto de la resistencia ha sido capaz de inutilizar su destructor...)? o... ¿Pedir refuerzos en esa zona de la galaxia para flanquearles? Hay demasiadas opciones posibles para justificar la decisión argumental que no hay quien se la crea... La primera orden, que ha derrotado fulminantemente a la república, toma decisiones de un niño de 5 años y tiene lideres que más tontos y no nacen...
-El minuto 1: Poe vacilando al general Hux como si fuera una llamada de Bart a Moe... ¿De verdad? Se te pone una caza de la resistencia delante, y en vez de destruirlo, abres un canal de comunicación, dejas que te vacile, y encima el sólo te destruye todas las defensas de la nave... ¿En serio? No es plausible, no queda realista, queda estúpido.
-Otra: ¿Desde cuando los jedi pueden mandar a una galaxia de distancia un yo holográfico? Un poder que ningún otro maestro, con toda la información de la antigua orden jedi, ha conseguido realizar. (por lo menos en las películas, que al fin y al cabo es el dogma válido). Y luke, un tío que es mostrado durante toda la película como un jedi con defectos y dudas, consigue hacerlo en soledad...
-Otra: ¿Cómo narices el espectro de yoda puede hacer caer un rayo sobre la construcción jedi? ¿En serio? ¿La historia ha pasado de difusas apariciones muy puntuales de jedi fallcecidos (o pasados a ser uno con la fuerza) a apariciones con interacción con el mundo? Tampoco queda plausible. Se lo saca de la manga, como casi todo.
-Y así podría seguir con un sin fin de situaciones... No era tan difícil crear situaciones más verosímiles, que encajaran mejor y que no chirriaran como una puerta vieja constantemente.

[close]

Le doy un 5 y porque mi opinión no es objetiva, porque es Star Wars y tan sólo con escuchar la banda sonora al comienzo de la película ya me pinta una sonrisa en la cara y porque los efectos especiales y las escenas de acción son de gran calidad.

Spoiler

A mi me parece muy bien que en general no te convezca y le des un 5 pero tus puntos son todos argumentables.

-A ti te parece una chorrada que Poe se enfrente solo a un Destructor Imperial pero donde ves una chorrada, hasta el mismo Gran Almirante Thrawn en las novelas de Star Wars, decía que un Ala X o un Ala B puede poner en más aprietos a un Destructor por su movilidad que una Corbeta Rebelde. Es más, seguramente pasaras por alto que Han Solo, no va de cara a un Destructor, si no delante de un Destructor cuando van a huir por el campo de meteoritos saliendo airoso. Donde Han es un caradura con mucha suerte, aquí Poe Dameron se convierte en un personaje ridículo.

-No se puede en teoría mandar un mensaje como el que manda Luke, de ahí su fuerza y su sobreesfuerzo. Luke no se termina de saber muy bien hasta dónde llega su poder, pero siendo Skywalker tampoco me parece algo tan descabellado y más contando que estamos hablando de ciencia ficción.

-Un espectro Jedi todavía es poderoso en la fuerza, como comentaba anteriormente, decir que el que Yoda, uno de los Jedis más poderosos que ha habido, pueda hacer eso es como si mi padre me dice, ¿un enanito verde que va con bastón andando pesaroso y levanta un caza de combate con su dedito? pues que le argumentas.

Yo de esa escena, me quedo con que se use el Yoda del Imperio y no el de la trilogía nueva, que no me convencía para nada.

Sobre lo de la persecución a las tropas Rebeldes, si que coincido contigo en que deberían haberse inventado más añadidos para que se diera esa situación, porque ya tendrían que ser naves Rebeldes muy veloces para que unos cazas TIEs no lleguen a ellas estando a esa distancia.

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Si, si por poder se puede argumentar todo y dar validez a cualquier planteamiento, pues es un universo de ciencia ficción y fantasía... Pero... ¿Queda plausible? ¿Queda veraz? ¿Es consecuente? Y la respuesta, en mi opinión, es un rotundo "no":

Spoiler

-Es una chorrada que Poe destruya todas las defensas de un destructor, toda esa situación, desde el vacile preliminar a la acción posterior, es un sin sentido. ¿Por qué? Te podría aceptar lo de que un Ala es peligroso por su versatidilidad y que puede causarle muchos problemas a un destructor (aunque no lo hago, porque las defensas deberían de ser el equivalente a si un mosquito pica a un elefante, pero ok, digamos que es muy peligroso), pero hay varios cruceros además del destructor... ¿Cuantos TIEs pueden llevar entre todos en comparación con los que lleva la resitencia? ¿Cuantos TIEs deberían de estar patrullando ante la llegada de Poe? Lo siento, pero no es plausible la situación. ¿Justificable? Pues si, como casi todo en esta vida, pero hace aguas por todos sitios, no es una situación veraz.
- El holograma o bilocación de Luke: Otra cosa que tampoco queda veraz. Un poder al que nunca se ha hecho referencia, en un personaje que no da la apariencia de haber aprendido demasiado en los años transcurridos, que ha fracasado en los hechos que la película nos plantea, que muestra rigidez y alejamiento de la fuerza... No queda creíble que de repente sea capaz de usar un poder nunca antes visto y con unas implicaciones increíbles en lo que a "Poder" se refiere.
- Y con lo de Yoda: Pues más o menos lo mismo que te he argumentado antes. ¿Se puede dar? Si. ¿Queda creíble? No. En la primera trilogía parece que Qui-Gon Jinn es uno de los pocos que sabe hacerse uno con la fuerza. Se puede interpretar que Obi-Wan lo aprende de él... Y, vale, Yoda lo ha aprendido también... Pero encima es capaz de interactuar con el mundo real... ¿Por qué? Porque es muy poderoso... Y Chin pum. Es lo mismo que cuando me pongo los zapatos por la mañana con un calzador... Que bien entra... Creo que era innecesario, al igual que Leia de repente le de por usar la fuerza para salvarse de la muerte en el vacío espacial... ¿En serio?... Me pasé así toda la película, diciéndome: ¿Qué? ¿Por qué? ¿Cómo? ¿En serio?... Y un buen guión no puede permitir eso, para que un guión sean coherente y consecuente debe de dar respuestas implícitas o explícitas. Siempre puedes dejar cosas a la imaginación y a la libre interpretación de cada uno, por supuesto, pero no hacer de ello tu leitmotiv.

[close]

Spoiler

Imagino que a ti no te parecerá bien pero a mi que Yoda haga lo del rayo me gusta, de hecho me parece que su socarronería sigue intacta y sobre poderes Jedis, no hay una lista en concreto y por eso que Luke pueda proyectarse, tampoco me parece algo descabellado si además, ya han hecho referencia antes cuando Rey quiere hacerlo con Kylo Ren.

Sobre lo de Poe y como te comentaba, es mucho más difícil lo que hace Han que va huyendo, que lo que hace Poe, que es meterse de frente contra el Destructor, donde los demás Destructores no pueden disparar por riesgo de impactar contra su propio Destructor.

La historia es el tiempo que tardan los cazas TIEs, pero sale una escena con el oficial quejándose de dónde están los cazas para perseguir a ese Ala X

Si esto quedaba chulo y era una escena que gustaba



¿Por qué va a estar mal otra escena que argumentalmente hablando es mucho más plausible?

[close]

Spoiler

-No es cuestión de que me guste o no lo que hace Yoda, es que no me lo creo. No me han ofrecido nada que justifique lo que hace. Es como si Luke se pone de repente a volar... ¿Podrías argumentarmelo? Si. Pero no es consecuente y no me lo creería.
-Lo del halcón también puede chirriar... Pero es una situación improvisada, desesperada y me lo puedo tragar, el factor sorpresa explica muchas cosas por si mismo... Esto es una situación planeada. Ambos bandos se han visto, saben que están... Tienen que estar preparados, en alerta roja, para que me entiendas. Tu imagínate que en la segunda guerra mundial un avión nazi sale de un portaaviones alemán y se pone a sobrevolar un portaviones de EEUU y a vacilar al capitán. Después se pone a destruir sus cañones sin que nadie pueda hacer nada y sin que nadie esté preparado... ¿Es plausible? NO. Eso es la vida real, y esto una película (aunque siempre ha quedado patente las similitudes entre el imperio y los nazis y la resistencia y los aliados), pero la coherencia argumental entre dos bandos enfrentados es la misma. La situación del film es una niñería indigna de una secuencia bélica de ciencia ficción. Si me la pones en Wall-e, todavía lo puedo pasar... Pero joder, no en Star Wars.

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Spoiler

Pero aunque digas que el acto es calculado, no deja de ser desesperado viendo la cantidad de tropas que son la Rebelión.

El ataque con los Ewoks a la estación de la luna de Endor también es desesperado pero calculado, como el hecho de meterse dentro de una lluvia de meteoritos.

Al final no dejan de ser héroes, como si ves a Aragorn enfrentarse a decenas de Uruks Hais...ahí toca si te lo crees o no ya que es ciencia ficción y no se tiene que probar todo matemáticamente.

Pero como comentaba anteriormente, en las novelas, Thrawn ya hablaba de los problemas de no tener cazas para interceptar a un Ala B que encare un Destructor Imperial.

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[Caním]

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Yoda es el mejor momento de toda la película. "A Rey perder no debemos"  es el único momento que se hace referencia las oportunidades de sobrevivir de los Jedis. HE INVOCA UN RAYO. Vaya maquina ¿Porque no? a mi me pareció brutal.

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Invoca un rayo... ¿Por qué no? Porque no es creíble. Tu "¿Porque no?" Se podría aplicar también si Yoda invoca un dragón que destruye con su aliento la estructura jejeje... No todo es admisible, se puede ser mas coherente... No se, mover la antorcha de Luke o situarse a su lado y convencerlo de que lo haga, que es lo que se debe hacer. No queda tan circense, pero si mucho más sólido.

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Pero es que tampoco creo que tengan que explicar que el influjo de Yoda pueda hacer que las nubes se junten para lanzar un rayo. Contando que la Fuerza está en toda la naturaleza, a mi tampoco me parece nada descabellado.

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[Kenz]

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Yoda es el mejor momento de toda la película. "A Rey perder no debemos"  es el único momento que se hace referencia las oportunidades de sobrevivir de los Jedis. HE INVOCA UN RAYO. Vaya maquina ¿Porque no? a mi me pareció brutal.

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Invoca un rayo... ¿Por qué no? Porque no es creíble. Tu "¿Porque no?" Se podría aplicar también si Yoda invoca un dragón que destruye con su aliento la estructura jejeje... No todo es admisible, se puede ser mas coherente... No se, mover la antorcha de Luke o situarse a su lado y convencerlo de que lo haga, que es lo que se debe hacer. No queda tan circense, pero si mucho más sólido.

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Pero es que tampoco creo que tengan que explicar que el influjo de Yoda pueda hacer que las nubes se junten para lanzar un rayo. Contando que la Fuerza está en toda la naturaleza, a mi tampoco me parece nada descabellado.

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Hombre, si deberías explicarlo. Es más, no deberías hacerlo... Nunca ha sucedido. Nunca se ha visto a Yoda en vida hacer eso... Y lo hace muerto... Pues, pongas como te pongas, es una pirada de pinza. No tienes necesidad de abrir ese melón, es puramente circense. ¿Desde cuando los Jedi lanzan rayos? ¿O intervienen en la meteorología? ¿Ahora son x-men?

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[Kenz]

La vi en el estreno, y con que cabreo salí del cine... Nada más acabar la película no podía dejar de enumerar el sin fin de errores argumentales que había presenciado.
Una obra con unos efectos especiales increíbles, y una acción bastante lograda... Pero que falla estrepitosamente en la historia. Rian Johnson me ha defraudado, no ha sabido hacer un guión consistente, ni con los hechos acaecidos en la propia película, ni con la mitología de la saga.
Podría enumerar una veintena de situaciones irrisorias, desde el minuto 1, hasta el minuto 153. Me daba vergüenza ajena ver los planteamientos que se iban poniendo sobre la mesa, ridículos:

Spoiler

-La acción principal: Una flota de cruceros siguiendo a unas naves de la resistencia, como el abuelo Simpson sigue al tortuga que le ha robado la dentadura... ¿En serio? ¿No pueden adelantarse a la velocidad luz un crucero que se salga de la ruta? o ¿Mandar a los cazas y bombarderos, ya que a la resistencia casi no les quedan (y más cuando un sólo piloto de la resistencia ha sido capaz de inutilizar su destructor...)? o... ¿Pedir refuerzos en esa zona de la galaxia para flanquearles? Hay demasiadas opciones posibles para justificar la decisión argumental que no hay quien se la crea... La primera orden, que ha derrotado fulminantemente a la república, toma decisiones de un niño de 5 años y tiene lideres que más tontos y no nacen...
-El minuto 1: Poe vacilando al general Hux como si fuera una llamada de Bart a Moe... ¿De verdad? Se te pone una caza de la resistencia delante, y en vez de destruirlo, abres un canal de comunicación, dejas que te vacile, y encima el sólo te destruye todas las defensas de la nave... ¿En serio? No es plausible, no queda realista, queda estúpido.
-Otra: ¿Desde cuando los jedi pueden mandar a una galaxia de distancia un yo holográfico? Un poder que ningún otro maestro, con toda la información de la antigua orden jedi, ha conseguido realizar. (por lo menos en las películas, que al fin y al cabo es el dogma válido). Y luke, un tío que es mostrado durante toda la película como un jedi con defectos y dudas, consigue hacerlo en soledad...
-Otra: ¿Cómo narices el espectro de yoda puede hacer caer un rayo sobre la construcción jedi? ¿En serio? ¿La historia ha pasado de difusas apariciones muy puntuales de jedi fallcecidos (o pasados a ser uno con la fuerza) a apariciones con interacción con el mundo? Tampoco queda plausible. Se lo saca de la manga, como casi todo.
-Y así podría seguir con un sin fin de situaciones... No era tan difícil crear situaciones más verosímiles, que encajaran mejor y que no chirriaran como una puerta vieja constantemente.

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Le doy un 5 y porque mi opinión no es objetiva, porque es Star Wars y tan sólo con escuchar la banda sonora al comienzo de la película ya me pinta una sonrisa en la cara y porque los efectos especiales y las escenas de acción son de gran calidad.

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A mi me parece muy bien que en general no te convezca y le des un 5 pero tus puntos son todos argumentables.

-A ti te parece una chorrada que Poe se enfrente solo a un Destructor Imperial pero donde ves una chorrada, hasta el mismo Gran Almirante Thrawn en las novelas de Star Wars, decía que un Ala X o un Ala B puede poner en más aprietos a un Destructor por su movilidad que una Corbeta Rebelde. Es más, seguramente pasaras por alto que Han Solo, no va de cara a un Destructor, si no delante de un Destructor cuando van a huir por el campo de meteoritos saliendo airoso. Donde Han es un caradura con mucha suerte, aquí Poe Dameron se convierte en un personaje ridículo.

-No se puede en teoría mandar un mensaje como el que manda Luke, de ahí su fuerza y su sobreesfuerzo. Luke no se termina de saber muy bien hasta dónde llega su poder, pero siendo Skywalker tampoco me parece algo tan descabellado y más contando que estamos hablando de ciencia ficción.

-Un espectro Jedi todavía es poderoso en la fuerza, como comentaba anteriormente, decir que el que Yoda, uno de los Jedis más poderosos que ha habido, pueda hacer eso es como si mi padre me dice, ¿un enanito verde que va con bastón andando pesaroso y levanta un caza de combate con su dedito? pues que le argumentas.

Yo de esa escena, me quedo con que se use el Yoda del Imperio y no el de la trilogía nueva, que no me convencía para nada.

Sobre lo de la persecución a las tropas Rebeldes, si que coincido contigo en que deberían haberse inventado más añadidos para que se diera esa situación, porque ya tendrían que ser naves Rebeldes muy veloces para que unos cazas TIEs no lleguen a ellas estando a esa distancia.

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Si, si por poder se puede argumentar todo y dar validez a cualquier planteamiento, pues es un universo de ciencia ficción y fantasía... Pero... ¿Queda plausible? ¿Queda veraz? ¿Es consecuente? Y la respuesta, en mi opinión, es un rotundo "no":

Spoiler

-Es una chorrada que Poe destruya todas las defensas de un destructor, toda esa situación, desde el vacile preliminar a la acción posterior, es un sin sentido. ¿Por qué? Te podría aceptar lo de que un Ala es peligroso por su versatidilidad y que puede causarle muchos problemas a un destructor (aunque no lo hago, porque las defensas deberían de ser el equivalente a si un mosquito pica a un elefante, pero ok, digamos que es muy peligroso), pero hay varios cruceros además del destructor... ¿Cuantos TIEs pueden llevar entre todos en comparación con los que lleva la resitencia? ¿Cuantos TIEs deberían de estar patrullando ante la llegada de Poe? Lo siento, pero no es plausible la situación. ¿Justificable? Pues si, como casi todo en esta vida, pero hace aguas por todos sitios, no es una situación veraz.
- El holograma o bilocación de Luke: Otra cosa que tampoco queda veraz. Un poder al que nunca se ha hecho referencia, en un personaje que no da la apariencia de haber aprendido demasiado en los años transcurridos, que ha fracasado en los hechos que la película nos plantea, que muestra rigidez y alejamiento de la fuerza... No queda creíble que de repente sea capaz de usar un poder nunca antes visto y con unas implicaciones increíbles en lo que a "Poder" se refiere.
- Y con lo de Yoda: Pues más o menos lo mismo que te he argumentado antes. ¿Se puede dar? Si. ¿Queda creíble? No. En la primera trilogía parece que Qui-Gon Jinn es uno de los pocos que sabe hacerse uno con la fuerza. Se puede interpretar que Obi-Wan lo aprende de él... Y, vale, Yoda lo ha aprendido también... Pero encima es capaz de interactuar con el mundo real... ¿Por qué? Porque es muy poderoso... Y Chin pum. Es lo mismo que cuando me pongo los zapatos por la mañana con un calzador... Que bien entra... Creo que era innecesario, al igual que Leia de repente le de por usar la fuerza para salvarse de la muerte en el vacío espacial... ¿En serio?... Me pasé así toda la película, diciéndome: ¿Qué? ¿Por qué? ¿Cómo? ¿En serio?... Y un buen guión no puede permitir eso, para que un guión sean coherente y consecuente debe de dar respuestas implícitas o explícitas. Siempre puedes dejar cosas a la imaginación y a la libre interpretación de cada uno, por supuesto, pero no hacer de ello tu leitmotiv.

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Spoiler

Imagino que a ti no te parecerá bien pero a mi que Yoda haga lo del rayo me gusta, de hecho me parece que su socarronería sigue intacta y sobre poderes Jedis, no hay una lista en concreto y por eso que Luke pueda proyectarse, tampoco me parece algo descabellado si además, ya han hecho referencia antes cuando Rey quiere hacerlo con Kylo Ren.

Sobre lo de Poe y como te comentaba, es mucho más difícil lo que hace Han que va huyendo, que lo que hace Poe, que es meterse de frente contra el Destructor, donde los demás Destructores no pueden disparar por riesgo de impactar contra su propio Destructor.

La historia es el tiempo que tardan los cazas TIEs, pero sale una escena con el oficial quejándose de dónde están los cazas para perseguir a ese Ala X

Si esto quedaba chulo y era una escena que gustaba



¿Por qué va a estar mal otra escena que argumentalmente hablando es mucho más plausible?

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-No es cuestión de que me guste o no lo que hace Yoda, es que no me lo creo. No me han ofrecido nada que justifique lo que hace. Es como si Luke se pone de repente a volar... ¿Podrías argumentarmelo? Si. Pero no es consecuente y no me lo creería.
-Lo del halcón también puede chirriar... Pero es una situación improvisada, desesperada y me lo puedo tragar, el factor sorpresa explica muchas cosas por si mismo... Esto es una situación planeada. Ambos bandos se han visto, saben que están... Tienen que estar preparados, en alerta roja, para que me entiendas. Tu imagínate que en la segunda guerra mundial un avión nazi sale de un portaaviones alemán y se pone a sobrevolar un portaviones de EEUU y a vacilar al capitán. Después se pone a destruir sus cañones sin que nadie pueda hacer nada y sin que nadie esté preparado... ¿Es plausible? NO. Eso es la vida real, y esto una película (aunque siempre ha quedado patente las similitudes entre el imperio y los nazis y la resistencia y los aliados), pero la coherencia argumental entre dos bandos enfrentados es la misma. La situación del film es una niñería indigna de una secuencia bélica de ciencia ficción. Si me la pones en Wall-e, todavía lo puedo pasar... Pero joder, no en Star Wars.

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Pero aunque digas que el acto es calculado, no deja de ser desesperado viendo la cantidad de tropas que son la Rebelión.

El ataque con los Ewoks a la estación de la luna de Endor también es desesperado pero calculado, como el hecho de meterse dentro de una lluvia de meteoritos.

Al final no dejan de ser héroes, como si ves a Aragorn enfrentarse a decenas de Uruks Hais...ahí toca si te lo crees o no ya que es ciencia ficción y no se tiene que probar todo matemáticamente.

Pero como comentaba anteriormente, en las novelas, Thrawn ya hablaba de los problemas de no tener cazas para interceptar a un Ala B que encare un Destructor Imperial.

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A ver, sinceramente, las novelas me dan igual. Son universo expandido y no tienen validez alguna.
Pero vamos, si a ti te parece verosímil la situación, me alegro por ti, pero a mi y a mucha gente no, por algo será. Yo escribo, y si escribiera una historia con esa inconsistencia me cortaría ambas manos jejejeje.

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La vi en el estreno, y con que cabreo salí del cine... Nada más acabar la película no podía dejar de enumerar el sin fin de errores argumentales que había presenciado.
Una obra con unos efectos especiales increíbles, y una acción bastante lograda... Pero que falla estrepitosamente en la historia. Rian Johnson me ha defraudado, no ha sabido hacer un guión consistente, ni con los hechos acaecidos en la propia película, ni con la mitología de la saga.
Podría enumerar una veintena de situaciones irrisorias, desde el minuto 1, hasta el minuto 153. Me daba vergüenza ajena ver los planteamientos que se iban poniendo sobre la mesa, ridículos:

Spoiler

-La acción principal: Una flota de cruceros siguiendo a unas naves de la resistencia, como el abuelo Simpson sigue al tortuga que le ha robado la dentadura... ¿En serio? ¿No pueden adelantarse a la velocidad luz un crucero que se salga de la ruta? o ¿Mandar a los cazas y bombarderos, ya que a la resistencia casi no les quedan (y más cuando un sólo piloto de la resistencia ha sido capaz de inutilizar su destructor...)? o... ¿Pedir refuerzos en esa zona de la galaxia para flanquearles? Hay demasiadas opciones posibles para justificar la decisión argumental que no hay quien se la crea... La primera orden, que ha derrotado fulminantemente a la república, toma decisiones de un niño de 5 años y tiene lideres que más tontos y no nacen...
-El minuto 1: Poe vacilando al general Hux como si fuera una llamada de Bart a Moe... ¿De verdad? Se te pone una caza de la resistencia delante, y en vez de destruirlo, abres un canal de comunicación, dejas que te vacile, y encima el sólo te destruye todas las defensas de la nave... ¿En serio? No es plausible, no queda realista, queda estúpido.
-Otra: ¿Desde cuando los jedi pueden mandar a una galaxia de distancia un yo holográfico? Un poder que ningún otro maestro, con toda la información de la antigua orden jedi, ha conseguido realizar. (por lo menos en las películas, que al fin y al cabo es el dogma válido). Y luke, un tío que es mostrado durante toda la película como un jedi con defectos y dudas, consigue hacerlo en soledad...
-Otra: ¿Cómo narices el espectro de yoda puede hacer caer un rayo sobre la construcción jedi? ¿En serio? ¿La historia ha pasado de difusas apariciones muy puntuales de jedi fallcecidos (o pasados a ser uno con la fuerza) a apariciones con interacción con el mundo? Tampoco queda plausible. Se lo saca de la manga, como casi todo.
-Y así podría seguir con un sin fin de situaciones... No era tan difícil crear situaciones más verosímiles, que encajaran mejor y que no chirriaran como una puerta vieja constantemente.

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Le doy un 5 y porque mi opinión no es objetiva, porque es Star Wars y tan sólo con escuchar la banda sonora al comienzo de la película ya me pinta una sonrisa en la cara y porque los efectos especiales y las escenas de acción son de gran calidad.

Spoiler

A mi me parece muy bien que en general no te convezca y le des un 5 pero tus puntos son todos argumentables.

-A ti te parece una chorrada que Poe se enfrente solo a un Destructor Imperial pero donde ves una chorrada, hasta el mismo Gran Almirante Thrawn en las novelas de Star Wars, decía que un Ala X o un Ala B puede poner en más aprietos a un Destructor por su movilidad que una Corbeta Rebelde. Es más, seguramente pasaras por alto que Han Solo, no va de cara a un Destructor, si no delante de un Destructor cuando van a huir por el campo de meteoritos saliendo airoso. Donde Han es un caradura con mucha suerte, aquí Poe Dameron se convierte en un personaje ridículo.

-No se puede en teoría mandar un mensaje como el que manda Luke, de ahí su fuerza y su sobreesfuerzo. Luke no se termina de saber muy bien hasta dónde llega su poder, pero siendo Skywalker tampoco me parece algo tan descabellado y más contando que estamos hablando de ciencia ficción.

-Un espectro Jedi todavía es poderoso en la fuerza, como comentaba anteriormente, decir que el que Yoda, uno de los Jedis más poderosos que ha habido, pueda hacer eso es como si mi padre me dice, ¿un enanito verde que va con bastón andando pesaroso y levanta un caza de combate con su dedito? pues que le argumentas.

Yo de esa escena, me quedo con que se use el Yoda del Imperio y no el de la trilogía nueva, que no me convencía para nada.

Sobre lo de la persecución a las tropas Rebeldes, si que coincido contigo en que deberían haberse inventado más añadidos para que se diera esa situación, porque ya tendrían que ser naves Rebeldes muy veloces para que unos cazas TIEs no lleguen a ellas estando a esa distancia.

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Si, si por poder se puede argumentar todo y dar validez a cualquier planteamiento, pues es un universo de ciencia ficción y fantasía... Pero... ¿Queda plausible? ¿Queda veraz? ¿Es consecuente? Y la respuesta, en mi opinión, es un rotundo "no":

Spoiler

-Es una chorrada que Poe destruya todas las defensas de un destructor, toda esa situación, desde el vacile preliminar a la acción posterior, es un sin sentido. ¿Por qué? Te podría aceptar lo de que un Ala es peligroso por su versatidilidad y que puede causarle muchos problemas a un destructor (aunque no lo hago, porque las defensas deberían de ser el equivalente a si un mosquito pica a un elefante, pero ok, digamos que es muy peligroso), pero hay varios cruceros además del destructor... ¿Cuantos TIEs pueden llevar entre todos en comparación con los que lleva la resitencia? ¿Cuantos TIEs deberían de estar patrullando ante la llegada de Poe? Lo siento, pero no es plausible la situación. ¿Justificable? Pues si, como casi todo en esta vida, pero hace aguas por todos sitios, no es una situación veraz.
- El holograma o bilocación de Luke: Otra cosa que tampoco queda veraz. Un poder al que nunca se ha hecho referencia, en un personaje que no da la apariencia de haber aprendido demasiado en los años transcurridos, que ha fracasado en los hechos que la película nos plantea, que muestra rigidez y alejamiento de la fuerza... No queda creíble que de repente sea capaz de usar un poder nunca antes visto y con unas implicaciones increíbles en lo que a "Poder" se refiere.
- Y con lo de Yoda: Pues más o menos lo mismo que te he argumentado antes. ¿Se puede dar? Si. ¿Queda creíble? No. En la primera trilogía parece que Qui-Gon Jinn es uno de los pocos que sabe hacerse uno con la fuerza. Se puede interpretar que Obi-Wan lo aprende de él... Y, vale, Yoda lo ha aprendido también... Pero encima es capaz de interactuar con el mundo real... ¿Por qué? Porque es muy poderoso... Y Chin pum. Es lo mismo que cuando me pongo los zapatos por la mañana con un calzador... Que bien entra... Creo que era innecesario, al igual que Leia de repente le de por usar la fuerza para salvarse de la muerte en el vacío espacial... ¿En serio?... Me pasé así toda la película, diciéndome: ¿Qué? ¿Por qué? ¿Cómo? ¿En serio?... Y un buen guión no puede permitir eso, para que un guión sean coherente y consecuente debe de dar respuestas implícitas o explícitas. Siempre puedes dejar cosas a la imaginación y a la libre interpretación de cada uno, por supuesto, pero no hacer de ello tu leitmotiv.

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Imagino que a ti no te parecerá bien pero a mi que Yoda haga lo del rayo me gusta, de hecho me parece que su socarronería sigue intacta y sobre poderes Jedis, no hay una lista en concreto y por eso que Luke pueda proyectarse, tampoco me parece algo descabellado si además, ya han hecho referencia antes cuando Rey quiere hacerlo con Kylo Ren.

Sobre lo de Poe y como te comentaba, es mucho más difícil lo que hace Han que va huyendo, que lo que hace Poe, que es meterse de frente contra el Destructor, donde los demás Destructores no pueden disparar por riesgo de impactar contra su propio Destructor.

La historia es el tiempo que tardan los cazas TIEs, pero sale una escena con el oficial quejándose de dónde están los cazas para perseguir a ese Ala X

Si esto quedaba chulo y era una escena que gustaba



¿Por qué va a estar mal otra escena que argumentalmente hablando es mucho más plausible?

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-No es cuestión de que me guste o no lo que hace Yoda, es que no me lo creo. No me han ofrecido nada que justifique lo que hace. Es como si Luke se pone de repente a volar... ¿Podrías argumentarmelo? Si. Pero no es consecuente y no me lo creería.
-Lo del halcón también puede chirriar... Pero es una situación improvisada, desesperada y me lo puedo tragar, el factor sorpresa explica muchas cosas por si mismo... Esto es una situación planeada. Ambos bandos se han visto, saben que están... Tienen que estar preparados, en alerta roja, para que me entiendas. Tu imagínate que en la segunda guerra mundial un avión nazi sale de un portaaviones alemán y se pone a sobrevolar un portaviones de EEUU y a vacilar al capitán. Después se pone a destruir sus cañones sin que nadie pueda hacer nada y sin que nadie esté preparado... ¿Es plausible? NO. Eso es la vida real, y esto una película (aunque siempre ha quedado patente las similitudes entre el imperio y los nazis y la resistencia y los aliados), pero la coherencia argumental entre dos bandos enfrentados es la misma. La situación del film es una niñería indigna de una secuencia bélica de ciencia ficción. Si me la pones en Wall-e, todavía lo puedo pasar... Pero joder, no en Star Wars.

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Pero aunque digas que el acto es calculado, no deja de ser desesperado viendo la cantidad de tropas que son la Rebelión.

El ataque con los Ewoks a la estación de la luna de Endor también es desesperado pero calculado, como el hecho de meterse dentro de una lluvia de meteoritos.

Al final no dejan de ser héroes, como si ves a Aragorn enfrentarse a decenas de Uruks Hais...ahí toca si te lo crees o no ya que es ciencia ficción y no se tiene que probar todo matemáticamente.

Pero como comentaba anteriormente, en las novelas, Thrawn ya hablaba de los problemas de no tener cazas para interceptar a un Ala B que encare un Destructor Imperial.

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A ver, sinceramente, las novelas me dan igual. Son universo expandido y no tienen validez alguna.
Pero vamos, si a ti te parece verosímil la situación, me alegro por ti, pero a mi y a mucha gente no, por algo será. Yo escribo, y si escribiera una historia con esa inconsistencia me cortaría ambas manos jejejeje.

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Pero que a ti no te parezca bien y te apoyes en mucha gente, tampoco le da más validez o peso a tus afirmaciones. Es como si yo me apoyo en que las críticas a la película son bastante favorables cuando a mi la crítica siempre me la ha traído al pairo.

Veo mucho más interesante debatir sobre lo que ha ocurrido y ver si se pueden acercar posturas por ambas partes.

La vacilada de Dameron ya la vimos anteriormente cuando le vacila a Kylo Ren en el VII y en ese capítulo vemos que es un gran piloto. ¿Que su acto sea medio suicida? posiblemente pero cuando Han encara al Destructor para al final quedarse posado en el mismo Destructor Estelar,¿ nadie se preguntó que cómo hace una reversa la nave, cuando ha salido a toda velocidad y cómo ni visualmente ni un solo Imperial ha podido ver la maniobra de la nave?

Como comentaba al final en el cine de ciencia ficción hay una parte importante que es la de que el espectador quiera poner de su parte.

Igual que lo de Yoda. Tú no quieres buscar ninguna opción a que caiga un rayo, pero hay un poder Jedi que es el de protegerse o repeler rayos, por lo que la Fuerza si tiene caminos dentro de esos fenómenos y ya abre una puerta a que eso pueda ocurrir.

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[Lektro]

A la saga de Star Wars le está viniendo de perlas el choque de opiniones que ha explotado desde el día del estreno. Necesitaba salir de su zona de confort y por mucho que se pueda analizar en el buen o en el mal sentido, objetivamente lo ha conseguido, más aún después de un episodio VII decente pero excesivamente conservador.

The Last Jedi a mi me ha gustado muchísimo, y en el recuerdo mejora aún más. Deseo volver a verla de nuevo en el cine mucho más que el episodio VII en su día, y por supuesto más que Rogue One. Poco hay que añadir a lo vertido en este hilo y a la tremenda tormenta de opiniones que hay en la red, simplemente hay que posicionarse en uno de los dos bandos, porque la película no deja a nadie indiferente. Bien es cierto que los que han salido cabreados están haciendo bastante más ruido que los que han salido contentos, pero eso es otra historia.

Aún con todo, hay puntos en los que me gustaría dejar clara mi postura, a favor o en contra:

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- Lo de que los padres de Rey no sean nadie me parece totalmente acertado, y además contado en el momento preciso. En serio queríais otro momento "yo soy tu padre"? Ya tuvimos uno en la VII con lo de Kylo Ren. Sería absurdo otro parentesco con cualquier personaje de la saga, estoy harto de que la galaxia de Star Wars sea un pañuelo.

- La muerte de Snoke y todo lo que sucede en el (espectacular) trono es sorprendente, la mejor escena de la película y lo que la catapulta después de una primera mitad algo decepcionante. Me da igual que no sepamos nada de Snoke, ya lo acabarán contando en uno de los innumerables libros que no me leeré, quitárselo de en medio de forma radical y posicionar a Kylo Ren como el villano máximo es algo que mejora la película.

- Toda la trama de Finn y la china es innecesaria y Phasma es un personaje tirado a la basura. Pero deja un buen combate entre ambos y la excusa para visitar el planeta del casino, que por poco interesante que sea, sale de lo típico.

- El personaje de Benicio del Toro es una chorrada y su actuación me ha parecido de las peores.

- El humor de la película no me ha parecido excesivo, aunque hay algunos chistes muy "marvelescos". Y por cierto, con la escena de la plancha me he reído más que con cualquier escena humorística del resto de la saga. Un humor absurdo riéndose de la propia película que no me esperaba para nada.

- La BSO me ha gustado mucho más que en la VII y que en Rogue One, sobretodo porque los nuevos motivos presentados en la VII ya nos son conocidos y conectamos con ellos mucho mejor.

- Me parece una buena idea el cameo de Yoda, pero la escena está llevada de forma bastante regulera.

- También me parece una buena idea que Leia muestre el uso de la Fuerza, pero ya sabemos todos la ridícula escena que han montado con ello. Podría haberlo enseñado de mil formas más sutiles que volar por el espacio como Superman. La peor escena de la película.

- La despedida de Luke es muy emotiva y está perfectamente llevada, todo el tramo final es apoteósico. Preciosa la puesta de sol rememorando el inicio de la saga y cerrando la historia del que empezó siendo un granjero más en Tatooine. Lo del "holograma" me parece muy impactante (a ver quién se lo esperaba) y no me importa que sea un poder nuevo, nadie nos dice que los poderes vistos anteriormente en la saga fueran los únicos.

- La última escena de la película da una resonancia universal a Luke Skywalker y muestra de nuevo que la Fuerza puede elegir a cualquiera. Está claro que la noticia de su muerte llegará a toda la galaxia, y hará posicionarse a los bandos en la batalla final que sucederá en el episodio IX.

- Aún siendo la película más larga de la saga, se me ha pasado volando. Su primera mitad tiene varios altibajos y decepciona, pero la segunda ofrece un entretenimiento de primerísima calidad.

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