Transformers, Battleship y Pacific Rim, el Debate

[0iker0]

Spoiler

EDU, es un miedo más bien a no saber que puedes traer. Pelis que me encantan (a mi, o gustan en general) llegas y las chafas con cuatros y cincos. Y luego comentas, "Muy buena pelicula tal tal tal nota: 6"


De nuevo con IKER: Estoy deacuerdo con Del Toro en que como que no se habia hecho antes. Al final, para mi, lástima que se haya encargado el. Y ya se que esta inspirado en los manga y animes -sin pagar un puto euro de derechos- pero ¿Eso lo convierte en original? Alrrevés. Como su diseño. Gustara más o menos, pero el diseño de las naves de Battleship son bastante más originales. Y antes de ellas fueron los Transformers de Bay, muchomás detallados y complejos, llegando a crear un bastante influencia en films posteriores con temas de robotica.

De nuevo,hablando de escenas, acabamos mezclando peras con manzanas. Digo que las escenas molan un huevo y son mejores que las de Pacific, y tu respuesta salta a lo de los Burritos, diciendo que lo mejor es la escena inicial sin que ni siquiera aparezca medio alien, desperdiciando un montonazo de escenas super espectaculares y totalmente palomiteras que de verdad dejan la boca abierta. ¡Leñe, di que no te gustan o no te llaman este tipo de americanadas! Pero no le quites su merito dentro de su genero,joeeeee!!!! 

Primero, estoy diciendo que me parece una película buena, no una obra maestra. No le voy a poner un 10 por que no lo merece. Pero un 6, 6,5 sí. En cambio, la primera de Transformers, la menos mala de la trilogía, se lleva, siendo generoso, un 4. Y Battleship, siendo más generoso aún, un 0,5. Pues eso, que en comparación con esas dos es la leche. Pero no creo que se merezca un 8, 9 o 10.

¿Que no me gustan las americanadas? Me gustan la primera y tercera de Jungla de Cristal, me gustó la película del Equipo A (sé que era mala, pero yo la disfruté como un enano), me gusta la primera de Taken (Venganza), e incluso la primera de Furia De Titanes (aunque también como película era malísima), me gusta también Mars Attack, me gusta la primera de Matrix, soy fan de Bond (siendo Moonraker y Die Another Day mis excepciones principales) y la la trilogía de Indiana Jones (sí sólo trilogía), me gusta Blade, me gusta Hellboy, me gusta Terminator. Puedo seguir, pero está claro que me gustan los blockbuster, me encantan los blockbuster. Pero no me gusta cualquier blockbuster. (¡Me gustó Man Of Steel quitando la parte de los tentáculos) Pero ni me gusta lo que hace el psicópata de Bay con los blockbuster.

Digo que la escena inicial, la de la presentación, es la mejor, por que es la única que me resulta interesante. El resto es mucho ruido y pocas nueces. Con Rihanna intentando actuar, y un personaje principal que me importa una mierda.

[close]

[/spoiler]

No me referia a americanadas en general, si no a estas de robots, aliens y otros bichejos que no aspiran a ser buenas pelis si no grandes dosis de mega-entretenimiento.

Vale, los protas de Battleship no te importan ¿y si te importan los de Pacific Rim? Si el prota es un muermazo sin pizca de chispa. Y el Mariscal, bueno... telita con el Mariscal, pa darle de comer a parte. Y los cientificos... eso, y los cientificos. Puntos suspensivos. Y el tio con pajarita que nuevamente nadie sabe su nombre
¿Estos si interesan?
Para mi, ningun personaje de ninguna peli de las 3 es bueno por definicion. Luego, lo que si me caen en gracia son Sam Witwiki  y Alex Hopper, cosa que no consigue para nada el aburrirrubio Nadiesabeco Mosellama.

Te repito, me ha gustado Pacific Rim (robots y extraterrestres), me gusta Mars Attacks (extraterrestres), me gusta Independence Day, me gusta Terminator (robot), me gusta la primera de Robocop (ciborg) etc. Me gustan las americanadas, me gustan las americanadas con robots y extraterrestres, pero no me gustan ni Transformers ni Battleship. Por algo será.

Respectoos personajes, a mí el que más me gusta de PR es Makko. Es el personaje que une al resto. Tiene sed de venganza, como Becket, y además tiene una relación especial padre/hija con el mariscal. Respecto a los nombres memorables,  ya te dije que yo confundí a Sam Witwiky con el agente del FBI o NSA no me acuerdo de donde era qu se hacía el graciosete. Y del de Battleship ya ni me acuerdo. Es decir, que de memorable bien poco. EStoy seguro de que si vas por la calle y le preguntas a alguien a ver quién es Sam Witwiki, no tienen ni puta idea. Y si les preguntas que a ver cómo se llama el protagonista de Transformers, como mucho, te dirán que Shia LaBeuf.

Por último, no sólo afirmo que Pacific Rim es mejor película, si no que añado, que a diferencia de Transformers y Battleship, es entretenida.

[fenometrix]

Esta claro que este es uno de los debates que pueden llegar a ser infinitos. Porque yo opino básicamente y firmemente lo contrario

Bueno, yo creo que distraer, distraen las 3. Luego a cada una le asigno un nivel de distracción. Y no hara falta decir cual distrae menos, bajo mi punto de vista

[0iker0]

Esta claro que este es uno de los debates que pueden llegar a ser infinitos. Porque yo opino básicamente y firmemente lo contrario

Bueno, yo creo que distraer, distraen las 3. Luego a cada una le asigno un nivel de distracción. Y no hara falta decir cual distrae menos, bajo mi punto de vista

Eso es, por ejemplo, si asignamos una escala del 0 al 10 Transformers=3, Battleship=0 y Pacific Rim=6 ¿qué te parece? 

[Michael Myers]

Dije que los debates son buenos, pero tampoco hay que llevarlos a estos extremos.

[kittynegri]

Pues a mi me gusta ver a feno y a Iker dar sus respectivas opiniones, es un pique sano y a cada cual respuesta mas lógica o más bizarra xD Por cierto, PR es mejor película en todos los sentidos, he dado mi opinión, pero el debate os lo dejo a vosotros dos

[fenometrix]

La cosa es que diria que tu estas valorando y/o buscando cosas diferentes en estas mismas pelis. Me explico.

Si yo quiero ver una "buena peli", como concepto, no la buscare en ninguna de estas 3 de las que hablamos. No. Me pondria a ver una película que verdaderamente o almenos, aspire a serla. Luego puede parecerme mejor o peor como todo. Y a esta buena película le exigire ciertos patrones de exigencia para que cumpla como lo que se supone que debe ser; una buena peli.

Pero resulta que lo bueno del cine, es que dentro de una misma cosa (el cine como tal) se puede dividir en multitud de estilos y experiencias. Una de ellas, por ejemplo, el entretenimiento bestia a base de espectaculo del grande y caro.
Pero cuando mi cuerpo me pide eso, significa que titulos como  BTF, TRNS o PR -por no añadir más y seguir el tema del hilo- el chip y los patrones de exigencia ya no sin los mismos, o no valoro con la misma importancia unos, y otros aspectos les doy mucha más importancia. Y ante estos patrones -por llamarlos de algunamanera- es donde tengo claro no, clarisimo que Pacific Rim pierde. Si pot que mientras PR intenta quedar en ese punto medio de no ser ni una buena pelicula en terminos generales, tampoco llega a ser nada demasiado notable en estos factores que digo. Intenta contentar a todos, pero no llega a sobresalir en nada. En cambio TRNSF y casi más BTSP (llevo abreviando todo el hilo BTF a Battleship por culpa del videojuego Battlefield xD) van directas a alcanzar picos en estos últimos patrones, no se queda en medio. Malas peliculas como concepto, puede. Pero malas en lo suyo? Em absoluto. Van a dar lo mejor en su campo. Y estas dos van a ello y lo consiguen. Y no vale cualquier cosa tampoco: Transformers 3 y sobretodo la 2, no son buenas ni en su campo, por que van demasiado a saco, y encima, secuelas que apenas aportan algo nuevo. Y si intentan aportar, suele ser tan forzado e innecesario, que piensas que es mejor no haber tocado nada.
Por ello creo firmemente que Battleship y Transformers estan a bastante de Pacific Rim en este terreno. Cuando en el cine vi Transformers, el primer monento que se transforma el Helicoptero en Decepticon, me quede con la boca abierta no, lo siguiente. Una imagen que se quedo en la retina, y queria volver q ver esa maravilla una y otra vez. Pero la peli no se queda ahi, y me dio unas escenas como picas se habian realizado hasta ahora. Locura, acompañados de unos efectos de sonido igual de increibles, una genial bso que inflaba todavia mas el flipe. Un personaje simpatico al que seguir la sencilla historia, encima, todo con cierto nivel de gags que ayudaban a no aburrirse aunque no hubiera acción en pantalla. Años después Battleship. Entre al cine con ganas pero con miedo. Si, su look Michael Bay y diseño inspirado en Transforners sin ser ni uno ni otro, se me antojaba como una desastrosa "transformers 4". Primera sorpresa la mia al ver que aqui, la web de E7A, le daban na' menos que un 7,25. Ojo. Y eso acabo de empujarme al cine, y que te voy a contar. Si gravity me llevo al espacio con el 3D, esta me metio en medio del mar con unos acorazados con unos planacos, efectos, bichacos y bso que sali del cine temblando de la alta dosis de acción-efectos de high quality que me habia intectado en vena. Y luego llego turno para Pacific Rim. Y bueno, ahi estaban los robots dando caña desde el principio. Las prineras tomas de la voz en off diciendo que llegaron los primeros monstruos bien. Pero luego salian ya los robots y... por algun motivo, no me decian nada. Me gustaban, pero no me flipaban. No almemos de manera destacable. Sentimiento de gatillazo constante, buscando una "buena empalmada" que nunca llego.

Con esta parrafada vengo a decir, que quizas no es facil explicarlo, -y mas si es a un Anti-Bay xD- pero en el terreno en el que yo quiero y creo que más deben de brillar, Pacific Rim no brilla apenas, ni con los robots más grandes del mundo. Algo falla. Y no, no soy yo

[fenometrix]

Pues a mi me gusta ver a feno y a Iker dar sus respectivas opiniones, es un pique sano y a cada cual respuesta mas lógica o más bizarra xD Por cierto, PR es mejor película en todos los sentidos, he dado mi opinión, pero el debate os lo dejo a vosotros dos

En mi anterior parrafada conento justo eso. Puede que sea mejor película en terminos generales. Pero en el que deberia ser su terreno, ni es buena, ni es mala, asi que, queda por debajo.
Y no olvidemos que la peli va de UltraRobots dandose palos con MegaMonstruos. Vamos, que a cine de culto ya no aspiraba de primeras

[0iker0]

A ver, yo también voy a por cosas diferentes cuando voy al cine a ver Iron Man 3 que cuando voy a ver 12 Years A Slave o Beasts Of The Southern Wild, o Yo soy Sam. Está claro. Pero por muy de entretenimiento que sea a Iron Man 3 le pido más que unas simples explosiones. Le pido que me ponga a Stark contra las cuerdas, que m tenga entretenido, sí, pero con una historia interesante, que me importen los personajes principales y los secundarios. No le estoy pidiendo que los personajes estén bien definidos y que mientras que veo la película me plantee lo que significa la vida, o la muerte. Pero sí que me importen sus personajes, que tenga giros en la trama que me hagan la historia interesante, y poder ver al personaje principal contra las cuerdas.


Les he pedido lo mismo a estas 3. Lo que pasa es que Transformers y Battleship no consiguen nada de lo dicho en el anterior párrafo, y Pacific Rim sí. Esa es la diferencia.

[Sullivan]

Transformers 3 es la hostia

[0iker0]

Transformers 3 es la hostia

Dentro de que las 3 son malas,  Transformers>Transformers3>Transformers2

[Sullivan]

Transformers 3 es la hostia

Dentro de que las 3 son malas,  Transformers>Transformers3>Transformers2

La última hora de T3 se folla a la saga entera, de hecho la 3 es la única que me gusta por eso. Robots gigantes dandose de hostias sin parar durante una hora, quién da más?

[jescri]

Para mí la mejor es la primera, la más redonda digamos... como película. Aunque T3 es entretenida   

[fenometrix]

Por fin llegan los refuerzos

La ventaja de la 1 también era el factor "sorpresa". Esos diseños y transformaciones con ese alto grado de realismo pese a ser CGI no dejaba indiferente a nadie. Repito, a nadie xD

La 3 "mola" si eres muy fan de la sags, mientras que la uno es algo mas "accesible" sin ser fan.

[0iker0]

Llamando a refuerzos:

Mark Kermode is coming.

La crítica de Mark Kemode de Transformers 3. Totalmente de acuerdo con lo que dice :

(si queréis que lo traduzca pedídmelo)

[0iker0]

Recapitulemos: Moon 6.75, Fearless 5.75 y OHMSS un 6. (Media de 6.167)Son las notas que TÚ has puesto. Cada una de estas películas tenía su sentido.


La primera, Moon, era lo que La Isla podría haber sido. Ahora que conoces la trama y sabes qué pasa, ya sabes por qué lo digo. Es una película muy simple, que llega.  Que sabe lo que quiere. La Isla, empieza bien, pero termina mal como ya dije en su día. La Isla tenía el potencial de ser tan buena como Moon pero uno que yo sé, y es un psicópata, lo tuvo que fastidiar.


La segunda, Fearless, tenía la intención de demostrar que no importa que se abuse de los efectos especiales. No importa que se busquen cosas irreales mediante efectos especiales. Lo que importa es que haya personajes que te importen. Que haya unos personajes interesantes. Que te importe su cruzada. Aunque intuyas cómo va a terminar. En este caso, la intriga no es lo importante de esta película. En China, Huo Yuan Jia es un mito y todos saben cómo terminó. No le importa ser predecible. Lo que le importa es que te importe lo que pasa y que las luchas te parezcan "chulas" o molonas claro, pero una buena lucha, sin unos personajes que te importen, la lucha molona y llena de CGI no tiene ningún valor. Se puede abusar de los slow-mos, y se pueden usar un montón de efectos visuales, siempre y cuando no te olvides de lo importante. Esa era la intención de la segunda.


La tercera, OHMSS, era quizás la que más miedo me daba enviarte. No tiene demasiada acción. Tiene algunas secuencias en esquí que están muy bien (menos cuando enfocan la cara del que se supone que está esquiando), pero ha largos tramos sin acción. Hay largos tramos en los que lo que importa es una relación de amor. Y esto es muy difícil de ver en una película de Bond. Tienes esta, Casino Royale, y SKYFALL (este amor es más madre-hijo pero también vale). En esta película, al igual que en la novela, lo que importan son los personajes y las relaciones. El odio que llega a sentir Bond hacia su jefe, el amor hacia Tracy, etc. Con esta, lo que quería "demostrar" es que en una película de acción, lo que importa no es la acción. Es más de quién lo hace, y por qué lo hace, y que las relaciones entre personajes te seduzca lo suficiente como para querer entrar en la película. Con una canción que va cambiando de significado según avanza la película. Que pasa a ser una oda al enamoramiento, a ser una canción de lamento. Con una banda sonora que sabe marcar los tiempos y se identifica con cada momento que pasan los personajes. Lo importante de una película de acción, como en casi todas las películas, son los personajes.

Todas mis elecciones tienen sentido.